<HELP> for explanation

Блог им. Neket

Инвестиции в еврооблигации

100 000 $, деньги  далеко не последние. Брокер БКС хочу взять евробонды хоум кредита или русского стандарта погошение 18-19 год доходность 11 %. Сделать сделку РЕПО БКС дает в долг под 2-3 % годовых(почему так дешего непонятно). На деньги от сделки РЕПО опять купить евробонды. Цель сидеть до погашения в случии просадки и угрозы маржинкола деньги на выкуп облигаций найдутся. Доходность будет в районе 17-18 годовых.
С облигациями раньше никогда не работал.
В том что хоум кредит или руский стандарт расплатится не сомниваюсь.

Интересует мнение эксперного сообщества. Возможные риски, подводные камни.  Какие брокеры кроме БКС делают сделку РЕПО?
 

Под такую доходность есть и более надежные бумаги.
avatar

varna_boot

varna_boot, например?
avatar

Neket

Neket, наши бумаги на срок 5 лет ниже ВВВ я бы не брал. Банки да еще и потребы сейчас это риск. А 2-3% это на лондоне репуют.
varna_boot, 11 в валюте? Насколько я знаю нет. Либо у нас разные представления о надежности
varna_boot, под 11 в валюте на 5 лет? покажите
Я встречался с ними по этому поводу. Но рассматривали бонды альфы. Я бы лично в бонды потреб кредит банков не выкладывался. Пирамиду Репр можно сделать и на более безопасных бумагах. Ну или тогда без Репо. Или базовой бумагой сделал бы более надежную а потом на Репо купил бы хоум
avatar

Alexhey

Alexhey, спасибо интересные варианты! Мне интересно именно такая доходность, т.к. сейчас сижу на вкладах в банке под 18 % в рублях и если уходить то во что-то схожее по доходности
avatar

Neket

Neket, 18 процентов видимо это длинный вклад в небольшом банке. Риски выше сём в бондах имхо
Alexhey, нет это лесенки ткс раз в 3 месяца вклад заканчивается
avatar

Neket

А по подробнее
billikid, только если сейчас входить то такая доходность будет через 9 месяцев и то не 18 а 16. Я успел на 3 года вперед зафиксить. Вобще это огромная тема инвестирования во вклады. Постоянно фиксируеш вклады минимальными суммами, а пополняеш в конце. Недавно зафиксил на вклады в диапазоне 5-40 лет с интервалом 2 года под 11 в рублях. Банк накосячил не ограничив срок вклада
avatar

Neket

Neket, да, тема хорошая, соглашусь

в 2009 один мой приятель, работая в одной страховой, невольно принудил к закрытию небольшой банк — дочку скандинавского банка

который в 2008 ввел большую ставку, без ограничения на срок и пополняемость

вот приятель его почти год и кормил депозитами, пока банк не взвыл и не попросил о досрочном закрытии, с компенсацией упущенной выгоды

через год банк закрылся
Neket, ну если хотите 18 в рублях через евробонды, то РЕПО не надо

купите на рубли валюту, купите 5 летний хомяк или ренек, продайте годовой фьючерс или форвард на валюту, повторяйте это раз в год

на выходе получите- 11 % в валюте от бонды и дополнительно 6-7 % в рублях

и не надо дрожать за контрагента и РЕПО
Сейчас мысль сделать РЕПО в рублевых бондах и хеджировать валютными опционами (как раз читаю про эту тему). Пока не знаю точно, что получится. Обдумываю, читаю. Может кто свою мысль скажет?

Neket Потребы до 18 года… Старшновато как то, лучше бы депозитах.
avatar

varna_boot

varna_boot, мое мнение что эти 2 банка слишком большие чтоб упасть. Упадут только в случаи падения РФ.
avatar

Neket

Neket, а рублевое РЕПО тебе кто под какой процент дает?
avatar

Neket

Neket, русский стандарт согласен хрустальные кредит могут положить
varna_boot, задача какая конечная стоит? захеджировать валютный риск?
у вас пассивы в валюте?
billikid, да, я живу в Болгарии и соответственно, меня волнует курс Евро больше курса рубля
varna_boot, тогда вам проще таки в валютных инструментах играть?
тем паче они доходнее, чем рублевые (если переворачивать в одну валюту) пр сопоставимых дюрациях и именах
billikid, да, как раз думаю в этом направлении. смущает то, что количество инструментов маленькое.
как вариант думаю попробовать зарубежные долговые рынки, но пока не знаю, с какой стороны тут подойти.
varna_boot, ну как маловато — больше чем в рублях (если только РФ не ограничиваться) :)

из росс доходных
bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_c_chart.html
bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_b_chart.html

если интересны европейские и BRICS бумаги, то могу скинуть попозже. там есть интересные варианты
billikid, конечно скидывайте. я пока только с рублевыми более-менее разобрался, дальше времени не хватает.

smart-lab.ru/blog/158275.php помните наш недавний разговор? Вот результат.
varna_boot, о.к. вечером поковыряю сегодня. какие у вас ограничения? — рейтинг, доходность, дюрация, страна?

а насчет интраста — я еще удивлен, что вам дали оттуда выскочить
billikid, на интрасте я ранее сделал до этого немного больше 15% годовых, подержав бумаги 280 дней.
сейчас пишу пост про свою стратегию торговли, немного похоже на то, что описывал Вам в личке (жаль, что Вы так не ответили, может в открытых комментариях скажете свое мнение).
к вечеру будет.

главное ограничение — мне нужен прямой доступ к стакану. дюрация — 2-3 года, страна не принципиальна (Европа, США, Мексика, Канада, Австралия, Зеландия лучше), доходность сильно зависит от рейтинга. в принципе, меня устроит 7-9 в евро, если выше, то хорошо.
varna_boot, ааааа, вам стакан необходим
тогда это только франкфурт
billikid, франкфукт или лондон.
я собирался туда, но с первого раза не получилось — для открытия брокерского счета требуют личное присутствие и некоторые формальности.
съездить пока не получается. надеюсь, к весне сделать.
отпишусь, кому интересно будет.
billikid, вот, написал про свою стратегию. smart-lab.ru/blog/158288.php
Вы это Набиуллиной скажите. Сейчас банки падают, как груши.
Да и после олимпиады неизвестно, что с экономикой РФ будет.

ЗЫ Я вообще решил из банковских бондов выйти, мало ли…
avatar

varna_boot

varna_boot, падают пока средние банки 40 млрд. вкладов максимум. У хоум кредита 220 млрд. вкладов это больше чем во всем АСВ.
avatar

Neket

Neket, вопрос в другом от дефолта никто не застрахован
к томуже доходность на этой панике подросла сейчас у облигаций
avatar

Neket

Neket
Тут ключевое слово «пока».
Сейчас даже есть теории, что Сбер может упасть. Банки неспроста повысили доходность по своим бондам — ничего не бывает просто так.

Помню, полгода — год назад так же покупали бонды ТГК2. Мол, энергетика, не допустят, никогда подобного не было. И что же? Дефолт, рестракт…
avatar

varna_boot

varna_boot, банки же сами не повышали доходность, инвесторы ушли вот доходность и выросла. А бакни сейчас наоборот снижают доходность по вкладам цб их заставляет.
avatar

Neket

1. БКС это предлагает всем кто от миллиона.
2. На репе они еще и заработают т.к. ориентиром по ставкам на еврооблиги является LIBOR, а клиентская репованая пирамида всё равно остается в их распоряжении и, соотв. последний ее этаж они всегда могут репануть и получить ликвидность. Т.е Вам они свои деньги не предлагают вообще. Нет тут кредита никакого. И эксклюзива — тоже.
3. На срок 5 лет можно найти и более благоприятный момент для евробондов. Например когда рецессия в России станет общепризнанным фактом. Тогда можно будет и под 20% затариться в бумагах сравнимого качества. То же самое можно сказать и про суверенные бумаги восточно европейских стран.
4. Посмотрите на облиги Украины и Беларуси. Уж не хуже к-то там Хоум Кредита, коль Вы стоиль уверены в его надежности.
avatar

Shredder

Shredder, спасибо за мнение. Но у меня сейчас все в рублях и ели рецессия станет фактом переходить в бакс будет дорого. Вот и думаю как перейти в бакс выгоднее и не потерять в доходности
avatar

Neket

1 11 годовых на 4-5 лет, это суббординированные банковские бонды, которые жрут капитал. bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_b_chart.html
2. Реповать их порой достаточно проблематично, при любом чихе выкинут из РЕПО. БКС ОБЯЗУЕТСЯ держать РЕПО или это никак не прописано? Если они обязуются схему тащить 5 лет, то это очень хороший вариант, вопрос только в пересмотре ставки :)
3 2-3 % это не мало/не много. Это нормальная ставка на РЕПО под евробонды (ставка в валюте) Отлчиатся в ту или иную сторону в зависимости от объема сделки, контрагента, источника денег (рез или нерез)
4 Альфа предлагает тоже самое, но как продукт ДУ
avatar

billikid

billikid, бкс не обязуется держать репо )
риски лимиты прикроют, как на аргентину например, и кончится пирамида
Johnny_22, так это попадалово для клиента :)
в любой момент времени, без объяснения причин…
остаться с папиром на неликвидном рынке…
billikid, это не попадалово, это риски!
Johnny_22, нене, это именно попадалово
риски, это когда клиент заранее ознакомлен и осознает, что делает
а не когда сам клещами вытаскивает необходимую ему инфо
billikid, спасибо за инфо. Говорили что репо будут держать, но надо уточнять будет ли это в договоре
avatar

Neket

Neket, ну говорить это одно.
собственно вопроса два — срок и ОБЯЗАННОСТЬ удержания РЕПО, сроки и градации пересмотра ставки РЕПО
billikid, В договоре этих параметров не будет.
billikid, в том то и дело, что и самая большая опасность даже не дефолте эмитента, а в увеличении ставки РЕПО! Сейчас они дают под Сбербанк под 1,5%, но никаких гарантий сохранения этих процентов! Я считаю, что с 16 года ставки будут прилично расти и схема РЕПО будет УБЫТОЧНОЙ,
на словах говорят что ставку пересматривают при изменении ставки федрезервом на такую же величину
avatar

Neket

Neket, Это всего лишь слова! Надо, чтобы это было в договоре! Думаю, что РЕПО будут повышать опережающими темпами.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP