<HELP> for explanation

Блог им. tuzik

# ---> О природе рынка и просто фактах

*напоминаю модератору, что сейчас новогодний праздничный период и тема затрагивает обсуждение природы рынка и его прогнозируемости

натолкнул на размышления пост Тимофея

http://dr-mart.livejournal.com/811175.html

Просто хочу предложить модель для размышления и получить новые коменты (отличные от ленты Мартынова). Смотрите, мы имеем среду, в которую вовлечены сотни тысяч человек — рынок. Каждый ФАКТ (знание которого так ВАЖНО почему-то Мартынову) известен им всем — это ордер лог всех сделок. То бишь рынок как бы «прозрачен» фактами. Но! :) и это самое главное и парадоксально интересное… ЧТО С ТОГО? :) как это помогает всем участникам? А никак :) в большинстве своем ПО ФАКТУ получаем что 95% даже зная голую правду ФАКТОВ интерпретируют ее всегда НЕ ВЕРНО! (ибо с фига тогда все они сливают ;) ). 

Сделаю лишь собственные выводы — важны отнюдь не факты, а то что их пораждает, то бишь более высокий скрываемый за телом фактов ЗАМЫСЕЛ, а так же способность среды породить некую ТЕНДЕНЦИЮ НОВЫХ ФАКТОВ, которая приведет к ТРЕБУЕМОМУ результату тех, игру которых мы никогда не прочтем в четком перечне ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ. Проще говоря, понять этот мир лишь видя мир-фактов не возможно… ибо задумка творца не формируется в виде фактов — это более сложная синергетическая субстанция в которую могут проникнуть лишь:


— сам творец
— посвященные в круг  его замысла
— «чудики» которым приснится истина :)

Непосвященные же пытаются понять факты путем выявления тенденций, соотнося свои психоэмоциональные ощущения на факт существования этой тенденции, личные планы (попытка получить выгоду из ситуации и важность этого для себя), новый факт всегда сравнивается со сделанным личным прогнозом и сам факт уже не так важен, как важно совпал ли факт с ожиданием или же нет… прочие синергетические вариации :)

Факты — это всего лишь следы и они не имеют ничего общего с природой порождающей их ибо мир изменчив и даже след «тигра» может оказаться всего лишь умной его копией совершенно иного существа :) 

По мне природа парадокса материи-фактов заключается в поведении, а оно как известно является следствием «суперпозиции», а как известно зная все силы на точку мы всегда можем получить одно единственное значение силы и его вектора (то есть одно и то же поведение в моменте — в настоящем возможно лишь ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ СОБЫТИЕ!)  НО!!! (в этом суть!) никогда не сможем сделать обратное преобразование — определение по итоговому значению  и вектору силы суперпозиции количество источников оказывающих воздействие на точку и значение векторов и скаляров их сил!!! Вариации таких сил БЕСКОНЕЧНЫ!!! Как по числу так и по вектору-значению. (то есть получить это же событие «в моменте» мы может бесконечным числом способов! то есть узнать даже после того как что-то произошло наверняка «за счет каких усилий»? — на этот вопрос нельзя ответить 100% точно!!!) Проще говоря мы никогда не знаем как оно было на самом деле и кто чего хотел (и даже зная кто что хотел, все равно есть эффект неопределеннотси!!! ибо случай ведь никто не учитывает!!! ))) а он есть, потому как «сферических коней в вакууме не существует»!!! то бишь наш мир нельзя сделать «точкой с тремя точными источниками усилий на нее… есть вселенная вокруг и она — то звено что все равно сделает по правилу „хочешь расмешить бога, расскажи ему о своих планах“ *оно же… расскажи какие ты начальные условия принял для своей модели и перечеркни результат — потому как таких условий НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!.. будет некая погрешность и она может стать фатально большой, но как ТЫ решил НИКОГДА НЕ БУДЕТ!… проще говря — любой шаг нам не постижим! Хотя в некой доле прогнозируем, до точки пока появятся значимые силы которые мы не учли и природу их появления мы никогда не сможем контролировать… ибо вселенная бесконечна по материи и силам… ну и похоже времени :) Нас может накрыть по голове метеорит сотворенный в глубокой древности, хотя мы о нем и никогда не думали :) )....

# ---> О природе рынка и просто фактах

рис 1. если есть усилия a и усилие b то всегда сформируется вектор c,  однако парадокс в том, что зная лишь факт (оно же вектор с) его мы можем получить бесконечным сочетанием разного количества векторов, то бишь мы никогда не знаем в силу каких причин произошло то или иное событие!

События настоящего будут всегда результатом множества усилий и чье усилие было бОльшим можно узнать лишь пост фактумом (смотри эффект „кота Шредингера“). То есть спрогнозировать абсолютно любой момент времени со 100% уверенностью простаки НЕ ВОЗМОЖНО!!! То бишь метод „проб и ошибок“ — является единственным критерием оценки хода событий в нашей вселенной, он же отчасти и является простой формулировкой „естественного отбора“, по которому можно понять что произошло, однако мы никогда достоверно не узнаем что же произойдет в будущем! То бишь пока не сделаешь — никогда не узнаешь что случится. Даже если тебе кажется, что „это невозможно“ — это всего лишь твоя проекция, реальность слава богу формируется не в нашей голове, но в мире что нас окружает. Мы лишь создаем некое новое усилие в локальной области. Станет оно „доминирующим“ или же окажется „пустым“ — можно узнать лишь постфактумом!

И вот он фундаментальный ввывод что я сделал из всего выше:

Аксиома:

Все, что происходит в данной точке вселенной в данный момент — это результат усилий сразу ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ


так же как давление в конкретной точке океана — это результат работы всего океана, а он как известно связан с дном(землей) и атмосферой… а те имеют воздейсвтия из космоса и так далее… то бишь приходим к тому что все в мире формирует воздействие на все остальное.
Эффект бабочки если хотите в моей интерпретации.


Как тогда объяснить эффект „управления своей жизнью и теми процессами, что нас окружают“? Очень просто! Так как на нас действует сразу вся вселенная, то акт нашей воли это результат снова суперпозиции при которой все остальные воздейсвия кроме наших в сумме дают НОЛЬ! В принципе мы приходим к законам ньютона о равномерном движении тела в пространстве или же равноускоренном при воздействии постоянной силы. Вуаля! :)

Поэтому надо принять факт что „судьба“ существует и все что происходит в этой вселенной развивается по единственно возможному сценарию в силу аксиомы выше.

Аксиома 2

Все в этом мире НЕ СЛУЧАЙНО и предрешено задолго до момента самих событий-обстоятельств.


Знакомства не случайны, успех не случаен, выбор наш не случаен, прочее-прочее..... 

Хотелось бы услышать в этой проекции ваше суждение на тему „фактов“, „правды“ и важности парадигмы „знаю факты — значит контролирую/понимаю прошлое-настоящее-будущее“.
Спасибо :)
 

Тимофей Мартынов ответь на вопрос, почему тема касательная природы рынка вдруг резко отправляется в офтоп?
avatar

Тузик

Tuzik, только потому что я не написал белеберду своих ожиданий с цифорками? о_О ))))) меня умиляет подобный узкомировозренческий кретинизм модератора, но может ты ему намекнешь, что он НЕ ПРАВ. Ибо чертить черточки на графике с авторитетным «я думаю что...» куда большая чушь нежели то, что я затронул. Хотя суждение о том что я написал — тоже лишь суждение.
Tuzik, вы о чем?
Тимофей Мартынов, как ни странно, но сам модератор оперативно сработал обратившись через личную связь и пост вынесен из офтопа
Факты?))) Человек состоит из… дробим до мельчайших наночастиц и далее… так из чего мы состоим? ответа нет. Это факт или нет? а может мы не так пытаемся понять?))) Автор, можно вам задам вопрос, что общего между истиной, фактом и закономерностью?)))
avatar

RuUUUUU

RuUUUUU, хороший вопрос… а вы сами для себя уже дали определения всех трех? Тогда возможно вы просто хотите узнать одинаково мы мыслим или же нет спросив все это. А если окажется что вы видете стакан «на половину пустым» а я «на половину полным» можно ли считать что мы оба правы в ответах? :)
RuUUUUU, а вы уверены что ваш ответ важен для «истины» даже если вы правы? :) постом я хотел сказать, что мы всего лишь пешки чьей-то большой игры и даже если все будут знать факты и даже возможно суть игры игра будет развиваться лишь по воле СИЛЬНЫХ игроков… ибо так устроена материя — больше массы, больше силы при той же скорости движения этой массы.
Tuzik, Я с Вами не соглашусь, по крайней мере, на данный момент Я другого мнения по поводу (СИЛЬНЫХ игроков) Больше склонен думать о том что конечно есть игроки, власть и большие интересы, все они пытаются быть богами и строить большие планы, но так же есть место большой глупости и провалам на этом поприще и мировая история тому подтверждение. мне думается что ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.
RuUUUUU, глупость это всего лишь стратегия… суть которой заключается в следующем определении (я его принимаю) в проекции на ее носителя:
«Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.»

То бишь даже вспомнив про глупость ) ничто не противоречит моим мыслям ибо приходим к дополнению «бОльшая глупость имеет бОльший эффект чем мЕньшая глупость, а стало быть сценарий развития новых фактов пойдет по пути бОльшего воздействия». И вопрос силы остается все так же незыблем. НЕ понимаю почему вы в понятие силы внесли узкий спектр взаимодействий которые вдруг!!! (это ваша логика) должен носить исключительно разумное, умное, системное и прочее поведение )))))) отнюдь! Силен и умный и дурак, но кто сильнее (в моменте) — узнается пост фактумом :)
Tuzik, вот сами всё и усложняете))) ну вот скажите мне, зачем вы употребили слово умный и дурак? у вас есть точное описание этих состояний? вы уверены что дурак это не идиот(например) или умный это информированный? И вообще, в чём разница между успешным дураком(у кого получилось реализовать свои замыслы) и не успешным умником. и как же момент везения, удачного момента, или это тоже выпадает на долю умных и только умных?
RuUUUUU, именно! слова — это субъективизм. Цифры — это абсолют. Поэтому я предпочитаю ставить акценты на «силу» как физическую величину, имеющую направление и скаляр значения, и самое главное принцип «супер позиции» и в таком контексте уже не важно о чем речь. Об уме, о характере, о бирже, о выборе супруга, о голоде, о принятом решении бороться или уступить — все ложится на простейший приницип — будет так как того добьется СИЛЬНАЯ сторона в проекции тех материй которые обсуждаются (смотри выше перечисление)…
p.s. мне вообще не принципиальна привязка к критериям ума :) замените на «вкусное» и «не вкусное»… там тоже субъективизм. Поэтому лучше вообще литературные категории выбросить — они субъективны
Tuzik, а вот термин характер для меня более понятен и важен, в том числе для определения человека в жизни и в профессии))
RuUUUUU, «мне думается что ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.» вы возможно не осознаете ) но вы сейчас говорите о том, с чем я полностью с вами согласен, но почему-то «дополнение» представляете для меня и себя как «оспаривание» и «противопоставление» ))) Говорю прямо — ваши мысли не противоречат тому что я написал, а лишь уточняют и разворачивают мою мысль. Да в этом мире все примитивно, потому как является глобальной суперпозицией воздействий и это да является «простым и примитивным путем». Но я подчеркиваю постом мысль «суперпозиция всегда одна, но то как она получена может быть бесконечное множество вариантов!!!» и в этом заключается парадокс того что видя как ведет материя но не понимая какие силы на нее действуют мы никогда не поймем как материя поведет себя в будущем! Оно же видя всегда ордер лог вы не знаете следующая сделка будет продажей или покупкой!!!
RuUUUUU, говоря еще проще, вы предпочитаете верить в свои аксиомы отвергая все, что не соответствует вашим убеждениям? :) Ибо что поменяет моя формулировка… если вы не захотели уловить глубину мысли поста ;)
Tuzik, не отвергая а внимательно анализируя всё что слышу, если имеет логическое обоснование то принимается как правильное решение, если нет, то отвергается.))
RuUUUUU, казалось бы какое отношение все в посте имеет к рынку? а очень даже прямое. Я уже не один месяц занимаюсь поиском идеальной стратегии HFT робота торгующего в поле микро трендов, то бишь моя стратегия анализирует КАЖДУЮ сделку (через получение ее в рамках ордел лога конкретного инструмента). И вы знаете… я пока пришел к выводу что сформировать 100% точный прогноз невозможно :) и это не новость. Вопрос уже скорее стоит другим ребром «а стоит ли мне в таком случае торчать еще год в рынке, когда можно забить и создать такую среду-бизнес в которой я буду в моменте самым сильным игроком и тем самым получу мною же запланированый профит?» и это очень серьезное решение
Tuzik, Ну Вы сами уже ответили про 100%(точный прогноз невозможно) и этим как раз данный бизнес отличается от других отраслей, где есть стабильность но прибыль мизерная.)))
Tuzik, (создать такую среду-бизнес в которой я буду в моменте самым сильным игроком и тем самым получу мною же запланированый профит?» и это очень серьезное решение) у вас уже есть решение? или пока намерения что то создать?
RuUUUUU, как минимум касательно рынка у меня есть наработка системы технического анализа и инфраструктура для подключения робота, это уже кто-то захочет купить :) в пользование. Плюс я сам программист и у меня есть идеи которые будут давать деньги, но мне это не интересно было и я этим просто не занимался. Собственно любой частный бизнес это все таже модель которую я описал и он существует ровно до тех пор пока владелец его контролирует, а стало быть оказывает самое большое (полезное) воздействие :)… как только он теряет контроль (начинается череда неудач и наезд конкурентов) бизнес погибает… :) Повторю ваши слова «ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.» и в этом я с вами полностью согласен :)
RuUUUUU, вы просто поймите «слова — это попытка загнать цифры в звуки». На примере одной велечины «температура». Есть «горячо», «холодно», «прохладно», «холодноватенько», «ну так себе, нормально»… и прочее… а теперь ответьте с точки зрения «истины» сколько это по цельсию? А если вы ответите будет ли это столько же для другого человека? И )))) вот здесь мы вторгаемся на територию «субъективного хаоса» когда существует парадокс «личного восприятия» который заключается в том что сейчас мне «холодно»… такая же температура время спустя «бррр как холодно»… а еще время скажем ранней весно «ух как тепло!!!»… и… )) вывод — истинным фактом может быть лишь абсолют в цельсиях… и (читаем суть поста) даже тогда мы не знаем какая последует лично ваша реакция! что вы воскликнете ))))) ;) в этом парадокс. Возможно вы оденитесь очень тепло и вам вообще будет «дууушно»… рынок такой же природы — он непрогнозируем или прогнозируем лишь в конктексте вашего субъективного впечатления.просто он ПОКА ведет плюс минус так как вы этого ОЖИДАЕТЕ и создается иллюзия понимания… но силы поменялись (а вы этого естественно не знаете) и вот рынок уже лихорадит и вы назовете это «пилой» а потом вообще «неопределенностью»… вот задерг вниз… ура! шорт!.. а он в резкий разворот… вы в убыток и в перевопрот… а он с еще большей силой снова вниз… и? ))))) ведь ордер лог так и не рассказал и не расскажет вам ПОЧЕМУ ПРОИЗОШЛО ТАК! и он никогда не скажет «что будет дальше» ;) именно поэтому рынок — законный инструмент отъема денег. Брокер и биржа знают куда стоят все участники и натягивают их на закрытие сделок в убыток, те же лишь гадают. ЭТО БЕССМЫСЛЕННО! Биржа зло :) даже если в моменте вы «угадаете» потому что вы ВСЕГДА в невыгодном положении, а биржа имеет максимум информацию КАЖДЫЙ МОМЕНТ :) вы же «слепой список голых фактов в виде ордер лога»
Tuzik, то бишь среда биржи — это угадайка и игра в «пятнашки» с маркет мейкером, который в моменте всегда гонится за бОльшим убытком другого участника рынка (получая тем самым максимальную личную прибыль) игнорируя мелкую прибыль стоящих в его же сторону. То бишь большие деньги никогда не сделают большой профит если вы не маркет мейкер — его игра заключается в том чтобы охотится и выиграть у вас и он это может — он СИЛЬНЕЕ вас по деньгам и самое главное — по информации!!!
Tuzik, конечно статистика (95% в минус) говорит в вашу пользу, Я согласен что угадайка присутствует, но ведь, по большому счёту инвестиции тоже ест игра на бирже, другой вопрос что играть в 1-3 месяца и инвестиции на 2-5 лет это разные подходы))) если взять инвестиции по 10 голубым фишкам за последние 20 лет, что в России, что в США, прибыль приличная, шанс потерять минимальный. И второе, Я всё таки останусь на своём мнении, считаю что можно и спекулировать, при том что Вы правы, есть акулы, им тоже надо набрать позиции, для этого могут и цену согнать куда надо, но всё же, если не бодаться с маркетами и пытаться уловить их намерения то шанс уже на вашей стороне, при том что вы в силу малых размеров можете войти и выйти где угодно, они же могут это делать только постепенно и не по лучшим ценам. Одним словом, надо уловить их присутствие на рынке( а это видно по цене, как правило) есть определённые закономерности, они проявляются(это моё скромное мнение из личного опыта)и дальше всё как у Ливермора)) Кстати, Я вот вижу Вы программист, а мне всегда было интересно, что нужно для создания игры на компе, ведь отрасль просто бурлит, по мне так это просто золотая жила))) или Я не зная тонкостей просто ошибаюсь))
RuUUUUU, сколько месяцев жизни вы заработали на бирже? (в эквиваленте ваших средних трат в месяц). Я за 2 года — ничего! То бишь это убыток само собой но не большой (зная сколько сливают остальные). С того я уже в стадии глубоко пессимиста а вы еще пока оптимист и с того «я все таки останусь на своем мнении»… :) которое (читаем еще раз статью) — всего лишь суперпозиция макро и микро мира :) в вас и вокруг… но спешу вас обеспокоить «так будет не всегда!» (тоже аксиома вселенной :) она не терпит постоянства) тогда ) удачного вожделения того что вы как слабое звено к сожалению никогда не получите ;)
Tuzik, Я Вас внимательно выслушал, спасибо за слабое звено, Я лишь Вас обрадую, Вы 2 года а Я в разы больше)) но пессимизм и реальный успех это большой отрезок пути. Я кроме трейдинга имею опыт и в других отраслях и бизнеса и много чего. И нигде не было всё быстро и дёшево. всегда долгим и упорным трудом получал своё. Не всегда было и успешно, были и провалы, были и успехи. Такова жизнь. Я даже было отказывался от прибыльных дел, просто потому что надоедало всё, уезжал в другие города в неизвестность, тоже по причинам разным, Вы знаете, Я Вам по секрету скажу, счастлив человек только тогда когда живет тем, чем ему нравиться( при этом не строит иллюзий что он самый умный или успех гарантирован) На данный момент Я жалею только об одном, что учился в школе все 11 классов а затем ещё и в институте, когда можно было начинать самостоятельную взрослую жизнь, ( а ведь так хотелось, но нет, как же без образования) в общем и вам всего хорошего))
RuUUUUU, всецело растворяюсь своим согласием с этим коментом… к своим 32 годам побывал отчасти на ваших же «стульях» и натер на них же похожие «мозоли». Пришел к выводу что в принципе рынок — это идеализированая модель бизнес среды но в которой сама суть рынка — это как готовое блюдо — бери и ешь, а вот бизнес, работа на дядю — это все полуфабрикаты, конечным блюдом которых становится все таже ПРИБЫЛЬ. Однако я недооценивал сам рынок как среду и те условия которые в нем есть. Сейчас признаться за 2 года я знаю ГОРАЗДО больше и мое ожидание прибыли существенно снизилось в силу понимания кто я на рынке… :) пока по факту «слабое звено». И стало быть вариантов несколько: 1. стать сильным звеном (создав хитрожопого робота но в силу правила ММ охотится на крупную рыбу я сдерживаюсь потолком роста ибо на меня сходу начинают вести охоту и в силу инфраструктуры рынка я перестаю иметь преимущество ибо переворачиваться буду о маркет мейкера который имеет больше инфы и денег :))… 2. проесть все запасы, но придется снова или валить на биржу micex или же труда )))… 3. начать свой бизнес, что собственно это тоже аналог биржи micex с тем отличаем что там я буду МаркетМейкером :) и формировать других участников этого рынка буду своей инфраструктурой… шанс кстати получить на заданном времени некую точную прибыль тоже не понятен ибо (читаем мой пост)…и да! все процессы бизнеса это в принципе все теже «сделки-фиксирования профита/убытка» биржи, но только растянутые в разы и порядки по времени ну и 4. какие-нибудь паразитические сценарии ) но в силу того что я натура творческая мне это быстро надоест ) и я вляпаюсь в первые три ;)
RuUUUUU, на самом деле я ничуть не пытаюсь вас оскорбить и тем более обидеть-задеть. Просто если мы признаем факт что единственно верное в мире это «усилие» и «результат» то пока я и вы (если не получаете стабильную прибыль) — «слабое звено» и это повод пересмотреть стратегию на рынке или же вообще тотально отказаться от него. И только :)
RuUUUUU, я начинал с отрасли игр… 3 года и игры в том числе для юбисофт, уолта диснея и прочих товарищей. :) Возможно я вернусь к играм ибо склоняюсь к более четкому пониманию фразы «вся наша жизнь — игра» ;) Сфера довольно востребованая хотя и сформировавшаяся. Втиснуться не так просто, хотя снова читаем пост (знать на 100% не может никто :).пробуй и узнавай результат)

Просто человеку хочется разнообразия, поэтому я побывал и в информационно-развлекательной и банковской и области распознования и социальной (буквально социальные сети) и вот уже больше года в финансовой… возможно круг замкнется и я снова вернусь к играм но на виток выше :)
RuUUUUU,
bit.ly/1g7jXM2

вот модель моего мировоззрения. Это можно спрогнозировать? :) нет… нужно? зачем? чтобы внести перемены — а ты попробуй! Если получится, значит ты был самым сильным воздействием на природу перемен и у тебя получилось, если же нет — ну попробуй еще или смирись — ты слабое звено ;) се ля ви и это твоя судьба :)
Tuzik, то есть да! Единственно правильная аксиома в этом мире это «пробуй и повторяй пробы, если не получается меняй поведение или бездействуй» и принимай результат таким какой есть, ибо иного результата быть не могло — получилось то что получилось в силу суперпозиции вселенной!
Tuzik, то есть метод «проб и ошибок» это фундамент мироустройства :)
Tuzik, Вы программист, даёте ссылку… ну его на… у Вас у программистов одни шпионские программки могут быть))) не зайду))
RuUUUUU, там анимированая гифка… смартлаб не показывает их… а в прочем — это момент доверия. :) как посчитаете нужным, в любом случае вы лишитись лишь возможности узнать о моем мировоззрении гораздо больше чем знаете сейчас. и только :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP