<HELP> for explanation

Блог им. Oksana

Пост для тех, кто собирается зарабатывать и выводить прибыль в 2014 году (про налоги)

Изменение порядка удержания НДФЛ при выводе денежных средств с 01 января 2014 года
Все мы уже знаем, что с этого года налоги с нас будут удерживать «по-новому»
По мотивам поста  smart-lab.ru/blog/159148.php
Так вот, пришла мне в голову такая мысль, хочу обсудить:
Например, было у вас 100 тыс, заработали еще 100 тыс, стало 200 тыс. Из них налог  - это 13 тыс.
И вот вы собрались вывести какую-то сумму, например 20 тыс.
Раньше, с вас бы взяли 13% от выводимой суммы (2 600 руб), и вы бы на руки спокойно получили 17 400 руб.
А ТЕПЕРЬ (по новому закону с 2014 года) — если вы подали заяву на 20 тыс к выводу, то с вас удержат 13 тыс, и на руки вы получите только 7 тыс.
Какая мне в голову пришла уловка 
Можно же вывести в 2 этапа. Например, выводите 10 тыс. Сумма меньше налога (10 тыс меньше 13 тыс), значит, с вас берут 1300 и  на руки 8700.    
Сумма на счету уже станет 190 000, налог снизится и вы будете должны налоговой уже не 13 000, а 11 700.

Вы снова подаете заяву на вывод 10 тыс. И по той же схеме получаете на руки 8700.

 
Таким образом, выводя каждый раз сумму, меньшую, чем налог, вы обходите стороной этот закон.
 
Кстати, в Открытии вывод происходит всего за пару часов. Поэтому там за день можно хоть 3-4 раза подавать поручение на вывод, каждый раз следя, чтобы выводимая сумма не превышала общий налог с начала года.
 
 
Где здесь моя ошибка, что я не учла? Может, я ошибаюсь?
 

я так попробую… в открытии и потом вам скажу
Silent Hamster, Будем Ждать))))
а то желаю увеличить депозит, и подумываю об открытии нового торгового счёта чтоб год его не трогать.
avatar

Milo

Milo, Да, получается, что надо под чистую закрывать торговый счет с полным выводом и открывать новый, чтобы не трогать вывод или опять новый открывать. Потому что непонятно, если ты уплатил НДФЛ полностью, но потом слился в течение налогового периода. В новом положение ничего не говорится о возврате налога. Причем, видимо, сам должен ты ходить по налоговым и писать заявы… (больше делать нечего)
antislon, не поняла, в чем и где ошиблась??
Oksana, А что если на момент вывода находиться в позе +10 (или у кого сколько заложено для просадки%. Фактически они не могут посчитать сумму дохода, или тогда будет использована цена входа?
Читаю закон пока не совсем понял(
avatar

Milo

Milo, У вас идет перерасчет позиции и финансового результата каждый основной клринг. ВОт сот суммы последнего клиринга ибудет рассчитан налог.
avatar

Svips

все правильно говорите, в т.ч. про Открытие, они мне еще в прошлом году(2013м)так и говорили, что вот есть общая сумма налога но при выводе вот такой-то суммы с вас спишут столько-то)
у них оч быстрый и бесплатный вывод, часто этим пользуюсь.
в отличие от например БКС и Финам — у них есть срочный вывод сегодня за деньги и несрочный(бесплатный) на следующий день, ну тут-кому что важно конечно)
avatar

Oldboy

Oldboy, Мне интересно, прокатит ли сама идея. Выводить по частям и избегая этот закон?
У меня есть, кстати, счет в Открывашке…
И на следующей неделе я уже собралась выводить первый раз в этом году. Но год только начался, поэтому, естесственно, сумма небольшая, и с меня вычтут только 13% с того, что заработала за эти дни.

А вот на будущее надо, конечно, всё учитывать.
Oksana, а где вы тут избегаете закон?)) это возможно только в рамках одного налогового периода)
не переживайте-брокер не даст, разве что только в одном случае-вы в конце периода уйдете на НГ полностью в позиции без кеша, но вам брокер проест плешь, чтобы вы все-таки вышли из позы на сумму налога, кстати иногда брокер может удержать налог и после нг если клиент уж очень хочет поймать НГ-геп, но тут надо выйти в кеш на налог в пределах 2-4 дней после праздников или вам выдадут справочку о сумме налога для выплаты и строевым шагом в налоговую-подавать, хотя сейчас вроде электронная подача(тут я не знаю-сам никогда не делал)…
Oksana, не забывай… за вывод 10 рублей независимо от суммы. Если дробить, то десяток много наберается))
Silent Hamster, ))) да, я про десятки уже подумала.

Но для вас, если вы, к примеру, любите 10 тыр заработать, из них 2 вывести, а остальные реинвестировать, этот закон вообще палки в колеса вставил. Открывайте второй счет. На одном — реинвест прибыли, а с другого- таскать по 2 тыры. )))))
Oldboy, Альфа в этом плане удобнее всего.
Обычный чиновник, насчет именно вывода слышал что за 15 мин выводят… но я не знаю как у них вообще с качеством работы с клиентами, вы что скажете?
нахрена или какая вам разница когда у вас спишут 13%?
avatar

CVS

CVS, Ничего себе. Представьте ситуацию, заработали вы 100 тыс, хотите 30 снять. А вам только 17 на руки. Идиотизм!

Или надо снимать тогда 30+13, то есть 43. А зачем счет то уменьшать?
Прежде чем считать, почитайте НК более внимательно.
Пункт 11 статьи 226.1 (второй абзац):
«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.».
НАЛОГ ИСЧИСЛЯЕТСЯ С ТЕКУЩЕЙ ВЫПЛАТЫ.
То есть если вы заработали 20000 руб., а выводите 10000 рубль, то налог исчислят с 10000 руб. и получите на руки 8700.
avatar

atlantfan

atlantfan, и где сумма налога с 20000, превышает 10000?
avatar

CVS

CVS, если я правильно понял ваш вопрос, то оставшийся налог удержат по окончании года
atlantfan, нет, вы не правильно меня поняли
avatar

CVS

CVS, тогда поясните вопрос, что вы имеете в виду
atlantfan, сколько налог с 20 тыс.?
avatar

CVS

CVS, всего налог 2600. Если вы выводите 10000, то удержат 1300. Остальное по окончании налогового периода.
atlantfan, 2600 больше чем 10000?

Еще раз читаем.

«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.».
avatar

CVS

CVS, 2600 — это сумма налога, а не финансового результата. В моем примере финансовый результат это заработанные 20000, а сумма выплаты 10000. А уже налог исчисляется с суммы выплаты, поскольку она меньше суммы финансового результата.
atlantfan, «если сумма налога в отношении финансового результата»

вы читать умеете?
avatar

CVS

CVS, Ну он еще в суть не вник. Ничего, вникнет, никуда не денется :-)
atlantfan, Вы топик то мой прочитайте. Похоже, даже не прочли до конца.
Я именно про то и написала. Как вывести деньги в несколько этапов
Oksana, вы написали:
«А ТЕПЕРЬ если вы подали заяву на 20 тыс к выводу, то с вас удержат 13 тыс, и на руки вы получите только 7 тыс.»
Это не так. Удержат 2600.
atlantfan, Почему же?
Цитирую новый закон::
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает сумму вывода денежных средств (дохода в натуральной форме), налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата на дату выплаты (т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).

Например: Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период
10 000
Исчисленный НДФЛ (13%)
1 300
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств
1 500
НДФЛ к удержанию (13% от суммы финансового результата)
т.к. исчисленный налог не превышает сумму вывода
1 300
Денежные средства к перечислению на банковский счет
200
atlantfan, Вы, видимо, еще не разобрались с новым законом…
Oksana, Точно, он тупит и считает налог, как рассчитывали его до 2014 года))))
Silent Hamster, его по сути так и будут считать. Лучше сами не тупите и внимательно почитайте что написано в НК.
atlantfan, Тупило, ты пойми… Если ты сразу налог уплатишь со 100 тысяч прибыли, если при этом из них возьмем только 20 тыр?!!! А потом те 80 тыр ты сольешь и будешь ждать окончания налогового периода, чтобы потом еще походить по налоговой… жалостно прося вернуть излише уплаченный налог
atlantfan, Ну если вам лень читать закон и пояснения к нему, прочитайте хотя бы эту фразу в законе:
(т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).
atlantfan, всем кто нехорошо здесь говорил про нашу налоговую систему и сочинил страсти про то, что теперь будут сначала брать налог со всей суммы прибыли, и лишь остаток — трейдеру, скоро будет стыдно.

А Вам — плюс. Приятно встретить ещё одного вменяемого и способного не идти на поводу чужого мнения человека. Особенно, если чужое мнение — не правилььное. :-)
Вестников, Тогда прокомментируйте пояснение к закону: "(т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств"

Как это можно неправильно понять?..
Oksana, Oksana, вот что в законе.
«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает суммы текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.»

Это написано в законе. www.rg.ru/2013/11/06/nalog-dok.html

А то что у Вас написано в скобочках — это написано в скобочках, а не в законе.
Вестников, Вот и я где то также его читаю(
avatar

Milo

Вестников,
ВЫ ЧТО? Не в курсе, что вы приводите ссылку на старый закон?

ПОЧЕМУ ВАМ ТАК СЛОЖНО ПРОЧИТАТЬ ТОПИК?
Мы же говорим именно об ИЗМЕНЕНИЯХ, вступающих в силу с 1 января 2014

Обращаем Ваше внимание, что согласно статье 226.1* Налогового кодекса РФ с 01.01.2014г. изменился порядок удержания суммы налога при выводе денежных средств (дохода в натуральной форме)** в течение налогового периода. На основании ФЗ-306 от 02.11.2013 г. утратил силу с 01.01.2014 г. п.18 ст.214.1 Налогового кодекса.
Oksana, да? А я разве не на ФЗ-306 дал ссылку?

А ведь я и не хотел вступать в этот разговор. Ибо бессмысленно и бесполезно. В силу сложившегося общественного мнения.
Вестников, А у меня открывается ФЗ-306 по вашей ссылке
Вестников, Послезавтра позвоню специально для уточнения::

Утратил или нет силу пункт 214.1 ФЗ-306 от 2 ноября 2013г.??

Если он не утратил силу, напишу Вам пост с извинениями за непонятную дискуссию.
Oksana, ради Бога — не надо! Никаких извинений.
Там дело в том, что как раз этот ФЗ-306 от 2 ноября 2013г. и определяет изменение Налогового кодекса с 01.01.2014 года.
И никакого пункта 214.1 в этом ФЗ-306 нет и не было.
Был такой пункт в Налоговом кодексе. Вот он может и утратил силу на основании этого ФЗ-306.

Но мне все эти детали не интересны. Я же сейчас не юрист. :-)
Вестников, Ну да, я балбеска. Там пункт 18 ст.214.1

В общем, выясню все в понедельник на всякий случай. И напишу.
Вестников, +1)
Oksana, Я то как разбобрался. Вы процитировали другую норму, где написано, что сумма финансового результата (заработанных денег) не превышает сумму вывода. То есть если вы заработали 20 000 руб., а выводите 25 000 или 30 000 руб., то с Вас удержат 2600 руб. в любом случае.
Мы же говорим о случае, когда сумма заработанного превышает сумму вывода.
atlantfan, А вы можете успокоиться и нормально топик прочитать?
«Например, было у вас 100 тыс, заработали еще 100 тыс, стало 200 тыс. Из них налог — это 13 тыс.
И вот вы вобрались вывести какую-то сумму, например 20 тыс.
Раньше, с вас бы взяли 13% от выводимой суммы (2 600 руб), и вы бы на руки спокойно получили 17 400 руб.»"
atlantfan,
я не думала, что мне нужно полностью закон копировать, ведь такой топик уже есть.
и я ссылку дала в самом верху своего топика.
Так ладно если бы с заработанного, т.е. с прибыли по закрытым позициям, налог брали. Берут то с вариационки, включая ту что набежала на не закрытые позиции. А это вообще воздух воздух. Кто работает на опционах, особенно не очень ликвидных, знает о чем речь. Ну не бред?
avatar

Vkt

ну и придурки же кто принимает такие законы если он реально такой… это же беспредел самый настоящий получается… Но мне кажется что то не так поняли или не так написали… бред одним словом… если это так, то буду любыми способами обходить российский закон, благо он изначально создается таким, чтобы с другой стороны его могли обходить :-)
Александр Басинских, как не так, когда меня уже по новой схеме обложили, ободрали.
avatar

Vkt

Vkt, я не утверждал это раз! ну лишне уплоченный налог вы всяко можете вернуть, другой вопрос это время и то лько в след году…
Александр Басинских, вытряхивают с рынка физиков.гонят на форекс там нет налогов.
интересно было бы услышать в чем преимущество принятия данного закона??? хотя сомневаюсь что государство сделает какое то улучшение и выгоду для граждан…
Александр Басинских, преимущество для кого? Для чиновников оно очевидно. Им надо себе з/п повышать, премии, льготы и т.д. Надо. Деньги откуда? Из бюджета. Значит бюджет надо активнее пополнять, а то на всех не хватит. Отсюда и законы.
avatar

Vkt

Vkt, это кредит на раз, сейчас пополнят, а в след году дефицит получится…
avatar

Milo

Milo, так у нас все на раз. Сейчас урвать, а потом хоть потоп. В след году новое «улучшение» налогов придумают. Зря что ли з/п получают?
avatar

Vkt

Это очень плохо тем, кто с рынка живет. И мне плохо… -я таскал по 2 тыры из банка в прошлом году… и снимали 13% — счас не хера не буду выводить… до конца года. Если только деньги не понадобятся. Потом закрываю счет и вывожу все средства и тут же открываю новый)))
так что получается маленькую сумму не дадут выводить потому что ее не хватит на выплату всего налога? в понедельник попробую немного вывести.- у меня доход сто тыщ.выведу три и посмотрю как они будут выкручиваться и сколько со счёта исчезнет.
avatar

егорка

егорка, Ваша трешка улетит в казну.
Если ваш доход 100, выведите 14. По идее, вы должны штуку на руки получть.
Потом нам расскажите, какие впечатления.
Oksana, я в прошлом году не делал возврат излишне удержанного налога.а он был.брокер просил написать заявление.я написал оно шло до москвы 1.5 месяца.-ответили уже поздно.а самому в налоговую идти там не поймут чего я хочу.затребуют справки.замотают.вместо торговли буду мотаться между организациями.
почему бы открывашке не сделать налоговым агентом местное отделение а с москвой переписываться столько времени нет.
егорка, Для чего поздно? Возврат излишне уплаченного налога, если не ошибаюсь, можно сделать в любое время.
avatar

Svips

егорка, Зато ваша налогооблагаемая база сразу повысится на 87 тыс))))
А зачем минусите, это же с сарказмом написано.
егорка, не 3, а 13 выводи. Еще лучше выводи ровно 13% от прибыли. Даже с копейками. Наверняка там не ровно 100 000. Вот тогда интересно как будут выкручиваться. Должны прислать ровно нуль.
avatar

Vkt

Да, вроде здравая мысль, и все вроде как сходится ))) Спасибо, буду пробовать использовать!
avatar

Svips

Svips, Думаю, есть там подводные камни.
Хорошо бы их не было!
Oksana, Подводных камней нет, так как вы все делаете в рамках закона. Это ваши собственные средства, и вы вольны распоряжаться ими так как вам заблагорассудится. Выводить в один присест или дробить на части, это ваше личное дело. А брокер будет обязан рассчитывать налог из выше указанных статей.
avatar

Svips

Вобщем почитал тут некоторые комменты, как всегда половина народа не в теме, видно не зарабатывают. Оксана, не слушайте ни кого, вы все верно рассчитали и понимаете. Будем бробить на суммы меньшие сумме налога и выводить! Спасибо за идею!
avatar

Svips

Svips, И вам спасибо за отклик.
Я не понимаю, как можно двояко трактовать сей закон, если там (в содержании) даже пример вывода напечатан? Ну без примера еще ладно, может лень вникать.
А с примером то как можно не разобраться?
У меня 3 брокера. И все эту фигню на почту прислали.
мфц.епт.если кто напишет прогноз ртс 3 тыс теперь поверю.очевидно что физиков вытряхивают с ммвб и гонят на форекс.
avatar

егорка

спасибо, название поста понравилось))
Выводил. Все так и есть, как говорит топикстартер…
avatar

Shredder

И камней нет, подводных…
avatar

Shredder

Чего только не придумают брокеры чтоб деньгами нахаляву полгода попользоваться
avatar

IliaM

По умному, нужно выводить один раз в год, в январе, после того, как брокер заплатил налоги.
Потому как, если вы реально живете с управления капиталом, то у вас должна быть трехлетняя подушка безопасности в других активах.
Впендюривать все средства в один источник, а потом платить себе зарплату… — дурная привычка из прошлого людей живущих от зарплаты до зарплаты.
то что закон «хреновый» для трейдера, согласен. Вернуть излишне уплаченный налог не всегда реально, и часто зависит от конкретной налоговой. У нас, например, можешь собрать все документы и все подписи, но тебе просто не перечислят деньги и всё, свободен. У меня знакомый «получал» льготу на покупку жилья, 5 лет просто не перечисляли деньги, пока не был задействован «механизм лохматой руки». И о чудо! через 2 дня деньги на счете.
avatar

FZF

FZF, Переудержанный налог в рамках одного брокера возвращает брокер на брокерский счет по заявлению. Бегать по налоговым не надо.

Только если у одного брокера прибыль, у другого убыток- в рамках года или нескольких- тогда только через налоговую.

А с этим идиотским законом… Теперь люди будут разделять счета. На одном, допустим, реинвестировать прибыль, на другом — всю выводить. Только такой выход я вижу.
Хотя раньше можно было спокойно вывести 30% прибыли, остальную реинвестировать спокойно на одном счете…
Oksana, Вернет, если будет из чего. Работая с большим риском, как многие из местных трейдеров, вы рискуете заработать за полгода 100% снять на покупку нового предмета подтверждающего вашу успешность. А следующие полгода по той же схеме (алгоритму) слить почти всё. и что вам будет возвращать брокер? Свои что-ли?
avatar

FZF

FZF, вы описали мою очень частую ситуацию. Я зарабатываю, вывожу. С этого вывода дерут 13% налога. Потом сливаю. И по результату года оказывается, что у меня прибыль совсем не та, с которой вывелся налог, а меньше. Вот и образуется переудержанный налог. И прошлый 2013 год не исключение((((
Я пишу заяву, мне налог возвращает сам брокер. Атон это обычно делал за 2 недели.
Oksana, Не знаю как они это делают. Возможно, сальдируют общую сумму необходимую для уплаты налогов со всех своих клиентов, поэтому им есть с чего возвращать.
avatar

FZF

FZF, Я не знаю, почему именно брокер, а не налоговая. Видимо, брокер наш налог у себя держит до истечения года.
А вот по результатам нескольких лет, или нескольких брокеров — это сальдировать уже надо в налоговой.
FZF, не свои а твои удержанные, брокер платит налог за тебя раз в год, раньше он пользовался небольшой частью твоих налогов(давал тебе их в виде плечей под процент), ему показалось мало, хочет крутить на шару не 13% от выведенного тобой на руки, а 13% от бумажной прибыли
FZF, очень верная мысль что нужно выводить один раз в год, в январе, после того, как брокер заплатил налоги.
я в принципе так и делаю, но в этом году пока ещё не сталкивался с новым законом…
на фортсе не должно быть налога.это спор двух сторон.если сосед проспорил вам литр водки равноценно заплатить налоговой 130 грамм от выигрыша.-игра с нулевой суммой.
avatar

егорка

егорка, так и есть. налог платиться 1 раз и только одним человеком, который выиграл спор. Проигравший налоги не платит :-)
Что за страна у нас такая. Поддержку малому и индивидуальному предпринимательству уже «сделали». Такое ощущение, что там вредители сидят и придумывают — «как нас еще осчастливить». Говорят, что надо привлекать людей на фондовый рынок, а делают все на оборот. МФЦ в жопе. Дождутся, что последние разбегуться на другие рынки и туда, где поспокойней. Деньги перетекают туда, где меньшее сопротивление — как вода.
avatar

Lexxx

Lexxx, верно пишите.
но когда през наш наобещал социалки сверх всякой меры что его народ любил лоить теперь будут всех кто хоть что-то зарабатывают и постараются по 2 раза (
обрубили мне крылья, а я только летать научился…
avatar

zidikaltus

То есть сейчас получается, что надо с начала года заработать так, чтобы налоги превысили сумму, которую обычно выводишь, либо придется выводить несколько раз меньшими суммами. И потом поддерживать эту сумму налога для последующих выводов. ;)
avatar

Rookie

Rookie, либо выводить абсолютно всю заработанную прибыль
Варианты оптимизации НДФЛ для физиков — резидентов РФ:
1. Регистрация ИП и открытие брокерского счета на ИП, брокер перестанет быть налоговым агентом, снимаете в течение года сколько нужно, налоги платите поквартально согласно выбранной УСН.
2. Кооперация между «прибыльными» и «убыточными» физиками путем заключения ДКП на внебирже и проводками бумаг через депозитарий брокера по нужным для оптимизации НДФЛ ценам. По итогу 2013 если у кого есть не списанный большой НДФЛ — обращайтесь в личку, обсудим. Также перед крупным выводом ДС — есть тема для обсуждения.
avatar

Max007

Max007, не знаю как сейчас, но раньше торговля на бирже не подпадала под УСН. Прошу прокомментировать кто в теме.
Но если выводите не весь профит, а налог списывается за весь, то надо полагать при следующих выводах налог уже не будет списан, в долгосрочной перспективе ничего не теряем
avatar

RuSh

RuSh, Именно так.
Просто при первом же списании выше суммы налога — вся сумма налога.
Если и минус потом, то есть НК РФ и НДФЛ-3.

Просто ранее сумму 13% от выводимыч в переделах прибыли списывали.

А это раз в год если не выводил, и то после окончания года.
Государству надо иметь и иные средства для управления бюджетом, кроме как стандартных дат уплаты всех налогов КРУПНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ И КАЧАЛЬЩИКАМИ.
А то в декабре начинают «бюджет осваивать» на строительство дорог )))

Собственно ничего нового.

Выводим всё так же. Простол первый вывод и последующие по правыилам.
Потом YLAK-3 и тербование в 10 дней вернуть на счет… с процентами.
RuSh, читайте п9 и п 11 в 226.1 НК РФ.

Если у брокеров никто не читает РОССИСКЕЯ законы, тро ПРОЧИТАЙТЕ САМИ.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP