<HELP> for explanation

Блог им. Svips

Налогообложение трейдеров в 2014 году.

Согласно статье 226.1 Налогового кодекса РФ с 01.01.2014г. изменился порядок удержания суммы налога при выводе денежных средств в течение налогового периода. На основании ФЗ-306 от 02.11.2013 г. утратил силу с 01.01.2014 г. п.18 ст.214.1 Налогового кодекса.

На основании вступившей в силу ст. 226.1 Налогового Кодекса налоговый агент рассчитывает и удерживает НДФЛ при выводе денежных средств в течение налогового периода в следующем порядке:
 
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму вывода денежных средств, налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы вывода.


Например:
Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период = 10 000р

Исчисленный НДФЛ (13%)  = 1 300р
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств  = 1 000р
НДФЛ к удержанию (13% от суммы вывода)
т.к. исчисленный налог превышает сумму вывода = 130р
Денежные средства к перечислению на банковский счет  = 870р

• Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает сумму вывода денежных средств, налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата на дату выплаты (т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).
 
Например:
Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период = 10 000р
Исчисленный НДФЛ (13%)  = 1 300р
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств  = 1 500р
НДФЛ к удержанию (13% от суммы финансового результата)
т.к. исчисленный налог не превышает сумму вывода = 1 300р
Денежные средства к перечислению на банковский счет  = 200р
 
При выплате налогоплательщику налоговым агентом денежных средств  более одного раза в течение налогового периода исчисление суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога. Налог исчисляется на основании налогового статуса клиента физического лица на дату выплаты дохода.
 
Добро пожаловать в новую эру обдираловки господа.  Я за то, что бы быть самостоятельным налоговым агентом, подавая самостоятельно декларацию один раз в год в налоговую и самостоятельно оплачивать один раз в год свои налоги с финансового результата. Но увы, кто же даст нам эту возможность… У нас сначала деньги, а потом посмотрим...
Ведь прибыль оставшаяся на счете, еще не является фактической прибылью, так как ты ее можешь слить завтра утром. А налог ты с нее уже заплатишь, если сумма вывода будет больше суммы налога с этой прибыли… Эх…
 

Чё-то сомневаюсь как-то. Я выводил уже в этом году девятого января. И, не надо смеяться, уже был профит. Но брокер всё сделал, как и в прошлом году.
Вестников, а мой брокер похоже по этой схеме удержал налог, т.к. денег пришло заметно меньше, чем в прошлом году приходило. Я бы этих законотворцев к стенке и без суда и следствия… в расход…
avatar

Vkt

Вестников, Видно Ваш брокер еще не перешел на эту систему, могут быть санкции )))
avatar

Svips

Svips, ну никто же не мешает быть «самостоятельным налоговым агентом», подаете декларацию и сальдируетесь по всем фондовым источникам и даже убыткам за 10 лет.
Sekator, Можно по подробнее? Каким образом мне сообщить брокеру, что бы он больше не удерживал с меня никаких налогов, что я все буду делать сам?
avatar

Svips

Вестников,
потому что вы выводили профит, по размеру больше, чем налог.
А новые правила как раз говорят о том, что, например, вы выводите прибыль, равную налогу, или чуть больше, то с вас сдирают налог в полном объеме за год, а на руки шиш.
абсолютно непонятна логика дурачков от государства. Если имеются страхи, что трейдер за раз снимет всё — так ведь с него «за раз» и спишут весь налог. Снимет 50% — с этих 50-ти и спишут 13%. Непонятно какие тут могут быть опасения? А вот взымать «весь налог» с части вывода и с части налогового периода — это уже маразмом отдаёт.
Игрок, логика в том чтобы ваши бабки покрутить за спасибо
pokupashka, Предлагаю собрать 100 000 голосов и проголосовать за отмену этой поправки! Все в рамках закона надо только организоваться и в перед)
Evgenus, Подобное голосование уже было smart-lab.ru/blog/110616.php, надо своего человека в думе, что бы пролабировать изменения )) Но судя по комментариям, большая часть народе не понимает изменений, некоторым даже нравится… Странно…
avatar

Svips

ну можно просто 30го дек. зайти в позу, оставив на счету сумму, меньшую той, что нужна для оплаты налога.
у меня так неск. раз было.
просто получил у брокера ндфл в марте, и там стояла сумма, которую я должен доплатить в налоговую.
все очень просто и понятно.
кстати, в этом году на одном из счетов такая же фигня была.
часть налога забрали при выводе, а оплату остатка тупо не хватило денег на счету (был в позе) и на сайте брокера скачав ндфл — все там отражено — до копейкм совпалою.
в марте получу бумажный ндфл, сдам декларацию, ну и доплачу остаток по ндфл сам в сберкассе
avatar

crown

crown, Да, если выводите деньги раз в год. А если каждый месяц или квартал, и не весь профит а часть, то обидно становится, что вывел 50% профита, а налог заплатил со 100%
avatar

Svips

Svips, я деньги вывожу примерно в среднем 2 раза в неделю.
и берут налог как то страннно. то придет сумма равная той, что заказывал, то с вычетом налога.
я уже забил занимаца разборками с брокерней.
просто по итогам года у меня цифры совпадают с брокерскмими вычетами.
avatar

crown

Svips, делаешь потом сальдирование и нет проблем если лишнее переплатил
Александр Басинских, Да, это понятно. Просто зачем лишний раз платить, что бы в следующем месяце сальдировать… не пойму.
avatar

Svips

Svips, вот и я думаю зачем… выгоды для народу явно нету как обычно… а сальдирование только по годам… не месяцам вроде… или вы про внутриброкерское??? короче херь муть и очередное мошенничество
Александр Басинских, Да, я про внутриброкерские. Заработал я 20, вывел 10, списали налог 2.6, на след месяц ничего не заработал но снова вывел 10, списали налог 0. А если я потерял 10, и при этом всеравно вывел 10, получается что они мне уже должны 1.3. Вобщем теперь только успевай отслеживать. Понятно, что по году будем ровняться, просто будет теперь проблематичнее рассчитать нужную сумму на счет, ведь когда я хочу получить 10 ровно на счет, теперь придется высчитывать сколько там списали\должны\должен… что бы выводить столько что бы пришло 10. Раньше то все просто было, знаешь что 10 вывел 8.7 получил.
avatar

Svips

Svips, угу контролировать придется лишний раз теперьи вести бухгалтерию личну… геморой общем… все только хуже нежели проще
Скоро, обязательным условием торговли будет формирование трейдерами резервов сами понимаете в чём, реповаться начнём.
Пацаны не мучайте вы себя! Нахер вам рынок маркет-мейкеров, эти разводы голимые каждый день, и еще налоги дерут- как «волк козу»!
Я лично ЗАЕБА… СЯ с Российским рынком… Здесь нет потенциальных тредеров(физиков) с нормальной суммой а одни куклы-брокеры которые играют против своих же клиентов со стопами… Я думал форекс это кухня только… Весь Российский ФР-это кухня! Как Беларусский бизнес…
В России у меня налог 30% т.е. из 100 000 я получу 70… Пиз… ц!
На америке 12%(плачу в РБ) так смысл вообще торговать Россию с двумя инструментами… Кроме SI и RI ничего не вижу
В долгосроке магнит и то пока не нагрянула ФАС или еще какие нибудь дормоеды
avatar

Юра

Юра, А как у вас 12%? Как резидент или как? Расскажите как гражданину РФ, торговать на америке из РФ и платить 12%?
avatar

Svips

Svips, я резидент РБ, в России тоже должно быть так если вы получаете доход из-за рубежа то пошли 13% заплатили и все… На 1 % у вас больше
А если я торгую в России и плачу налоги в России то как нерезидент это 30%… ДИБИЛИЗМ! Отсюда и возникают схемы ухода
Юра, А, тогда ясно. Да, с амерами проще, в конце года запросил у него отчет, по этому отчету составил декларацию и сам отчитался в налоговую один раз уплатив налог. Надо правда подумывать о том что бы постепенно мигрировать на западные площадки.
avatar

Svips

Юра, подскажите, пожалуйста, с какими брокерами Вы работаете по американскому рынку?
Ну если государство у нас решило перевести физиков на схему с промежуточной уплатой налога на прибыль (ндфл), то было бы логично тогда не забывать и про окончательный перерасчет по итогам года.
Юрики тоже платят налог на прибыль каждый квартал, но это промежуточные платежи, а окончательный идет по итогам года.
avatar

Lifter

Интересно, а какова налоговая нагрузка, если заключить договор с брокером от имени юр.лица? Вообще, ИП может такой договор заключать или только ООО?
avatar

Lifter

Lifter, по ИП будете платить также как физик, а вот ООО будет хуже 20 % налог на прибыль.
Австриец, с ООО есть нюансы, например УСНО 6% от дохода…
Правда с открытием счета у брокера гемора много.
vova_1965, 6% от оборота или 15% с дохода!
vova_1965, а мне интересно кто нибудь из данных налоговых режимах пользовался брокерскими услугами? Ведь, налоговыми агентами по купонам и дивидендам является не сама компания а платёжный агент, соответственен там использующийся базовые ставки по налогообложению юриков.
Австриец, но только там я ведь сам буду налоговым агентом? И, соответственно, буду платить налог по концу года.
Lifter, неа авансы будут по налогу на прибыль.
хорошо бы ссылочку на источник указать.
это было в рассылке бд открытие.
не валить надо с росболота
Можно ли отказаться от услуг брокера как налогового агента? И поручить расчёт налогов другой (например, специализированной) компании? Или вести учёт налогов самостоятельно?
Кто то знает точный и документированный ответ?
Николай Лазарев, tebe to kakya raznica ty je nichego ne zarabatyvaesh ROFL)) a s ubytkov nalogi ne platyat )))
qqqqqqqq, Карапуз, а ты можешь заглянуть в мои счета что бы определить зарабатываю я или нет? причём у всех брокеров с которыми я работаю?
И ещё, хочешь что бы тебя читали, пиши кирилицей. Поставить русский шрифт можно на любой комп.
Удачи и здоровья в новом году.
Николай Лазарев, как физлицо не можете, так же как получая зарплату.
Я бы от пенсионного налога с удовольствием отказался)
Sekator, Спасибо.
А нельзя например в оффшоре зарегистрировать юр лицо и потом заключить с брокером договор? Ну и типа чтоб двойного налогового обложения не было… чтоб платить налог только в оффшоре. Никто так не пробовал? Какие нюансы?
Никита Смирнов, нет проблем если Кипр или Англия, но нужно содержать оффшор, что оправдано при приличных доходах.
Sekator, а какой годовой доход должен быть чтоб это было оправдано?
Никита Смирнов, от 3тыс долл в год думаю будут расходы ежегодные + оформление.
А если ли какая то сумма прибыли с которой не платится налог? А если я по итогам годам заработал 10000р с этой суммы то же будут стричь?
avatar

Nemo1966

Я тоже топик написала,
как, возможно, уйти и избежать таких налогов до конца года
smart-lab.ru/blog/159170.php
avatar

Oksana

Oksana, Да, думаю отличное решение! Должно проканать. На следующий год введут поправки )))))
avatar

Svips

я не не хочу на форекс и в игру тотализатор.-почему меня туда пинками гонят?
avatar

егорка

А в чем именно проблема новой схемы удержания авансовых платежей по налогам? На мой взгляд, сделали гораздо удобнее, чем было. В прошлой редакции НК с любого вывода удерживали 13% и, даже если завел деньги на короткий срок, потом вывел — независимо от того, сколько заработал или не заработал, все равно удержат 13% до конца января следующего года. И только в конце января следующего года брокер считает итого налог фактический и возвращает излишне удержанное — такая схема как раз была явным бредом и не вызывала желание временно свободные средства закидывать на брокерский счет.
Сейчас же по сути будут удерживать налог по факту, без переплат и к окончательному сальдированию налога за год баланс счета не будет меняться, так как налог уже был удержан с выводов ДС, произведенных ранее.
Новая схема удержания авансовых платежей по НДФЛ очень рациональна и респект ее авторам с моей стороны!
Отличная новость!
avatar

ignat

ignat, Это не авансовые платежи, упаси Госпади, что бы нам ввели авансовые платежи! Это просто 100% списание налога при условии если выводимая сумма больше него. А это значит, что вас «принудительно» при выводе лишают денежной массы для дальнейших операций. Очередной пример. Для удобства счета, рассчитаем от нуля. Было ноль, заработали 100тыс. Налог 13 тыс. Хотите вывести 20, вам край нужны 20, значит выводим примерно 23. Но с новым законом вам дадут не 20 а 7тыс ибо удержат все. А вам то надо 20. Значит выводить придется 33, что бы получить 20. В итоге в старой версии средства для торговли на остатке были бы 77тыс, а в новой 67тыс. Вот и радуйтесь. В идеале, вообще налог должен был удерживаться один раз в год по окончании налогового периода, а он год. А нас доят каждый раз.
avatar

Svips

ignat, Если вам ответить в двух словах, то если с вас раньше удерживали 13 с выводимой суммы, то теперь будут удерживать и 20% и 40% и 100% от выводимой суммы из расчета налога на всю прибыль, при условии что выводимой суммы достаточно, что бы его покрыть. Т.е. как раз теперь страшно завоить деньги свободные на счет, так как если у вас там не уплаченный налог на 20тыс, и вы завели 20тыс, то раньше при выводи этих же 20 с вас удержали бы 2.6тыс а сейчас удержать все. Т.е. вы тупо заплатили налог.
avatar

Svips

Svips, И что? Если кто-то заработал очень много, то у него достаточно средств, чтобы заплатить налог и вывести для себя нужную сумму. В любом случае налог платить придется.
Если кто-то не заработал или даже потерял — с него вообще налог удерживать не будут с выводов средств. Абсолютно здравый подход. А вот то, что было раньше — было полным абсурдом, когда за каждый вывод удерживали 13% и только в январе возвращали.
avatar

ignat

ignat, Видно мы недопонимаем друг друга, сейчас тоже будут удерживать 13% за каждый вывод. Просто по возможности будут делать это сразу. А не когда вы решите вывести прибыль.
avatar

Svips

Svips, Сейчас будут удерживать только фактические 13% налога на прибыль в текущем году и, если Вам надо будет вывести именно 20тр из Вашего примера, то Вы заявите на вывод два раза по 10тр или 4 раза по 5тр и с Вас возьмут налог по 13% с каждой суммы вывода, а не суммарный.
Помимо приведенного Вами примера, есть достаточно много людей, который и рады бы были временно свободные средства отправлять на брокерский счет, но именно идиотизм с удержанием 13% с любых выводимых с брокерского счета средств их удерживал. Например — у кого-то 5 раз в год освобождаются из оборота 1млнруб на некоторое время, но которые могут потребоваться вне брокерского счета. В прошлой редакции НК такой человек, заведя 5 раз 1млнруб на брокерский счет и выведя их оттуда, замораживает у брокера 650тр до января следующего года, независимо от текущего финансового результата. А если таких вводов и выводов 10 раз в год? Или 20 раз в год? Поэтому людям было проще отправить эти деньги на краткосрочный депозит в банк, нежели задумываться об использовании этих денег в трейдинге.
Сейчас же данный барьер снят — можно сколько угодно заводить и выводить деньги с брокерского счета и не опасаться того, что брокер заморозит значительную их часть, так как брокер будет удерживать только фактическую сумму налога, сальдированную на текущий момент и ни рублем больше.
Поэтому введение данной редакции НК — однозначно благо для трейдеров и для нашего финансового рынка.
avatar

ignat

ignat, не так.
раньше было так: если вы не сгенерировали прибыль, то с Вас не удержат при выводе нисколько. То есть вы завели 1 млн., прибыли у вас нет, вы подали заявку на вывод и вас нисколько не удержат (если вдруг у вас не так было, то это вопросы к брокеру). В прошлом году много раз заводил и выводил, снимали не больше 13% прибыли (а не выводимых средств).
TNick, Кто у Вас брокер, если не секрет? Ваш счет открыт на физическое лицо — резидента РФ?
Оба моих брокера удерживают 13% с любого вывода. Насколько я помню, такой порядок установлен законодательно и для клиентов, являющихся физическими лицами — резидентами РФ брокер просто не имеет права работать по другому, так как ему законодательно вменена обязанность быть налоговым агентом. Поэтому реально любопытно, почему с Вас не удерживали 13% с любого вывода, а только с фактически рассчитанного НДФЛ к уплате.
avatar

ignat

ignat, финам, работаю на фортсе. физик, резидент РФ. Периодически заводил деньги на поддержку ГО, потом выводил их и часть прибыли. удерживали сумму эквивалентную 13% прибыли. по моему как раз по закону они делали правильно и не должны были удерживать больше. а у вас какие брокеры? может у вас просто прибыль очень большая получалась, больше выводимых средств? — тогда все верно удерживали.
еще возможно такая ситуация, что вы пришли к брокеру с бумагами, а цену покупок не предоставили, тогда он цену покупки считает нулевой и потенциальная налоговая база при выводе денег становится большой.
TNick, Алор и АйТи, приходил с деньгами, не с бумагами. Года три назад специально разбирался в данном вопросе и брокер привел ссылки на действующее на тот момент законодательство, где было четко указано, что с любых заявленных к выводу средств брокер обязан удержать 13% и держать эти средства на отдельном счете до момента окончательного расчета обязательств по уплате НДФЛ, после проведения которого брокер возвращал излишне удержанную часть или снимал дополнительную сумму со счета. Почему Финам у Вас удерживал НДФЛ не с суммы вывода, а с прибыли — загадка для меня. )
В любом случае, возвращаясь к теме топика — если приведенные выдержки из новой редакции НК действительно вступили в силу, то я однозначно рад, так как ранее не было возможности оптимизировать суммы, удерживаемые с выводимых средств, а сейчас появилась вариативность — те, у кого большая сумма НДФЛ к уплате, через дробление выводимых средств уменьшат текущие удержания до конца налогового периода. А те, у кого сумма обязательств по НДФЛ небольшая относительно депозита, могут спокойно выполнять пополнение и вывод с брокерского счета, не опасаясь заморозить деньги сверх налоговых обязательств.
avatar

ignat

ignat, втб24 тоже списывал как говорит TNick, торгуете в шарагах, которые вас облапошивают, потом радуетесь дебильным изменениям в нк
ignat, я также заводил 100тыс руб в айти инвест в ноябре. потом вывел все деньги и ничего с меня не удержали.
ignat, Года три назад… с тех пор уже многое изменилось. И как минимум, как раз с 2011 года, покрайней мере мой брокер, айти, удерживает налог только с прибыли и только с выводимой суммы. Вы верно заметили, что теперь появится геморой с дроблением суммы, когда раньше можно было ничего не дробить, и списали всего 13% от выводимой суммы, теперь спишут 40% от выводимой суммы, если она больше налога, а налог составляет 40% от выводимой суммы. В общем не вижу смысла спорить, может кому то это и удобно, но думаю до 90% еще вообще не дошло о чем речь, и поймут они это только тогда, когда выведут 20, а получат 7. Вот тогда и завопят.
avatar

Svips

ignat, Вы просили пруф: www.rg.ru/2013/11/06/nalog-dok.html
avatar

Svips

ignat, Вы явно ошибаетесь. Законодательно брокер обязан удерживать 13% с дохода. А не с любой суммы. Читайте закон и положение брокера.
avatar

Svips

Николай Тюгаев, Простите, за невежество, я собираюсь играть на бирже онлайн, пока тренируюсь на демо-счете. Я правильно понимаю, выводя прибыль со счета, у меня удерживает подоходный налог брокер, а за прошедший год я должна подавать декларацию о доходах в налоговую?

И еще один глупый вопрос: если я не подаю декларацию, играя на амер.бирже, чем это мне грозит? Т.е. каким образом эта инфо будет известна ИФНС? Схема интересна.

Заранее благодарю.
Аля, если вы будете торговать на российской бирже, то при выводе средств брокер сам удержит 13% от прибыли. Если вы деньги не выводите, то в январе следующего года он спишет с вашего счета 13% прибыли. В России брокер является налоговым агентом, поэтому по умолчанию платит за вас ндфл. Декларацию в налоговую подавать не нужно.
Если вы будете торговать не на бирже, а в форекс конторе, то тут ситуация другая. В теории вы должны будете сами платить налог и подавать декларацию, но на практике этого не делают, потому что здоровее будете)
Про американские биржи точно не скажу, но, имхо, если вы будете торговать как физлицо, то ифнс о вашей прибыли не узнает (если вы сами не расскажете).
Николай Тюгаев, Спасибо! А что имеют ввиду, когда говорят про кухню российской биржи и форекс?

С какой суммы можно привлечь внимание налоговой на форексе?
Почему Вы отдаете предпочтение российской бирже, Николай?

И, простите, еще вопрос, т.е. я могу в онлайне, зарегистрировавшись, зарабатывать на бирже и получать доход, не приходя на саму биржу?

Заранее спасибо!
ignat, «В прошлой редакции НК такой человек, заведя 5 раз 1млнруб на брокерский счет и выведя их оттуда, замораживает у брокера 650тр до января следующего года, независимо от текущего финансового результата.»

Что за бред?? Смените брокера, он вас имеет. Я не однократно заводил и выводил брокеру большие суммы на счет. При этом если не было прибыли по счету, то никто ничего не списывал.
avatar

Svips

ignat, такого не было. я открыл счет в открытии и завел туда 100 тыс.руб. в ноябряе. Через месяц я их вывел и с меня не удерживали налог, потому что не было прибыли.
Femina, брокерский дом открытие
Femina, я задал вопрос на этом сайте, но я не из Москвы, из провинциального города, поэтому в налоговой мне вряд ли ответят корректно.

У меня большая просьба к тем, кто зарегистрирован в Москве и имеет ИНН задать вопрос на сайте ИФНС.
Femina, Вы наверное смотрите юриков или ИП
avatar

Svips

Точно, у меня с профита удерживали. А я почему-то решил, что с каждого вывода должны удерживать 13%. Нда, затупил )
В любом случае если дробить суммы — то ничего не меняется.
avatar

ignat


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP