<HELP> for explanation

Блог им. Serge_trade

Как я открывал счёт на CME

На новогодних праздниках заморочился открытием счета на CME.
Какой от этого профит:
1. ГО поменьше (а в некоторых случаях значительно меньше). Пример: микроконтракт евро на CME стоит 569500р (EURUSD=1.36), ГО 8308р. На фортсе это будет 12-13 контрактов, ГО 17-19к, разница в 2 раза.
2. Торговля почти круглосуточно, т.е. гэпы с утра меньше и больше вероятности выйти нормально по стопу ночью, когда фортс не торгуется. Это важно на драгметаллах, т.к. там сильные движения часто происходят именно ночью.
3. Можно зашортить S&P на хаях)
 
Теперь негативные моменты:
1. Комиссии больше, чем на фортсе. За микроконтракт евро на CME с меня взяли 1.33$*33.5=44.5р., на фортсе за этот объем возьмут 1,24*13=16р. За фьюч S&P mini (стоит примерно 3.1млн. р.) с меня взяли 2.31$*33.5=77р., на фортсе за 33 фьюча на РТС (аналогичный объем) возьмут 2,24*33=74р. Но фьюч на РТС более волатильный, так что тут опять фортс выгоднее. Правда если вы совершаете много сделок, можно поторговаться за комиссии у американского брокера и снизить их раза в полтора.
2. NinjaTrader не настроить так, как я привык. Настроек меньше, чем в квике. Пример: в квике, уменьшив масштаб графика (не таймфрейм), я могу смотреть график за последние 1.5 года, в ниньзе при минимальном масштабе на часовике видно только последнюю неделю, остальное надо листать. Да и много чего еще там не нашел.
3. Вывод любой суммы стоит дорого, в моём случае фиксированный тариф 30$, бывает и больше.


Перевод денег:
Сначала нужно перевести рубли в доллары по выгодному курсу. Для этого можно выбрать обменник, например здесь quote.rbc.ru/cash/, и пойти своим ходом менять наличку. Но это чревато тем, что нужно куда-то ехать (иногда далеко) и по пути могут настучать по голове, особенно если сумма большая. Так что я решил попробовать поменять рубли по курсу ЦБ прямо на валютном рынке ММВБ. Как это делается:
— Переводим деньги с ФОРТС или ММВБ на валютный рынок, это делается быстро и бесплатно
— Открываем долларовый счет в банке брокера, чтобы не платить лишние 25$ за перевод в сторонний банк.
— Покупаем нужное кол-во лотов USDRUB_TOD (если нужно обналичить сегодня) — 1 лот равен 1000$. Комиссия у Открытия равна 0.014% + с 20.01 биржа будет брать 29р за сделку
— ! ВАЖНО: Если есть прибыль за текущий год, перед выводом средств лучше выплатить налог в рублях, иначе его возьмут с долларового перевода. Для этого узнаём сумму налога и выводим с рублевого счета ровно эту сумму
— Подаем заявку на вывод на долларовый банковский счёт (у Открытия через квик вывести нельзя, только через личный кабинет), комиссия за вывод 0.15%. Едем в ближайший офис банка за наличкой.
 
В итоге даже учитывая все комиссии, менять через биржу получилось выгоднее, чем по лучшему курсу в обменнике на quote.rbc.ru/cash/
 
Дальше нужно выбрать банк для международного перевода и открыть там долларовый счёт. Я нашёл 2 банка с минимальной комиссией. Первый это Авангард — там адекватный валютный контроль (общался с ними, даже не будучи их клиентом), хорошие отзывы у тех, кто уже переводил деньги, комиссия 0.2%, лимита по сумме нет.
 
Но я решил перевести через Альфа-банк, т.к. там комиссия за перевод фиксированная 459р. Потом понял, что зря:
— Для открытия валютного счета нужно подключить платный пакет услуг. Я подключил пакет за 500р в месяц, т.к. там был максимальный лимит по сумме
— Лимит перевода через интернет-банк 150000р в сутки. Чтобы увеличить лимит до максимума (300000р.) нужно подключить услугу за 200р + 300р в год
— С валютным контролем пообщаться напрямую нельзя! Только через девочку из колл-центра. В итоге отправлял перевод 3 раза, им всё время чего-то не хватало.
 
Список документов для валютного перевода брокеру (это касается любого банка):
1. Уведомление от брокера об открытии счёта, с номером счёта, реквизитами, ФИО и т.п. на русском языке
2. Договор, где написано, какие услуги оказывает брокер (у меня это называлось «Материалы по открытию фьючерсного счета», pdf на 42 страницы) на русском языке
3. На всякий случай еще отправлял сканы заполненной и подписанной анкеты на открытие счёта, хотя это вроде не нужно.
 
После подтверждения перевода банком деньги в моём случае пришли через 1-2 часа.
После совершения первых сделок обязательно сверьте комиссию, которую сняли по факту, с заявленной комиссией. С меня содрали в 3 раза больше, сославшись на ошибку, на след. день вернули разницу. Судя по отзывам на форумах, это часто случается, видимо проверяют «на лоха»)
 
Полезные ссылки:
www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini-sandp500_performance_bonds.html — тут можно найти спецификации всех фьючерсных контрактов, для примера ссылка на фьюч S&P
www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker/broker-directory-na.html — список «предпочитаемых» брокеров для торговли на CME, кухонь тут нет
www.futuresmag.com/2013/11/25/top-50-brokers-of-2013-bruised-and-battered-but-co?t=commodities&page=7 — рейтинг брокеров по клиентским активам. Не стоит его очень серьезно воспринимать, обанкротившийся MFGlobal был там на 8 месте, перед Morgan Stanley
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=40 — тут можно прочитать про валютные переводы
www.bigmiketrading.com/brokers-data-feeds/ — хороший англоязычный независимый форум, отзывы  о брокерах
  • Ключевые слова:
  • CME
 

у кого счет открывал?
avatar

GHJK

GHJK, У AMP открыл, на самом деле была важна русская поддержка, т.к. первый раз открываю такой счет, так что выбор невелик: Mirus, AMP, Interactive brokers (хотя может плохо искал). У мируса сейчас проблемы, из IB мне не ответили на русском) Так что методом исключения выбрал
Serge_trade, c IB уже дважды общался на русском.
www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=1560
Иван Правдин, Какие у них тарифы на фьючах, не интересовались? Я им через форму на сайте писал, ответили через неделю только на сообщение на английском
Serge_trade, комиссии тут:
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=commission&p=futures
Лучше звонить, чем писать.
Тем более, что звонок бесплатный и саппорт русскоязычный.
Serge_trade, конвертировал и перевод делал через втб, у них есть услуга теле банк. удобно и ни куда не надо ходить.
Евгений Горюнов, надо ходить подписыватъ платежку, если сумма перевода больше 5000 долл по мойму… или 20 000
Леха Майтрейд, ерунда.
Оформи ЭЦП.
avatar

gib

Леха Майтрейд, в телебанке все через переменный код делается.выше 20к не переводил, так, что не знаю
Serge_trade, комис за микроконтракт самый дорогой, на АМП по моему 2,5 дол ( 2 тика), полный лот по комису торговать дешевле, там тик 12,5 а комив в районе 5 дол, бонды еще дешевле тик 10евро, комис 3, 3 дол, все за круг
В России не нужно получать разрешение центробанка на осуществление валютных операций, связанных с движением капитала? Нормально)
avatar

kemmsler

Спасибо, давно смотрю в эту сторону, но все как-то не складывается
avatar

cerenc

Ну ты и на мучился. Теперь ко всем комиссиям еще не 29, а 29.5 рубля на сделке с валюткой будут брать, если менее 50 лотов транзвкция
какой брокер?
avatar

prescott

prescott, Выше уже отвечал
Важаная инфо про трейдинг- ели-ели набирает плюсы…
Надеюсь суббота поэтому…
плюс полезный пост
раскрыть комментарий
Алекс Тарноруцкий (Тернер), рассмешили.
avatar

gib

gib, Смейтесь дальше, хоть в чем то угодил.И живите мифами, флаг в руки!
Алекс Тарноруцкий (Тернер), я то могу сравнить и форекс и сме.

А вы можете?

Форекс-кухням пофиг на всякие регуляции, поэтому принимают платежи откуда угодно и как угодно, лишь бы: «несите ваши денежки, несите ваши денежки» И в этом они УДОБНЕЕ нормальных лицензированных брокеров, которые принимают только безнальные переводы.

Но это единственный их плюс. Все остальное — откровенный мрак.
avatar

gib

gib, Уже с первых слов коммента понятно что не можете.Удачи в Ваших поисках.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Вы на CFD спреды видели? С учетом этих спредов торговля CFD обходится минимум в 4-6 раза дороже чем на CME
churinga, это одно.
А куча других приколов?
тормоза в торговле, отклонения в котировках, раздвижка спредов по своему усмотрению.

Ну и весь арсенал других приколов.
avatar

gib

Алекс Тарноруцкий (Тернер), 1. Не нужно сюда переносить опыт торговли 1000 долларов на форексе) Яндекс деньги берут комиссии за каждый пук, попробуйте перевести миллион через них и расскажите сколько заплатили комиссий
2. Форекс-кухни неприемлемы для моих целей: комиссии гораздо больше (сравнивал), есть «своп» за перенос через ночь, регулирования нет, деньги в плохие времена могут не отдать. Опять же с удовольствием посмотрю, как Вы туда закинете хотя бы лям, если сделаете, напишите пожалуйста
Serge_trade, У меня конечно ляма пока нет, но на Мигбанке, Саксобанке, ФХтренде миллионные долларовые торговые счета стоят.Это я знаю точно.Даже знаю у кого.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), я тоже знаю у кого. У идиотов.
Имя, браво.
avatar

gib

пост полезный.

говоря про «комиссию» в амп уточняйте, что это за сторону и не все сборы. Дополнительно еще клиринг, сбор поставщика данных и т.д.
Плюс платформа в про версии — платная.

А альфой действительно ошибку допустили: и дорого и муторно.
Комплект документов, который вы описали — НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН для всех банков. Это как раз заморочки альфы.
avatar

gib

А минимальный шаг цены у фьюча S&P mini какой?
facepalm, 0.25
avatar

gib

facepalm, в баксах — 12.5
avatar

gib

gib, благодарю.
Вот ещё одно преимущество.
полезно, спасибо автору
avatar

Lukasus

А не проще открыть валютный счет в даннном случае в банке Открытие и через него перевод сделать? Сколько реально потеря на Альфе получилась?
avatar

Spekyl

Spekyl, Открытие — тот еще банчок.
Лучше Альфы, но все равно не айс.
avatar

gib

gib, Здраствуйте, сколько всего получается в АМР?, за круг, клиринг, сбор поставщика и т.д. допустим по ES.Заранее Спасибо за ответ.
Olga588, я не знаю сколько в амп точно до цента. Но явно больше озвученных автором.
Я торгую через другого брокера. Цифры в итоге сопоставимы.
avatar

gib

Olga588, у амп «гибкая» схема окучивания.
могут начать окучивать от 8 долларов за круг. В реальности остановиться на 5-5.5 долларов за круг.

Я там с ними торговался в свое время. По комиссии договорился до приемлемых, но остановили другие моменты.
avatar

gib

gib, Я думала открывать счет через Мирус, в данный момент у них непонятки… вот и выбираю, пока остановилась на АМР важна русскоязычная поддержка.
Olga588, Всё решилось у Мирус, торговать можно так же как и прежде, только Ритмика больше нет(платформы)
RuUUUUU, разве ритмик — это платформа?
avatar

gib

gib, у ритмика, кроме всего, есть и платформа Ритмик трейдер про. Если Вам интересно, раньше у Мирус была такая платформа в предложении, теперь нет. зато есть нинзя, есть хорошее соединение, есть возможность торговать. И самое главное, куча клиентов, один из них Я, имеют договора непосредственно с дорманом, деньги храняться тоже в дормане, клиринг тоже у дормана. Всё серьёзно и надолго.))
gib, мне комиссии в АМП сравняли с комиссиями в Мирусе. я написал сколько на круг по двум инструментам: 4.62 по ES и 2.66 по M6E
Serge_trade, а вы уже торговали? сравнивали все сборы, которые снимали? по отчету или в ручную?
avatar

gib

gib, Да, я же написал в конце, что с меня в первый день содрали в 3 раза больше чем надо, а потом исправились) По отчету сравнивал
gib, от 8 долларов за круг?
А мне русско-язычные говорили выше, некоторые до потолка выше.
Сейчас, может, как Лана нормальные комиссионные озвучила, им пришлось сбить.
Spekyl, неа, Открытие не делает международные переводы, я спрашивал
3 пункт самый главный =)
ток не до конца понял, сколько будет ГО на 1 контрак фьюч по снп?
marat_rush, внутри дня — 500 долларов. Через ночь — 4510
avatar

gib

gib, жаль что так завышают на ночь) а так да, у самого много идей было по СМЕ, и все настолько идеально отработало, но пока капитал не позволяет там работать, кто зашел по 1846 в шорты хорошо заработает имхо)
marat_rush, это не «завышают», а всего лишь возвращают к биржевой марже.

1846 — не было такого значения. Никто там соответственно и не шортил.
avatar

gib

gib, как не было если было
marat_rush, вы про 31 декабря?
avatar

gib

Интересный топик. Сохранил для себя. Комментарии некоторые тоже весьма полезны. +++
В итоге, автор, какой вывод, за информацию спасибо, остался доволен переходом или фортс рулит или не понял еще? А так +++
avatar

troy

troy, я не перешел на CME, и там и там торгую. вообще фортс больше нравится, 4 года уже на нем, привычка) Всё родное, всё дешево) CME только ради тех плюсов, о которых написал выше
спасибо за инфу, очень важно, нужно и интересно. все равно все скоро туда свалим)
avatar

bambim

Хорошая инфа.
avatar

pit_trader

завел счет — гуд, теперь можешь купить бота, который за тебя молотить будет market-robots.com/buy-or-lease-strategies/
avatar

kuranushka

Автор молодец, думаю многим инфа будет полезной
Спасибо за полную инфу! Думаю пригодится многим! Пропустил где то на какой суммой решили торговать? Есть какой то минимум лимит?
avatar

Nemo1966

Nemo1966, Мне писали, что минимум 500 баксов при открытии счёта, но лучше начинать с 2000. Я больше закинул
Надо смотреть это (излишек чистого капитала, клиентские средства и т.п.)

www.cftc.gov/MarketReports/FinancialDataforFCMs/index.htm

И только потом комиссии и проч.

По-моему…
avatar

ASB

ASB, Спасибо за ссылку! Но если посмотреть там инфу за август 2011, можно увидеть, что обанкротившийся MF Global был одним из самых крупных и по Net Capital, и по активам клиентов. В итоге его это не спасло. Поэтому мне пока непонятно, как оценить надежность брокера
сохранил в закладке.
avatar

Влад

там где лежат деньги на сегрегации у этого брокерского дома должна быть лицензия «гарантированная», типа ААА рейтинг, круче только яйца. Но америкосы хитрые могут бабло скинуть на оффшор и привет. Но щас с оффшорами жестко в сша всех дербанят своей демократией а если страна не дает согласия на раскрытие налоговых агентов, то рапторы F22 уже летят.
avatar

frodox

frodox, AAA рейтинга сейчас нету ни у кого, даже у США) У MF Global был какой-то высокий рейтинг, типа А+, примерно как у морган стэнли и голдманов. В общем как перестраховаться с брокером, я пока не знаю. Знаю, что надо выбирать брокера, который не использует свободные деньги клиентов, у IB по слухам именно так и делают.
Привет! А доступ к РТС они смогут дать? )
avatar

scaryboo

scaryboo, Да Вы, батенька, извращенец))
ничего не понял...(наверно вы все курсы заканчивали какие то… а то и университеты…
avatar

mazurik

Добрый день!
Сам постепенно озадачиваюсь вопросом торговли на CME. Искал возможность открытия счета непосредственно в штатах (читаем не через кухню). И вот с чем столкнулся. Список американских брокеров у меня был поменьше, но несколько крупных посмотрел. Например, e-trade есть и в Вашем списке. И как я понял, проблема в следующем:
us.etrade.com/open-account/popular-accounts?ploc=p-MainNav
В самом верху страницы перечень предоставляемой информации. В частности: 1. Адрес В ШТАТАХ, 3. Налоговый id или номер соцстраха.
Иными словами, ты должен быть налоговым резидентом штатов. Я что-то не понимаю, или это как-то обходится? Как Вам удолось открыть счет?
А то все про перевод денег да комиссию, а о самом интересном ни слова. ;)
Заранее спасибо за ответ. Можно в личку. :)
avatar

StasM

StasM, да, они только с амерами работают.
avatar

gib

StasM, Не все брокеры работают с нерезидентами
Интересно, а регистрация счета в налоговой вам не понадобилась? Я передавал уведомление в валютный контроль, когда переводил через ВТБ24
avatar

Janet Yellen

Janet Yellen, ну зачем это? Кто вам сказал про уведомление налоговой?
avatar

gib

gib, когда я заводил бабло в 2011 году, это было как бы само собой разумеющимся, и в банке сразу про него спросили. Сумма 50 тысяч USD
Janet Yellen, налоговую надо уведомлять об открытии только БАНКОВСКОГО СЧЕТА. О брокерском счете уведомлять не надо.

В банках (наших) тоже идиоты часто сидят. Спрашивают всякую чушь. Посылайте их подальше.

Справка из налоговой о том, что вы уведомили их об открытии счета зарубежом.
avatar

gib

gib, это да, все известно было, но по отзывам в Инете, иначе отправить было практически невозможно. Очень хорошо, что мозгов у них в банках добавилось с тех пор.
Открытие по свифту делает перевод. Стоит 150 долларов максималка. Просто в валютных контролях банков сидят не совсем компетентные люди, которые не знают законов и прикрывают свою опу отсылкой клиентов за якобы недостающими документами. В альфе та же фигня.
avatar

Rezident

Rezident, в точку.
avatar

gib

В любом случае фортс лучше для малых сумм депо, из -за дешевого тика, если депо выше 10к то я считаю однозначно СМЕ, маржазначительно ниже, выбор инструментов намного шире, масса спредовых стратегий, высокая ликвидность и тд, на фоне всех этих факторов фортс отдыхает
avatar

Zuccer0

Ребят, дайте мне плюсиков куда нужно — хочу человеку в личку по сабжу написать, а не даёть(
avatar

Alex

Alex, а может ты спамер? )))) сам не могу лс писать
Мишка Квакин, не участвовал, не состою, не привлекался! )
avatar

Alex

вспомнил как сам открывался ))) смеюсь… спасибо напомнили
План действий.
1. Пишешь письмо на русском в поддержку понравившегося брокера о том что хочешь получить демо логин на определенную платформу и в дальнейшем открыть реальный счет.
2. Ждешь.
3. получаешь логин пароль.
4. Играешься, изучаешь платформу, в общем демотрейдинг.
5. Через месяц логин заканчивается и ты пишешь письмо брокеру что ты хочешь открыть счет реальный.
6. Идешь в ВТБ24, Сбер, Альфа, Авангард кому что нравится и открываешь интернет банкинг с долларовым счетом (обязательно!!!), кидаешь от 2000$ и более.
7. Тебе на почту (желательно с доменом gmail.com) присылают в формате pdf все документы, договор-оферта, и рыба как все заполнять.
8. Заполняешь, сканируешь, оправляешь своему русскоязычному брокеру на почту в RAR архиве.
9. Ждешь.
10. Приходит письмецо уведомление на e mail об открытии на ваше имя брокерского счета.
11. Входишь в телебанк, забиваешь swift код твоего брокера (в письме где рыба есть все документы и инструкции) и отправляешь до 12 по МСК 2000$ (УЧИТЫВАЙТЕ КОМИССИЮ РУССКОГО БАНКА ЗА ВЫВОД СРЕДСТВ), параллельно в валютный контроль пишешь письмо в котором надо заархивировать ксерокопию паспорта и уведомление в формате PDF об открытии счета у брокера на русском языке, номер транзакции и твой логин в системе телебанк.
12. Ждешь от 5 часов до 3 дней. Все зависит от наших банкиров
13. Через пару дней приходит письмо уведомление о пополнении счета на сумму 2000$.
14. Ты торгуешь!!!
15. Вывод средств: пишешь своему брокеру письмо что хочешь вывести деньги например 300$. В ответ присылается форма на вывод средств. Ты ее заполняешь на английском языке и через 6 часов деньги у тебя на счете. УЧИТЫВАЙТЕ КОМИССИЮ ЗА ВЫВОД СРЕДСТВ ОТ 20 ДО 40 ДОЛЛАРОВ ЗА ОДИН ВЫВОД!!!
avatar

frodox

frodox, в целом план не плох.
Но заточен под одного-двух брокеров. Вариантов на самом деле много больше.
avatar

gib

gib, согласен можно без русскоязычной поддержки, я знаю английский и мне не открывали, говорили что из россии пшел нафиг.
Самый толковый топик за год! Автору спасибо и хороших профитов!
avatar

Юра

Serge_trade, вы не могли бы вставить скриншот 1мин графика фьючерса на EUR/USD? хотелось бы сравнить c ФОРТС
avatar

depo

неужели не можете вставить ссылку на скриншот?
avatar

depo

depo, сложно, я не знаю, куда заливать этот скриншот.
Вот хороший сайт www.tradingview.com/e/
Serge_trade, на трейдинг вью ограничение-в беспл версии нельзя смотреть 5минутки.
avatar

depo


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP