<HELP> for explanation

Блог им. nigga

Мой выбор брокера для CME

Недавно писал на смарте о том, что собираюсь сменить брокера.  И спрашивал совета по выбору нормального брокера.
В итоге получилось следующее:

1)AMP
2)OEC (спасибо Лане за наводку на нужный контакт)
3)Interactive brokers

Изначально было намерение идти  в  АМП.

Потом решил изучить тему более подробно. И теперь в сомнениях. :-)

1)AMP

плюсы:
-большой выбор торговых платформ.  Хотя понятно, что в итоге торговать буду через одну.
-наличие нинзи, к которой в принципе уже успел привыкнуть. Сама платформа не фонтан, но коней на переправе не меняют
-низкая маржа на некоторые интересные мне фьючерсы. Хотя многие говорят, что гнаться за чересчур низкой маржой не стоит.
-наличие русскоязычной поддержки

Минусы:

-Юрий, с кем общался довольно молодой и неопытный (как мне показалось). Путается в условиях, перескакивает с них. То так, то сяк. Ввел в заблуждение по работе с ритмиком и нинзей.
-не очень чистая маркетинговая политика. Комиссионные озвучивают очень низкие. Потом при попытке узнать полные расходы всплывают  отдельные клиринговые платежи, отдельные платежи за датафид и еще куча мелких платежей — как разовых, так и абонентских. Не нравится такой подход.
-достаточно молодая компания.
-На сайте амп (http://www.ampclearing.com/ ) нет раздела «О компании» — вообще не ясно кто они и что. На русскоязычной странице раздел «О компании» есть (http://www.amptrading.ru.com/about.php ) ,  но там обычная реклама и вода. Никакой конкретики. Меня это насторожило.  Нигде даже номер NFA нет.

2)Openecry. Про эту компанию был не в курсе, но Лана настойчиво упоминала про человека, который открывает счета для них, что волей не волей обратил внимание.

Плюсы:
-терминал. Фак, но терминал покорил. Я к нинзе, как выше уже писал — успел привыкнуть и по большому счету претензий не имел. Но поработал с oec trader и понял, что в части терминала набрел на алмаз.
-Терминал и котировки — бесплатны
-есть отличная мобильная платформа. Хорошо работает даже на медленном соединении
-пообщался с Рустамом, который здесь активно продвигает оек. Очень все обстоятельно и подробно рассказал. Говорили 1 час 15 минут. :-). Его профиль: smart-lab.ru/profile/traderblogger/. Он забанен, но контакты там есть. Советую пообщаться вживую. Очень оперативно отвечает.
-все прозрачно и очень комфортно в части ценообразования

Минусы:
-Не нравится, что в свое время были куплены крупным форекс-брокером Gain. Хотя Рустам говорит, что на работе фьючерсами и самого ОЕК это никак не влияет, но все же, форекс — фи.
-по некоторым инструментам маржа выше чем в амп и существенно. В частности золото — хуже в три раза маржа.  Хотя по некоторым — лучше, но не так значительно

3)Interactive brokers

Плюсы:
-большой выбор инструментов. Вообще МОНСТР в этой части. Есть практически все, что душе угодно. Правда с учетом моего депозита это не сильно надо, но все же. Может быть на будущее — когда ворочать буду ярдами бабла. Хотя к тому времени и открыть можно отдельно.
-комфортная комиссия — одна из самых низких

Минусы:
— не понравился их терминал. Очень медленный, неповоротливый. На довольно мощном то компе. Плохо настраивается, и  в мрачных тонах. Хотя возможно это я виноват — не докопался  до истины
-очень медленная тех. поддержка и не дружественная. Отвечает только на следующий день после обращения и то не на каждый вопрос. Приходится переспрашивать и уточнять.  Общаться пришлось на английском языке, с которым у меня не очень хорошо. Хотя я видел здесь комментарии, что можно и на русском, но на мой вопрос в тех. поддержку про русский язык ничего вразумительного не ответили и продолжили отвечать на английском.
-и очень плохие условия по маржинальным требованиям.  Никаких снижений при торговле внутри дня, кроме времени основной торговой сессии.

Коллеги, буду рад услышать ваши комментарии, замечания и дополнения
 

У интерактив как раз таки большая комиссия. Нинзю можно подключить но датафид за деньги отдельные. Огромные маржины. Оес отличный Минус один большие маржины. Амп прекрасный датафид сикюджи с поддержкой серверной осо для нинджи. Низкий коммис. Но техсаппорт непонятный. При том что я обращаюсь в англ.
Себастьян Перейра, как это большие комиссионые в иб? наоборот все хвалят. Я в частности про фьючерсы говорю.

да, маржины огромные, поэтому и выделил в минус.

В ОЕК маржины на ЧТО-ТО больше, а на ЧТО-ТО МЕНЬШЕ. Но в целом хуже, чем в АМП. Согласен.

У ОЕК — все идет в серверном исполнении и бесплатно. в АМП — опционально, насколько я понял.
Киселев Родион, в свое время тоже выбирал.

+100500 за то, что отметили платформу OEC Trader. Реально крутой терминал.

Этот терминал — для меня основной мотив для выбора брокера был.

Кстати есть видео-уроки на русском на youtube:
www.youtube.com/channel/UC2Iqo_e22zH08kbZ3oQlrPw

Советую посмотреть и подписаться.
avatar

gib

gib, спасибо. Обязательно подпишусь.
Себастьян Перейра, ну комисс там не такой уж и низкий. И по крайней мере за него надо торговаться.
Киселев Родион, может вы не напрямую а через интродюсинг открыли счет? У меня коммис около 4 долларов за круг. Не выпрашивал.
Себастьян Перейра, нет, я общался напрямую.
Счет еще не открыл, а только общаюсь с представителями.
4 доллара за круг — это какой инструмент?

сюда входит ВСЁ? и комиссия брокера и биржевой сбор и клиринг и плата за дата фид? и за статик дом?
Киселев Родион, как можно включать стоимость датафида в коммис? Тем более скг бесплатный. Еврекс 23 евро. Статик дом не понимаю кому нужен. Есть бесплатные домы гораздо лучше для нт. Может вам прикручивают за обслуживание на русском? Я такое не раз встречал. Такая коммисия на круд и золото. Все входит что связано с трейдом.
Себастьян Перейра, ну секундочку.

Мне как клиенту пофиг как там все распределяется. Мне важно знать общую и полную стоимость всех сборов, которые с меня берут. Как говорится: полная стоимость владения.

И технологические сборы туда входят. а говорить про низкие комиссионные без их учета — не корректно, как мне кажется.

Ведь тогда можно говорить так: комиссия у нас 1 цент за круг, а технологические сборы: 5.99.

Получается у такого брокера самые самые низкие комиссионные.
Киселев Родион, вы не думали что если включать сборы не связанные с конкретными сделками то размер коммиса будет сильно разниться от обьема?
Если вы торгуете тысячу лотов в месяц то 100 долларов сверху будут лишь 10 цетов плюс за лот а если одна сделка один лот в месяц вы будете нам говорить что у амп комиссия 105 долларов за трейд? :D еще можно приплюсовать стоимость бутербродов потребленных во время трейдинга. И все по вине брокера
Себастьян Перейра, нет, я не эти сборы имею в виду.
Я знаю, что к примеру про версия нинзи — 60 баксов в месяц. Я ее не прошу включить в сборы.

Но я точно знаю что, за каждый трейд через cqg берется 10 центов за сделку. Вот этот сбор надо добавлять. Иначе картинка смазанная.

Но кстати и разовые сборы надо упоминать отдельно. В обязательном порядке. Ведь 60 долларов за платформу для трейдера с 1000 сделками — это мелочь.
А с 10 сделками — серьезное изменение стоимости торговли.
Киселев Родион, у меня на тот момент был там маленький депозит — 2000 евро так как хотел проверить ввод-вывод денег как у них работает и качество фида и поддержки, поэтому сделал только с десяток сделок по лоту, поэтому коммиссии были без любых скидок. Получилось 4.64 доллара за круг.
i.imgur.com/IOalqzq.jpg

Насчет серьезного изменения стоимости — я тоже считаю что не нужно платить лишнего и расходы нужно оптимизировать, но некоторые расходы реально стоят того особенно учитывая что 60 долларов это всего лишь половина одного маленького убытка на 1 лоте в месяц. А так АМП предлагает и бесплатную нинзю. Без торговли на экране (только из дома) без осо и стратегий. Некоторые экономы пользуют. Ставят стопы вручную и убирают из когда тейки срабатывают. Но иногда рынок психует и они неуспевают и тогда жалеют что не заплатили 60 а потеряли возможно тысячи.
Себастьян Перейра, спасибо большое за картинку.
Да, комиссия видна теперь. по комиссии забавная картинка кстати. Если АМП спросить: А какая у вас комиссия?
Могут смело отвечать: 25 центов. :-)

Все в итоге в ауте будут.

По поводу, что за удобство надо платить — кто ж спорит.
наличие нормальных ОСО важно не только на психованных рынках, но и при необходимости — уйти от компа. А так привязан.
Киселев Родион, пожалста, плюсуйте )
Погоня за низкой коммиссией оправдана только если вы мегаскальпер и делаете сотни сделок в день. Иначе это реально бессмысленно. Важнее другие параметры. Для меня важно чтобы маржины были не большие так как я не люблю держать большие суммы на счету брокера, тем более американского, где фьючерсный капитал не страхуется. В этом плане форекс куда лучше так как к примеру у британских брокеров депозиты форекс брокеров страхуются так же как и банковские. Поэтому я держу деньги в безопасном банке и если мне потребуется — лучше дошлю сколько нужно чем буду мариновать. А конторы как ОЕС и ИБ просто прокручивают ваши лишние деньги в непонятных операциях. Те кто ратует за ИБ обратите внимание, что этот брокер выполняет торговые операции со своим капиталом. АМП насколько я знаю — нет. МФ Глобал так и доигрался а заплатили клиенты своими котлетами. А ПФГ Бест просто украл почти все деньги. И как после этого держать серьезные суммы у брокера?
Себастьян Перейра, а мне сказали, что за cqg добавляется 10 центов за сторону за каждую сделку. Разве нет?
Киселев Родион, да мне пох честно так как результат на круг очень конкурентный. Я прийду домой и выложу кусок скана из стейтмента чтобы вы увидели коммисию. И да, плюсуйте :D
Себастьян Перейра, ну спокойнее. Я же ни в чем вас не обвиняю.
Я хочу собрать максимально полную картинку.
AMP также оставляет впечатление мутной компании.

Не гонитесь за низкой маржой. Она хороша в статистическом арбитраже, когда минус по одной позиции уравниается плюсом по другой. В направленной торговле она гарантированно убьет ваш депозит — это лишь вопрос времени.
avatar

Spekyl

Spekyl, глупости. Маржа и Плечо не убивают. Убивает глупость. Низкая маржа позволяет заводить меньше капитала и рисковать им в случае несостоятельности брокера.
Себастьян Перейра, +1000
Spekyl, да, спасибо за комментарий. Про слишком низкие маржи — согласен. Я про это в топике и написал, что это не факт, что кул.
Киселев Родион, низкие маржи это вообще ниочем. Есть они или нет, это вообще не важно. Те кто говорят что это хорошо или те кто ищут причины говорить что это плохо — им для начала нужно научиться торговать.
Spekyl, АМР в плане технологий сейчас на первом месте.
тоже озадачился вопросом выбора брокера для cme
avatar

GHJK

GHJK, я был с оек и амп. Сейчас с амп.
Себастьян Перейра, о, отлично.
Можете дать сравнительный анализ?
Что где лучше?
Почему в итоге в амп?
Киселев Родион, я написал в самом начале
Себастьян Перейра, так из того комментария не ясно почему перешли в амп? в чем плюсы?
Киселев Родион, самый лучший датафид, низкая маржа, хорошие коммиссионные, возможность иметь счет в евро и не обменивать на доллары, наличие у амп счета в лондоне и потому быстрые и дешевые переводы в ес.
Себастьян Перейра, дата фидов у них несколько. Какой именно вы считаете лучшим? А можете дать ссылку на более менее объективные сравнительные тесты качества дата фидов?
Ну про наличие счетов в евро и куче других валютах — это не преимущество перед ОЕК. У них такая же возможность есть.

ДА кажется это сейчас у всех брокеров имеется такая возможность. Этим по идее не удивишь. Хотя может быть и ошибаюсь.

Ввод и вывод денег в разных валютах

и
Ведение счета в разных валютах
Киселев Родион, cqg. Лучше потому что лучше чем к примеру зенфайр и ритмик.
И бесплатный. У оек хороший фид тоже. У кинетик он же айкюфид возможно лучше но меня устраивает cqg полностью и кинетик реально дорогой а сикюджи бесплатный у амп. Тиковая история огромная если вам нужно. Очень стабильный. Нефильтрованный.
Себастьян Перейра, понял. Спасибо.
GHJK, какие варианты? что присмотрели?
Есть ли варианты кроме тех, которые я здесь обозначил?
GHJK, АМР однозначно лидеры для русскоязычных клиентов
Забыл написать про входные пороги.

1)АМП — 500 баксов
2)ОЕК — 5 000
3)IB — 10 000
Киселев Родион, вот это кстати может быть для многих основным фактором при выборе брокера
Zuccer0/Андрей, да, важный параметр. Поэтому и написал, как только вспомнил про него. :-)
В AMP – один из самых низких избытков чистого капитала, при том, что требования к чистому капиталу минимальны (1.5 млн).

www.cftc.gov/MarketReports/FinancialDataforFCMs/index.htm

Можете сравнить с остальными. Как-то комфортнее работать с компаниями, у которых до выхода из бизнеса не остался всего миллион.

Также не понравилось, как было отмечено ранее, что они заявляют низкую комиссию, к которой потом добавляются сборы (о которых рассказывают, только если задавать въедливые вопросы). Если не задавать, то после первой сделки можно обнаружить неприятный сюрприз, после подсчета всех сборов… Т.е. не ведитесь просто на низкую комиссию – запрашивайте всегда полные расходы на круг (у любого брокера).

Маржа внутри дня на уровне 400-500 долларов за контракт. Вообще не понимаю, кому это нужно. На ночь маржа у всех все равно восстанавливается до биржевой. Если собираетесь внутри дня работать с маржой в разы меньше биржевой, то лучше вообще воздержитесь от торгов.
avatar

ASB

ASB, ого.
Спасибо за такой обстоятельный ответ.
ознакомлюсь с документом.

Да, с комиссией там «интересно».

низкая маржа иногда может быть весьма полезной. Но границы конечно же надо знать. С этим не спорю.
Киселев Родион, кроме того, в AMP вообще нет опционов.
avatar

ASB

ASB, плохо. Но мне лично без разницы. Я опционы не торгую.

Хотя тем кому важно — это в плюс для IB и ОЕК.
ASB, а сами через кого торгуете?
ASB,
Когда-то MF GLOBAL INC были в топ-10, вы знаете, что потом случилось? если не знаете, почитайте: www.ft.com/intl/cms/s/0/bfac57e8-0976-11e1-a20c-00144feabdc0.html#axzz2qoeRHffc
отсюда мораль — рейтинг, конечно, хорошо, хороший рейтинг еще лучше — но… «полную гарантию вам даст только страховой полис» (О.Бендер, кажется)
avatar

Marat

Могу посоветовать Vision Financial Markets – прежде всего из-за опционов, т.к. они не требуют повышенного депозита для их продаж (как делает большинство, а некоторые вообще не позволяют продавать опционы)…
avatar

ASB

ASB, спасибо за инфу.
Я обязательно посмотрю в эту сторону.
Но как выше писал для меня опционы — не главное. Вернее вообще пока никак.

Но если по фьючерсам хороший вариант- то обязательно присмотрюсь.

Спасибо.
Киселев Родион, Vision рулит. После него АМР. Затем ОЕС. Все остальное шлак.
krokodil, да, визион включил в свой шорт лист.
Приветствую. Видел тему про выбор брокера, решил отписать.
Среди выбираемых я так понял следующие:
1) Interactive Brokers
2) OEC
3) AMP

Не так давно я прошел этот путь и могу отписать свои рассуждения:
1) Стартовый капитал Interactive Brokers — 10 000$. Для того, чтобы попробовать брокера это много. Нерусскоязычная поддержка, да это и поддержкой-то не назовешь — ответы максимум раз в сутки приходят. Платформа — ни о чем. Запутанная, и странная.
2) OEC. Довольно интересная платформа, хоть и не без недостатков. Русская поддержка, это хорошо. Смущает одно, и смущает сильно — владельцы ОЕС — форексники. Ну не верю я им и все. Это все равно что сказать, что владельцы школы, в которой учатся мои дети — владельцы казино. Пропадает доверие и уверенность, что завтра все не развалится, а деньги не разворуют.
2) AMP. После проблем мируса это — одна из русскоязычных альтернатив. Серьезных минусов не выявлено, как и преимуществ. Как комиссии, так и обслуживание — все довольно среднее. Не очень понравилась поддержка. Я общался не с Юрием, а с другим персонажем, но он тоже путался в деталях. Да и торговые условия не прозрачные — всплывает куча дополнительных платежей.

Я остановился на Vision, чего и вам желаю. Платформ — куча www.visionfinancialmarkets.com/futures/services/platforms/ торговые условия можно обсудить любые — зависит от торгового стиля. Я сошелся на дисконте. Открыть счет можно от минимальных сумм. Клиринговый брокер очень надежный — первым в индустрии начал публично выкладывать финансовые результаты, всегда общительны и открыты к клиенту.
Если интересно детали, обращайтесь, чем смогу помогу.
Илья К, подтверждаю. Vision отличные парни. А тем кто не знает английского языка и не может договорится об условиях — нечего делать на американском рынке.
avatar

ELab

Илья К, спасибо огромное за комментарий. Очень интересно.

1)по IB и их поддержке — абсолютно такое же впечатление.

2)а какие недостатки в платформе OEC вам не понравились? Вернее какие вообще есть? Просто по ОЕК для меня основной плюс — именно их платформа, но пока опыт общения с платформой — небольшой и возможно минусов просто из-за этого не заметил.

То что были куплены гейном — для меня тоже минус. В исходном топике написал об этом.

3)по амп и поддержке — схожая фигня. именно не четкость «показаний». :-)

В итоге рад топику. Вы уже 3й или 4й кто хорошо отзывается про визион. Обязательно посмотрю на их сторону.
Киселев Родион, OEC имеет очень базовый функционал. Для моих требований этого недостаточно. Торговля опционами не вариант, спреды — тоже мимо, маржевого дисконта по портфелю нет.
Варианта должно быть два: либо разработчики предлагают широкий спектр возможностей (CQG, eSignal), либо есть возможность писать их самому (TradeStation, Thinkorswim).
Илья К, так вроде бы продвигают активно и easylanguage и c#.

Или там мало функционала?
Меня мало интересует технический анализ и индюки. Таким макаром уже легче самому написать на .NET все свои хотелки.
Илья К, intraday margin какая, ES,?
avatar

Marat

Marat, не скажу, потому что ES в список интересующих не входит. Использую CQG, там биржевые спецификации. Однако исходя из того, что среди доступных инструментов есть Ninja и R-Trader вполне вероятна перспектива получения искомых 500$ в день.
ASB, +1 за Vision
Все что написано в блоге в части брокеров вызывает лишь сожаление
avatar

cerenc

cerenc, а можете расшифровать?
Не знаю как вы читаете сайт у амп абсолютно все сборы перечислены. Может стоит слушать меньше сапорт особенно на русском и самому выясеять. Сапорт это единственное там чем я не полностью доволен. Но деск реально доступен всегда а это главное
Блин, опять Рустам тут пропаганду разводит =)

Пишу всем кто выбирает брокера.
Трейдер с малым депозитом, который собирается зарабатывать должен поинтересоваться прежде всего:

1) сколько в месяц он будет платить за ВСЁ (комис+подписки+терминал и т.д.). Это легко посчитать если есть дневник трейдера. Какой процент от депо получается? По уму сюда надо ещё добавить спрэды, но это отдельная беседа.

2) сколько стоит вывод средств (для мелкого депо там будет сумма ого-го!).

3) дата фид! Дата фид — это главное! Вы получаете котировки и посылаете торговые приказы не брокеру, а через CQG, ритмик или какую-нибудь левую лабуду.

4) клиринг. Опять же брокер — ничто, клиринг и дата фид — всё. =)

Лично от себя:
Мои торговые инструменты предоставляет далеко не каждый дата фид (фьючи на VIX). А вот у CQG (как пример хорошего недорогого дата фида) есть не только сами инструменты, но и уже даже готовые синтетические календарные спрэды! Это выгодно, если у вас в стратегии есть место для арбитража.
Fry, ок.
Спасибо за развернутое дополнение.
с первым пунктом вообще очень согласен.

2)здесь кажется у всех примерно одинаково.

3)верно

А где в итоге для себя нашли приют?
Киселев Родион, первое что открыл для себя, — forex.com (привет Gain'у! =). Там тренироваться хорошо (не дорого обходится). Когда перестал сливать (как показалось) открылся в saxobank. Больше года торгую там.
saxobank:
Сервис — лучший без вариантов. Просто лучше не бывает!
Вывод бесплатный.
датафид очень хороший, но дорогущий (подписки пипец как стоят!).
Комис — самый высокий без вариантов. Хуже просто не бывает =)

Сейчас открылся в Мирус (прям под НГ, когда у них завал начался). Про Мирус пока ничего сказать не могу. Буду там через CQG торговать, потом отпишусь подробно.

IB — следующий. Уже открылся там, но денег не завёл.
Брокеров не бросаю пока (оставил саксобанк + добавил мирус + будет ещё IB). Буду ещё других пробовать. Это всё надолго, к сожалению =(
Fry, по саксо банку.
Что ж они включают в обслуживание ТАКОГО, чтобы терпеть их ТАКИЕ КОМИССИИ?

Реально интересно.

Про IB — будет очень интересно узнать ваш опыт. Буду признателен, если после открытия и торговли напишите отдельный топик с впечатлениями.
Киселев Родион, это сложно объяснить. Я был совсем «нулевой клиент». Полный лох, как говорится. Просто совсем нифига не понимал. Саксобанк мне помог «найти себя». Офис, личное общение с менеджером, выбор инструментов и т.д.
Вначале реально боялся, что деньги просто отберут. Какие-то там брокеры-шмокеры в Америке. Потом понял, что сам профру… И профрал =(

Сейчас мне всё это обслуживание нафиг не сдалось. Сейчас осталась только привычка к терминалу (хоть он и говёный, но уже привык). Буду переползать потихоньку.

Про IB напишу обязательно, только не скоро. У меня всё растягивается во времени. Я планировал из саксы сбежать через месяц-два. а застрял на год =)
Fry, ок, спасибо.

Будет интересно узнать резальты.
Киселев Родион, Нужно обратить внимание на сохранность ресурсов в первую очередь, а для этого должен быть хороший и надежный клиринг. Лично я остановился на RCG и Dorman, очень давно на рынке и оба поддерживают CQG, хороший датафид, правда конечно платный. Dorman предлагает широкий список платформ и подключений, туже Ниньзю например. Выход на них может быть на прямую, так и через Мирус, правда с RCG они сейчас не работают.
avatar

Kosta

Kosta, Комиссия 4.62 на круг (за все), плюс платформа, если CQG, 25-40 $ в месяц + 0,25 за каждый контракт, но не более 365 $ в месяц. Это все расходы.
avatar

Kosta

Kosta, кстати не дороговато?
Kosta, ок, а поддержка на русском языке есть?
Киселев Родион, Если на прямую с Западными клиринговыми компаниями, то поддержки нет. Дороговато или нет каждый сам решает. От многих факторов зависит, если брать датафид, то CQG — хороший выбор однозначно.
Заводить приличную «капусту» в относительно не большие компании, работающие на рынке менее 10 лет я бы рекомендовал. Если суммы не большие, то да можно сделать акцент на дешивизне, русской поддержке и внутридневной марже. Тогда да OEC и АМP подходят, сам там открывал счета, но работать не стал. Кстати по моему ОСО ордера идут только в платных платформах, ну по крайней мере я не слышал иного.
avatar

Kosta

Kosta, по поводу ОСО — я особо выяснял. Для меня важно, так как не сижу все время за компом.

в нинзи — да, в платной платформе, да еще и не на каждом датафиде. В том же мирусе на почивевшем в бозе зенфайре — в принципе не было серверных ордеров.

В оес трейдере осо — серверные и бесплатные.
Fry, ооо, ну ясно… Вот это на красоту коммент!
В начале описываешь как найти дешевого низкокачественного брокера и потом описываешь что это у тебя получились за брокеры.

Кухня forex.com

Одна из самых дебильных кухонь Саксобанк

Лажовая конторка Мирус которая развалилась

IB которым насрать на клиентов

И еще надо пробовать других. Конечно.
krokodil, хронология обратная. Я признаюсь, что был слепым котёнком и налажал везде где только можно. Теперь пишу как бы самому себе в прошлое из будущего =)
Fry, + открывался тоже там форекс ком, начал с минимального обьема и повышал. Очень помогает психологию задавить.
Fry, вообще то все наоборот. Это подход рвачей у тебя описан, в начале найти брокера чтоб подешевле а потом из дешевок найти хороший клиринг. ТУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ.

В начале идет клиринг и только КЛИРИНГ!

Потом идут технологии, если здесь все хромает, все остальное не имеет значения.

И только после идут поддержка, расценки, вывод средств, где офис находится и так далее.
Fry, для арбитража брокер должен для начала давать пониженную спред маржу
Zuccer0/Андрей, подробней можно. Вы про SPAN? Или о чём-то другом?

(кому интересно, тут есть описание на русском: www.financialguide.ru/encyclopedia/span)
Fry, я про календарный спред, к примеру покупка текущего контракта/ продажа дальнего. Если к примеру маржа на прямой контракт 5000, то для данного входа на счету надо иметьть не менее 5000*2=10 000 для обеспечения маржи
Если брокер дает спред маржу, то залог может составлять 200-500 дол вместо 10к, примерно так
Рекомендую глянуть на FastBrokers. Регулируемый штатовский брокер и разработчик торгового софта. Для форексников — это IB LMAX, также есть выход на Currenex напрямую, деньги при этом в регулируемом FCM. Для фьючерсников — IB OEC. Терминал бесплатный. Пока не тестил, времени нет, но с виду — просто фантастика. Не уступит OEC, у которого терминал — абсолютно согласен — наверно, самый лучший из всех. Комисы на фьючерах — до $4 за круг со всеми скрытыми платежами, начальный депо для всех счетов — $2500. Можно торговать из одного терминала на всех рынках, переключая счета одним кликом мыши. Level2 даже на форексе.
AP, и зачем он если можно стать прямым клиентом ОЕС? Единственный IB к ОЕС который стоит упомянуть — это Stage5. Они реально дают экстра для клиентов, ведут риск менеджмент для клиентов, проводят коачинг сессии с обзором совершенных сделок и рисков, хорошо помогают особенно начинающим.

Я торгую ДАКС, извините но держать 10к евро в депозите для маржи только одного контракте на ИБ или 9000 долларов у ОЕС — это безумие. У амп 2500 и все.

Если оперировать сотнями тысяч долларов в депозите или больше тогда ИБ становится хорошим вариантом, но вопрос их дополнительных рисков от собственного трейдинга становится еще острее.
Себастьян Перейра, сами себе противоречите:
-«зачем он если можно стать прямым клиентом ОЕС»
-и тут же — даете другого айбишника. Так есть смысл через айби открываться или нет?

Низкая маржа — это неплохо. Но блин, 2500 для дакса? это не перебор? Причем я сам торговать не буду, но сидеть у брокера, у которые такие марж. требования для других трейдеров — это сидеть на пороховой бочке. «Славик, чё-то я очкую».
Киселев Родион, я написал какой смысл в этом айбишнике, вы как-то избирательно читаете. Если очкуете — заливайте по 10 евро на лот и потом хватайте валидол когда узнаете что брокер доигрался с вашими деньгами.

Если маржа для золота 1000 долларов то чем дакс опаснее? Ну тик 17 долларов стоит. Так что вполне логично. Для интрадея более чем достаточно, ведь задача маржи — чтобы вас успели закрыть не в убыток брокеру когда вы доиграетесь и всего лишь не более. Овернайт там маржа как и требует биржа, т.е. они своего риска вообще не имеют.
S5 — идеальный брокер, такой как надо. Жаль, маржой не вышли..., но видимо из-за OEC.
топикстартеру не подойдет — ему же русский сапорт нужен.
avatar

Marat

AP, фигня! Знаю их подноготную, так себе брокер, обычный ниочемный.
Однозначно АМР. Если торговать быстро и нужен быстрый саппорт, быстрые и четкие котировки и отличный деск это только АМР. ОЕС старый брокер. IB вообще нет ни поддержки, ничего, мамонт как Man Global который рано или поздно рухнет. СаксоБанк кухня. Для слива подойдет, для прибыльных трейдеров нет. Так что либо АМР либо ОЕС. Остальное от лукавого. Мирус вон держится за последнюю тросточку, два брокера его кинули, остался Дорман. А народ слушать не надо, он всегда будет идти к тем брокерам которые быстро развалятся, слушайте профессионалов а это те кто зарабатывает на рынке.
avatar

krokodil

krokodil, ну с мирусом то все ясно. Я оттуда собственно говоря и сваливаю.
Вот и выбираю.

А что-нибудь по этому поводу скажите: smart-lab.ru/blog/160334.php#comment2328489
посмотрел я ситуацию по амп — она меня не впечатлила.
Киселев Родион, ну так у АМР то и средств на счетах значительно меньше. Нельзя его сильно сравнивать с гигантами. У тех больше средств и поэтому резервы больше. Смотрите сайт комиссии CFTC — там написано что лям зелени должны быть в резерве, у АМР то ли полтора то ли два с половиной есть. Это больше чем требуется, плюс собственные средства компании. Да, по-моему, 1.5 ляма резерв и сколько то — средства компании, надо проверять, я смотрел месяц назад.
Киселев Родион, у меня друг в свое время ушел в Man Global из ОЕС потому что ему предложили комиссию меньше и сказали что у них обеспечение по капиталу нев**бенное. В итоге… ну как обычно, сэкономил на мелочах, а основные бабки просрал.

Кстати у АМР есть офис в Москве. У других брокеров нет. Если че случится куда разбираться пойдете, в Америку?
krokodil, не придумывайте насчет офиса в Москве у АМП.

ребята фибовцы пишут, что для аля особо крупных клиентов можно встретиться в башне федерации. Звоните типа заранее.

Там есть возможность снять переговорку, вот они и косяк под крутышек. Но это никакое не амп. Зачем голову морочите?

а у уж про «судиться» — совсем не в тему. Все равно в штататх разбираться придется.
Киселев Родион, лучше не идите вы в Амп, идите туда где вам комфортнее. Со сливом Мируса все из клиенты бегут в Амп и там и без того не самый лучший сервис замедлился, перегруз с клиентами. Так что нам будет свободнее.
Торгую в АМР, комис устраивает, суппорт особо не нужен, то что Юрий плавает тоже заметил, хотя он давно не новичек, возможно это манера общения, минус — нет спред маржи
В ОЕС торговал пару лет назад, терем отличный, ничего не скажешь, бесплатные брекеты, стпред ордера и куча фишек других, для бесплатного терема он просто крут
Плюс у них сейчас есть встроенный риск менеджер который вырубит вас в момент «вдохновения», это реально фишка, особенно для новичка, даже сам подумываю туда перейти только из-за этой услуги
avatar

Zuccer0

Zuccer0/Андрей, спасибо за отзыв.

По Юрию — получается я не один с таким мнением. По остальным вещам все нормально?
Киселев Родион, по остальному, все без вопросов, комис нормальный, вывод не дорогой, маржа интрадей ниже на некоторый инстр, единственный минус — нет спред маржи, но это не всем важно
Zuccer0/Андрей, ок. Спасибо большое.
Киселев Родион, какую внутридневную маржу вам предложили, скажем для ES?
avatar

Marat

Marat,
амп — 400
оек — 500
ib — 100% от биржевой вне основной амер. сессии. и 50% в амер. сессию.

А что значит «предложили»? по МАРЖЕ можно договариваться отдельно?
Киселев Родион, нет, просто у разных броков они сильно отличаются, как вы сами увидели. Сожалею, что судя по всему незнание английского сильно сужает ваш выбор. И по марже, у тех же Stage 5 или Optimus — 25% от биржевой, но на БигМайке все в восторге от этих двух броков, в первую очередь благодаря поддержке. Stage 5 так вообще особняком стоят, блин, если бы не их маржи, я бы у них торговал, однозначно
avatar

Marat

Marat, а вы сами где?
Киселев Родион, AMP, абсолютно по тем же причинам, что были изложены Торговцем Черным Деревом. Очень нравится Stage 5 — но внутридневная маржа кусается.
avatar

Marat

Marat, ок, спасибо.
а в стейдже торговали? или по описанию нравится?
Киселев Родион, не торговал, но счет открыл на всякий слйчай, у них клиринг в ОЕС, так что один коленкор. Я когда счет открывал чатил с владельцем, Энтони Джиакомин, крутой чел. Торговец Черным Деревом хорошо отписал, чем S5 хорошо. А хороши они абсолютно всем, кроме внутридневной маржи. Из супер няшек — один из их партнеров небезызвестный в узких кругах трейдер FT71 (ака Морад Аскар), чатит с трейдерами, делится знаниями, он реально крутой чел. Но вам наверно это мало чем поможет — английский нужен
avatar

Marat

Киселев Родион, что касается Юрия — у меня обратное впечатление, то есть хорошее — реально быстро ответил на все мои вопросы, прислал таблицу с комиссией, все расжевал, даже спасибо на казахском сказал. И что?
В Мирусе мне на мои сообщения могли несколько дней не отвечать. Я и подумал — а чего ломиться в закрытую дверь? и тут же — бабах — полетел Зенфайр (после чего я подумал — с выбором брокера, как и с входом в сделку торопиться не надо.)
При этом Светалана (что в Мирусе работает) — замечательный, как мне кажется, во всех отношениях человек и сибиряк. И опять же таки, и что?
avatar

Marat

1)AMP/// Минусы:
-Юрий, с кем общался довольно молодой и неопытный (как мне показалось). Путается в условиях, перескакивает с них. То так, то сяк. Ввел в заблуждение по работе с ритмиком и нинзей.
-не очень чистая маркетинговая политика. Комиссионные озвучивают очень низкие. Потом при попытке узнать полные расходы всплывают отдельные клиринговые платежи, отдельные платежи за датафид и еще куча мелких платежей — как разовых, так и абонентских. Не нравится такой подход.
-достаточно молодая компания.
==Здесь описана компания, у которой отдел продажи работает на всю катушку. Главное — взять клиента.
А потом авось останется, даже если техподдержку надо ждать больше суток…
2)Openecry.
-Не нравится, что в свое время были куплены крупным форекс-брокером Gain.
— Да, это настораживает, но сейчас уже меньше, чем было ранее.
— Хотя Рустам говорит… — Рустам — это кто? Один абсолютный авторитет по брокерам, кто знает всё? Или — ещё один продвигатель платформы?
3)Interactive brokers — они раньше отказывали в сервисе клиентам с гражданством из стран СНГ. Может, в последнее время что-то поменялось, не знаю.
ЗЫ спасибо Лане за наводку на нужный контакт
===А почему б не подождать, когда у того брокера, которому доверяете, спросить совета. В попыхах нарубите дров — только зря платить за услугу перевода счета будете…
EStrader — Helen Kalashnikov, конечно спрашиваю.
Инфа основная получена именно от них.
А этот топик — попытка перекрестного «допроса» для сбора больше достоверной информации из разных источников.

"-Не нравится, что в свое время были куплены крупным форекс-брокером Gain.
— Да, это настораживает, но сейчас уже меньше, чем было ранее."
А почему меньше, чем было ранее? Что поменялось? что стало вызывать больше доверия?
Киселев Родион, я здесь на смарте читаю из любопытства и также потому, что счет у Дормана, а брокер — Лана.
Не перестаю удивляться неграмотности постов со счетами, называющих себя трейдерами, и особенно скудости вашей инфы, хотя Лана вроде неделю назад дала веб, как эту инфу раздобыть.
Также не удивляет, как налетели «коршуны», зовущие в самую лучшую «их» компанию. Мне тоже минимум 6 прислали приглашение на переход (3х я знаю, остальные не знаю, как мой емэйл достали).
Насчет ФХ, это просто тот бизнес, что свалился на СМЕ не по их желанию. И если раньше фьючерсные брокеры «чурались», то сейчас это уже те так зазорно. Долгая тема и не совсем по делу на данной ветке.
вот те список целый… выбирай, а то зациклились на трёх конторах…
www.futuresmag.com/2013/11/25/top-50-brokers-of-2013-bruised-and-battered-but-co?t=financials&page=7

EStrader — Helen Kalashnikov,

АМП обычно вполне устраивает тех кто на нем работает. Зато те кто не работает и никогда не работал с ними, находят там кучу минусов.
avatar

Growex

growex, от этого списка мало толку.
Во-первых, большинство контор не работают с нерезами США или конкретно с «Русскими медведями» =).
Во-вторых, всякие голдманы и дочебанки не возятся с мелкими счетами.
Ну и кроме того, список уже устарел… Ага, вот так быстро. Сам удивляюсь =/
Fry, суть в том чтобы интересующиеся могли узнать хотя бы названия контор и провести какой то более обширный анализ а не копались в этом суперассортименте из трёх калек. Если есть более новый список — давай его сюда, тоже посмотрим.
Медведи медведями, со всеми можно договориться, поверь.
growex, выше ASB поместил замечательную ссылку. Список от регулятора:
smart-lab.ru/blog/160334.php#comment2328489

Глянул и ужаснулся. За десять лет кол-во лицензий сократилось в двое (их уже меньше 100)! Особенно придавило в 2007-2009 годах. Каждый месяц практически кто-нибудь выбывает из игры.
Вообще это очень интересная статистика для анализа обстановки. Потом гляну суммарные объёмы. Но уже по кол-ву участников видно, что после кризиса финсектор так и не сдвинулся к восстановлению. Наоборот, сползает потихоньку в бездну.
growex, я торговала акциями и опционами через 4х брокеров лет 8 с 2х годичным перерывом. У последнего трэйдстэйшн попробовала фьючерсы — так что можно сказать, что здесь я брокера фьючей не выбирала, а фьючи просто со мной случились)
Много воды утекло, но на фьючах у меня только 3й брокер. С ТС ушла из-за тормоза платформы и после этого брокера не меняла, пока не пришла прора открывать счет для ру-бизнеса. Я к тому, что мы здесь довольно лояльны и верны тем брокерам, которым мы доверяем, из-за маленького английского слова TRUST. Я понимаю, что из-за вашего опыта с форексными кухнями это слово у вас не котируется, и вы более подверженны синдрому недоверия и скоропатильных решений. Отсюда — амок, караул и кто хороший, что меня успокоит и приголубит на родном языке. Что не совсем хороший вариант принятия поспешного эмоциального решения, куда положить свои кровные деньги.
Ну а если про АМР. Каждый раз, когда встает вопрос о выборе брокера и конторы, у нас здесь в США есть довольно длинный список тех, с кем хочется работать, и довольно короткий список тех, которые не рассматриваются. И здесь списки, что есть у вас и у нас, иногда до удивления различны.
На этой ветке есть полезная информация для размышления. Давайте я вам ещё подкину?
По мне, так, если вы идете в бизнес фьючей, то должны вспомнить два слова — trust и репутация. Так как на фьючах, в отличие от акций, ничего не гарантировано, то эти два слова уже как сто лет стоят на первом месте при выборе брокера. По простой причине, что всё остальное, что большинство из вас на этой ветке рассматривает, является следствием этих двух…
EStrader — Helen Kalashnikov, при всем уважении… Лена, воды налили…
Так вот… Давайте по существу… где ваш «длинный список»? Приведите пожалуйста… Не обязательно чтобы у всех фирм там была возможность открытия счёта нерезу сша… просто приведите всех а мы будем в курсе. Почему постоянно эта ограниченность в выборе? Непонятно будет — спросим, и про доверие итп…
growex, прочитала… и правда флуд. sorry, налила.
Я не консультирую по выбору брокеров, а советы даю только тем, кого знаю. Оба списка — мои личные.
Самый полный и хрустящий от свежести список всегда есть на вебсайтах NFA/CFTC.
На мирусе последний веб был как раз про это. Включая список тех, кто по-русски шпрэхает.
Киселев Родион, перед тем как выбирать брокера поинтересуйтесь кто у них клиринговая компания (брокер), своя ли у них или пользуются сторонней, далее есть ли у нее (-него брокера)членство на бирже, далее исходя из этого можно уже делать какие то выводы. Также делал в свое время выбирал брокера по разным параметрам, остановился на Мирусе. В связи с проблемами которые сейчас возникли у них, конечно некоторые трейдеры будут открывать счета у других брокеров, но если уж выбирать то подходите с умом, и правильно кто то здесь сказал, не выбирайте брокера ро комиссии и марже, это чистый развод.
avatar

AlexPocc

всем привет, то же интересует данная тема, рассматривал AMP и OEC (по совету друзей..), вот здесь в комментах у кого то проскочило про спред и клиринг, поясните, кто торгует по подробнее, что, как на форексе раздвигают спред, на сколько, клиринг, списывают маржу, что тут такого, что нужно знать?
avatar

troy

troy, здесь про спред спрашивали в рамках арбитражных сделок. Календарный спред к примеру — покупка ближнего и продажа дальнего.

Не про спред в стакане.
Светлана,
памм? виза? вебмани?

НЕ КУХНЯ??? Ну извините.
Если оплата визой и веб мани то это кухня.

Я с октября 2013г, открыл счет в Mirus но в связи с недавними сбоями в подключении терминала чего не было 5 лет перешел в AMP и конечно столкнулся с юрием ))), решение о переходе в АМР принял в пятницу 10.01.2014, так как ждал новостей по поводу подключения.
В понедельник ситуация прояснилась но было уже поздно механизм был запущен, если бы информация которая поступила в понедельник я узнал ее раньше то остался бы в mirus.
avatar

pit_trader

Киселев Родион, кстати почему решили уходить из Мируса? из за того что у них случилось с зенфаером или есть еще другие причины? На сколько я знаю трейдеры которые торгуют у них на других платформах с другими поставщиком, проблем не было никаких.
avatar

AlexPocc

Alex P, если честно, то я уже не хочу на эту тему. С уходом определился и теперь ищу — куда.
Киселев Родион, хозяин барин, но если вы сами задаете вопрос по выбору брокера и спрашиваете совет, то почему сами не хотите отвечать? я просто никак не пойму истинную причину ухода из Мируса… а хотелось бы понять, раз вы ведете сравнение этих брокеров. Вот мне например не понятно, что вам «и так понятно с Мирусом». По мне так интересно что было бы, если такое произошло в любом другом брокере, в том же АМП, IB или в любом другом, как бы там обстояли дела. И если б мои средства лежали непосредственно на счетах Мируса, это другое дело… А вот где будут лежать ваши средства у других брокеров… это я так понял вас мало волнует? а стоило бы в первую очередь!!!
avatar

AlexPocc

Alex P, если бы случилось в другом брокере — точно так же свалил. Равзе не очевидно?
И у меня примерно такая же ситуация, как описал Марат: smart-lab.ru/blog/160334.php#comment2329938
Киселев Родион, судя по тому что вы пишите, я понимаю вы знаете далеко не все, точнее понимаете далеко не все, ведь если б вас волновало то, кто такой клиринг, где лежат ваши деньги и на каких счетах, то вы я думаю уже по другому думали, и кстати что такого случилось чтобы валить с Мируса? я так и не понял, потому что вы так и не ответили...! я вот например не вижу ничего критичного в том что у них случилось с зенфаером, ну поменяют они поставщика на другого, на тот же CQG, ритмик или еще кого нибудь, и будет все как было. Тем более это случилось не только в Мирусе, так как зенфаер использовали и другие брокеры. А то что вам не отвечали на сообщения, то это безусловно их косяк, но я к примеру тоже долго ждал ответа бывало и по полдня и более, но все равно получал ответ. а если так разобраться, то ответьте сами себе на вопросы, что для вас важнее при выборе брокера? там где больше + туда и идите.
avatar

AlexPocc

Alex P, вы так настойчиво продвигаете идею с клирингом, что может сложиться впечатление, что вы считаете, что только в Мирусе+дорман надежно хранятся деньги. А вся остальная биржевая инфрастуктура США — мошеники и сплошной обман. :-)

Вы ведь не будете спорить, что мирус — не единственный брокер в США? Так почему бы не изучить этот вопрос более глобально?

В данном топике я хоть как-то негативно высказался про Мирус? Кстати я вообще про него высказывался?
Да мне впринципе все равно что вы думаете о Мирус, и судя по тому из чего вы делаете выводы «вы так настойчиво продвигаете идею с клирингом, что может сложиться впечатление, что вы считаете, что только в Мирусе+дорман надежно хранятся деньги. А вся остальная биржевая инфрастуктура США — мошеники и сплошной обман.», мне все понятно, я лишь хотел понять психологию человека, который выбирает брокера и по каким критериям он это делает. И тут конечно я понял, что вы вами с усами. Для меня лично вопрос клиринга ОЧЕНЬ важен, и как я понял для вас этот вопрос стоит не на первом месте. И что я могу тогда добавить, наверное ничего, и пожелать вам удачи в выборе достойного брокера.
avatar

AlexPocc

Alex P, Опять вы про клиринг:

«Для меня лично вопрос клиринга ОЧЕНЬ важен» и

«Для меня лично вопрос клиринга ОЧЕНЬ важен, и как я понял для вас этот вопрос стоит не на первом месте.»

Вы так пытаетесь акцентировать внимание на этом вопросе, что у меня невольно возникает вопрос:
Вы считаете (а может быть даже утверждаете), что все перечисленные в данной ветке брокеры имеют не надежные клиринги? или может быть вообще нигде не клирингуются?

Вопрос клиринга — важный. Но не главный. Лицензированных брокеров в США в пять минут закроют, если у них не будет клиринга. То есть вопрос клиринга — это из разряда — Можно ли через ваш сотовый отправлять СМС?

Как вообще иначе то?
Не понимаю ваш сарказм, и вы видимо не понимаете сути вопроса и взаимоотношений между всеми участниками начиная от трейдера, заканчивая биржей, хорошо, тогда задам вам такой вопрос: «Куда в первую очередь вы обратитесь если ваш не клиринговый брокер закроется?»
avatar

AlexPocc

Target, Vision это и есть клиринговый брокер. Жаль личку обрезали, теперь никакого приватного общения. Если что-то интересно, можете свободно писать мне на почту.
для пущего сомнения, вот вам еще пара привлекательных брокеров, оба давно в бизнесе, обоими довольны на бигмайке, комиссии, маржи, и минимальный депо — тже привлекательны. один клирится через Crossland, другой — через Vision. No Russian support thou…
deepdiscounttrading.com/index.html
www.cannontrading.com
avatar

Marat

Тоже ухожу из Мируса. Вот причины, кому интересно.
1. Проблемы с соединением, стала значительно хуже поддержка (понимаю, конечно, много обращений, я не vip клиент и т.п., но это их внутренний гемор, от которого не хотелось бы страдать). Раньше Светлана (похоже, что она одна у них на всех рускоговорящих) оперативно помогала разруливать возникающие вопросы, и тупые в том числе. Сейчас создается впечатление, что сразу в корзину почта отправляется.
2. Еще когда открывался напрягло, что Мирус — это только брокер, нет своего клиринга, используют стороннюю инфраструктуру. Но, т.к. там оперировал мелкими суммами (так, для разнообразия, посмотреть), то решил уже ничего не менять. Хотя сразу посмотрел на АМП. Кстати, тогда же и с Юрием познакомился )). Интересный персонаж.

В итоге, открываюсь сейчас в АМП. Как раз устраивает, что у АМП свой клиринг и внутридневная маржа маленькая и платформа бесплатная. По коме на круг не помню, что получилось. Казалось, что тоже в районе 4,5 — 5 USD по S&P mini. Посмотрим по реальным сделкам.

Кстати, кто у них деньги выводил — как с этим у них обстоят дела?
avatar

Peter2013

Peter2013, Если AMP клиринговый FCM то почему его нет в списке? www.cmegroup.com/tools-information/clearing-firms.html
Ага, да, похоже, и вправду нет. Странно. Я с чего-то взял, что у них свой клиринг…
Вот здесь mirusfutures.ru/futures_trading_education/futures_trading_webinars/archives
Вебинар «Страхование рисков и гарантии»
Светлана рассказывает на что обращать особое внимание при выборе брокера. И следить надо за финансовым состоянием своего брокера вот здесь данные www.cftc.gov/MarketReports/FinancialDataforFCMs/index.htm
Кстати, по запросу в АМП присылает ссылку на калькулятор тарифов — вполне нормальный круг получается (зависит от депозита), по e-mini SP:
если меньше 10000 долл, то 2,01 долл за контракт
если больше 10000 долл, то 1,76.

Notes:

This chart does not include Monthly Platform or Monthly Data Fees
Commission rates depicted in the table above are quoted on a per-contract, per-side basis.
Rates apply to self-directed online trader accounts.
Commissions, Clearing, Exchange and Regulatory fees apply to all order types.
All commissions and fees are charged in the currency of the traded product.
Please reference our Fee Schedule for additional fees that may apply to your account.

Проверим.
avatar

Peter2013

Кстати, какой козлик меня минуснул и за что?
avatar

Peter2013


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP