<HELP> for explanation

Сколько зарабатывает на мне Московская Биржа и сколько брокер?

Итак, тут я хотел бы поделиться одним наблюдением по итогам 2013 года.
По 1 из 5 счетов комиссия в 2013 году составила:

Московская биржа: 105583 руб.
Брокер: 52791 руб.

Динамика доходов биржи и брокера от меня следующая (по месяцам):
Сколько зарабатывает на мне Московская Биржа и сколько брокер?
Брокер на мне зарабатывал на мне всего 4400 руб в мес, при том, что счет в общем немаленький, относительно тех, которые в основном представлены на ЛЧИ. Да и интенсивность торговли в общем довольно большая.

Какие выводы отсюда можно сделать?

  • Монопольное положение Московской биржи позволяет держать ей комиссии в 2 раза выше брокерских.
  • Большая конкуренция среди брокеров вынуждает брокеров сокращать комиссию до уровня в 2 раза ниже биржевой
  • ФОРТС брокерам нерентабелен. Эта цифра 53 тыс рублей за год просто смешна по сравнению с тем, сколько забирают себе форекс-брокеры.
  • Соответственно, вкладываться в привлечение простых частных клиентов на ФОРТС брокерам не резонно.
  • Если падает волатильность — я не зарабатываю, если я не зарабатываю — доходы брокера падают. Это распространяется и на большинство клиентов брокеров. 
  • По идее, еще годик такого рынка, и российские брокерские конторы начнут всплывать кверху брюхом просто в силу своей нерентабельности (ну или уходить на форекс и в другие рентабельные сегменты бизнеса).
  • Московская биржа и Брокеры молятся на HFT. Потому что HFT перераспределяют доходы от «хомяков» к бирже и брокерам в виде комисии. То есть HFT превращает биржу и брокеров в компании, поглощающие депозиты в виде комиссии (ну почти как форекс). Именно по этой причине МБ, а также Финам+АйтиИнвест заботливо проводят 2 алго-конференции друг за другом.
  • Более 30% моих суммарных потерь  в 2013 поглотили HFT.
  • Но по мере выхода денег с рынка, HFT активность неизбежно будет сокращаться, потому что зарабатывающих HFT на более конкурентном рынке с меньшим количеством денег будет все меньше.
Вся эта брокерско-московско-биржевая суета — это движения рыбы в пересыхающей луже. Если российская экономика не будет расти, если сюда не будут приходить зарубежные деньги, то воды в луже будет все меньше и меньше.

Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.
Тогда наш российские околорыночные источники отрицательного матожидания в биржевой торговле получит от меня:
  • Московская биржа: 0
  • Брокер: 0

  • HFT: 0
А будем кормить западный околорынок))
 
 

«Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.»

«Не позволяйте себя обмануть в другом месте — идите к нам, на запад!» )))))))))
forum.limetrader.com/topic/231/
avatar

Тузик

Сегодня на смартлабе походу ты один сидишь :). Есть еще ММВБ там брокеры побольше зарабатывают.
Александр Журавлев, я да. Я занят работой над ошибками своими.
Не хочется в 2014 терять снова.
Тимофей Мартынов, план то какой? Как на твой взгляд сделать 2014 год прибыльным, если рынок будет примерно такой же как и в 2013-м. Это, мне кажется, главный вопрос.
trade-research, счас я закончу trade-research по итогам 2013 и поделюсь окончательными выводами. Это пока промежуточные мои выводы и мысли
@Тимофей Мартынов, где можно посмотреть твои результаты 2013 года?
avatar

25K

Тимофей Мартынов, Вы работаете только на ФОРТС?
avatar

ben

Тимофей Мартынов, торгуй СИ, Тим, и все в ажуре будет.
Кто в теме — давно там тусит и помалкивает ))
Алексей (rwsmart), как ни странно по СИ я в плюсе в этом году
Тимофей Мартынов, просто я на нем только и в плюсе )))
как то глупо мерять рентабельность для брокеров на фортсе в сравнении и форексом?

если мерять по форексу — то все нафиг надо закрыть, и биржу тоже

у тебя есть цифры чтобы именно рентабельности по фортс говорить?
avatar

billikid

1 брокеры делали деньги не на комиссах а на плечах и шортах под 18% годовых надеюсь с введением т+2 обломались хотяб в коротком списке
2 на споте комиссы брокеров выше комиссов биржи в 5-100 раз, а обороты там поболее чем на убогом фортсе
3 брокеры могут пользоваться бумагами и деньгами клиентов по своему усмотрению… смотрим договор с брокером… и имеют на этом деле доход
4 сам отдал брокерам+бирже 200к в этом году
5 вообще имхо брокер лишнее звено… поэтому нех им жировать… с нетерпением жду появления российских брокеров дискаунтеров с минимальными или фиксированными тарифами…
6 имхо тк хфт торгует контртренд, то вола гасится, что мы и наблюдаем…
avatar

ves2010

ves2010,

1. да я в курсе.
2. это понятно
3. я в курсе, ага
4. немало
5. а может биржа лишнее звено?
Тимофей Мартынов, еслиб броки решили что биржа лишнее звено, то сразу бы сделали свою есн… имхо как раз все наоборот биржа решила что зажравшиеся броки лишние и сделала прямой доступ…
Тимофей Мартынов, 5 — будешь на каждого контрагента открывать лимит и дрожать за исполнение при сильных движениях?
billikid, да я в курсе
Да, трендовикам 12-13 годы дались тяжело
avatar

mit

mit, нормально там все было… глянь на мегатренды в энергетике и металургах… по отдельности все бумаги были в тренде…
ves2010, ну я говорю скорей о широком рынке, о голубых фишках. Там явный флэт. Плюс серьезно упали объемы с лета 2012. Если в 9-11 годах среднедневной объем на ММВБ был 60 млрд руб, то с лета 2012 это около 30 млрд руб.
avatar

mit

mit, да, в 2012 еле выжил
Картина маслом «брокер прошелся комиссией по толпе»
avatar

Тузик

Дураков отдавать свои деньги HFT мало, и надеюсь их не будет вообще. Хотя денег становится всё больше. Либо HFT либо деньги. Надо бирже выбирать.
avatar

IliaM

IliaM, да ладно усе валить на хфтшников… крайне мало бумаг для пригодных для хфт… да и в них хороший объем не присунешь… ну скребут они свою копеечку все прям и обнищали резко…
нормальный рынок. Тихий, спокойный.
avatar

GHJK

мои за 2013 год:
-комиссия московской бирже=286,326.50
-комиссия брокеру=142,297.88
-за сервер брокеру=42,900.00
Сергей Грошев, робот?
Тимофей Мартынов, да.
снижение объемов вполне закономерно… бумаги стоят на одних и тех же уровнях 2 года… все кто хотел купили, все кто хотел продали… терь сидят и ждут новых уровней, а их все нет и нет
ves2010, все кто хотел свинтили на запад, плюс закрыли лавочку по выводу капитала через биржу, а это тоже влияло на оборот.
«Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок» — самое лучшее время для инвестиций, когда все ушли — и нужно покупать в долгую, когда все вернуться, тогда продавать…

Или считаете, что в России нет будущего, но так считали и в 1998 и 2008…

Такой шанс не часто выпадает!
Александр Шадрин, а кто знает где дно, лучше идти не против а по тренду.
Sekator, но почему против — если конкретная цена устраивает, то есть ценность ты считаешь выше, чем заплатил, то дно ждать не стоит. Будет дешевле — еще можно купить.

Считаю своей главной ошибкой этого года — ожидание более дешевых цен на акции, держал только 25% в акциях… Сейчас пересмотрел своё мнение — минимум будет 50% в акциях.
Александр Шадрин, что значит «цена устраивает»? Смотри глобально как Вадим. Вроде Газон по 150 устраивает по всем нарисованным отчетам и превратиться из спекулянта в инвестора, а можно и Теслу по 150 набрать.)
Александр Шадрин, вот что именно на РФР тебе кажется привлекательным по цене?
Тимофей Мартынов, Акрон, Дорогобуж ап, Лензолото ао, МОЭСК, Лукойл, Газпром, РН-Холдинг ап, НКНХ ап… раньше энергосбыты были интересны — теперь под вопросом — посмотрим весной 2014 года какие будут дивиденды, будет момент истины по ним…

ну и другие акции из моего проекта «Разумный инвестор», в январе 2014 года напишу подробнее…

Еще в «третьем эшелоне» можно поискать… Там вообще эльдорадо!

Кроме этого с ноября начал покупать акции питерской Арсагеры, давно за ними наблюдаю — мне нравится их подход к инвестированию и активная позиция! Рассматриваю Арсагеру, как стратегическую покупку (на 20-30 лет) — возможно может стать компанией-легендой!!!
Очень хорошее впечатление после встречи с руководством Арсагеры в этом году.

Советую, ликвидность низкая, но сейчас около 80 копеек продавцов больше стало — нальют. Я пока набил портфель на 36% от своих активов (превысив все лимиты на одну акцию))). Чистые активы Арсагеры сейчас около 85-91 копейки на акцию. И я жду что они выйдут в плюс по прибыли! Номинал акции 1 рубль должен быть взят.

Но сама компания видится перспективной — индустрия коллективных инвестиций на дне, и есть прекрасный шанс сделать прорыв. С пенсиями всё грустно в России. Плюс сейчас будет налоговое стимулирование населения. Это должно вернуть интерес к ПИФам — для 99% населения — это самый разумный вариант инвестирования

У компании есть идея!!!

Возможно, я под впечатлением после общения с руководством Арсагеры, но с этими людьми я хотел бы сотрудничать!

(Теперь точно все скажут, что я работаю на Арсагеру)))

Хотя моё первое мнение изначально по Арсагере было другое — smart-lab.ru/blog/73207.php Тогда я еще «болел» спекуляциями...)

Хотелось бы через лет 25 вспомнить данный комент с теплотой…
Александр Шадрин, молодец, в перспективном направлении развиваешься!
Главное чтобы наш рынок совсем не сдох и экономика не загнулась
Александр Шадрин, а ведь и в 1913 году тоже вполне могли так считать :). То есть, диверсификация is a must :D
Александр Шадрин, нет нет… Не согласен. Сейчас нет ничего общего с 1998. Деньги то ушли, но цены не упали. Цены не маленькие на РФР!!!
Тимофей Мартынов, цены относительно размеры прибыли на акции маленькие. На абсолютное значение цены акции нет смысла смотреть. Деньги печатают каждый день, а количество акций сокращается…
«Более 30% моих суммарных потерь в 2013 поглотили HFT.» А если бы не хфт, твоя заявка на 600 коней исполнялась бы не через 100-200 пунктов, а через 500.
avatar

Bigbig

Bigbig, 600 коней — это 6 млн. ГО
какой дурак из частников будет сувать в стакан 600 коней?
Я за 6 млн могу фРТС котировать по 1 лоту через 500 пт. не испытывая проблем с ликвидностью вообще.
Тимофей сделал отличный вывод — что интуитивно чувствовали все — ХФТ это мелкие воришки, инструмент, перераспределяющий депозиты в комиссию. Типа очень больших сил трения, когда энергия рынка уходит в тепло. Если сила трения больше движущей силы, машина останавливается.
avatar

Simix

Simix, «какой дурак из частников будет сувать в стакан 600 коней?» Этот дурак написал пост, который мы комментируем.
Bigbig, ну это было всего один раз, да и то после заседания ФРС
Bigbig, да, возможно, вы правы. Я не спорю.
> Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.

Только приготовьтесь платить комис в несколько раз больше.

На западе структура комиса другая. Тут всё решает брокер.
Опишу подробно на примере.
Допустим, 1 контракт ES(фьюч сипи):
Котировка на закрытии: 1836
Множитель: 50
Номинал получается: 1836x50= $91800
Текущее ГО овернайт по требованию биржи: $4100.
ГО внутри дня зависит от брокера и бывает значительно меньше. Но бывает и наоборот. Вводят ещё ГО инициации (чтобы открыть сделку) больше, чем требует биржа. Например, у меня сейчас $4510. На других интересных контрактах бывает значительно больше.
Впрочем, для комфортной работы с переносом через ночь надо ~ $15000 на 1 контракт ES. Ну при текущей низкой волатильности можно рискнуть на $7000-8000, но это игра опасная. Если вола прыгнет, будет всего пару попыток. Так что будем исходить хотя бы из $14000 на контракт.

Итак:
На каждые $14к за каждую торговую операцию биржа возьмёт $1,16 комиса (если сделка состоится). Реально это копейки! Но брокер может взять в 10 раз больше. То есть может быть комис у брокера и 11 баксов! Разумеется такой грабёж будет с минимального объёма (если открывать всего 1 контракт), кстати, добавлять к позиции по чуть-чуть совсем не выгодно на обычных брокерских тарифах.
По кругу получается максимум $22 с копейками на 1 контракт (при объёме 1 контракт!!!).
1 тик ES стоит $12,5. Ликвидный спред всегда = 1 тику. То есть, чтобы позиция ушла в БУ надо движение рынка в твою сторону аж на 3 тика!
Если объём будет… ну хотя бы 5 контрактов (то есть маржи под это дело надо ~$70k), уже даже у самого плохого брокера будет 2 тика в БУ.
И тем не менее, цифры прикорма околорынка по году у тебя будут… ну сам прикинь =)))
Fry, важна же не комиссия в абсолюте, а относительно возможных доходов. Там и НДФЛ больше нашего.
Sekator, НДФЛ не там, а тут =)
Брокер для нереза не является налоговым агентом. НДФЛ трейдер платит сам. У нас в налоговой =(
Sekator, а доходы… Ну это невозможно посчитать и сравнить. Если бы купил сипи в начале года, было бы ~30% по номиналу и если брать $14к на контракт, то в деньгах это ~$18500 дохода на контракт (прибыль 132%).
На РТС… =)))
А по торговым стратегиям считать нереально.
Fry, изходя из собственной практики доходы там выше несмотря на более высокую комиссию.
подоходный налог (аналог НДФЛ) там для европейцев или американцев выше нашего здесь.
Чтобы была понятнее моя точка зрения:
Бензин в европе 60 руб/л-средняя зарплата 130тыс руб. Можно купить 2100 литров У нас бензин 35 и зарплата 25тыс, можно купить 700 литров на среднюю зарплату.
Fry, ещё нужно добавить сопутствующие расходы. Подписки на риал тайм котировки и всё такое. РИ можно торговать и без этого, а вот ES уже проблематично.
Fry, запросите тарифы у наших менеджеров на фьючи в понедельник. я точно знаю, что мы укладываемся 6-7$ на круг на контракте ES, причем включая все комиссии: биржа, брокер, клиринг, регуляторы.
Вишневский Роман, кстати, да, спасибо сравню. Мой пример — это самая Ж. по комисам (саксобанк)
Вишневский Роман, для меня главный инструмент — это фьючерсы на VIX (среднесрочная ТС завязана на ES+VX). У вас есть фьючерсы CBOE?
Fry, совершенно не корректные цифры.
Можно тогда говорит и про комиссию в 70 долларов.

Но есть совершенно нормальные амер. Брокеры с российской поддержкой и комиссия: $4.9 за круг со всеми сборами.
Платформа бесплатная.
avatar

gib

gib, дайте два. Куда нести деньги?

Согласен, то что я описал — это Ж. полная.
Нормальный комис брокера на амерских фьючах должен быть сопоставим с комисом биржи. Уж никак не в 10 раз выше… Хотя бы в 2,5 раза (так хоть можно дышать).
Fry, ответил в личку
avatar

gib

Почему то когда торгую в Америке СМЕ то в Америке не оставляю налогов как не резидент, а когда торгую на Россий, то плачу 13%, а если бы был не резидентом, то платил бы вроде 35%. Почему так то?
avatar

Andrej07

Andrej07, станьте нерезидентом такой страны, у которой есть подписанное соглашение об избежании 2 налогообложения и где нет таких «конских» 13пр
Andrej07, инвестиционный климат однако
Andrej07, в Америке нерезиденты не облагаются налогом на доходы от торговли ценными бумагами (однако на дивиденды есть налог). В этом и прелесть этого рынка.
Вишневский Роман, да, только никто не снимает с вас обязанности заплатить налоги по месту регистрации, т.е. в рф

то, что никто этого не делает, не означает что этого делать не надо
billikid, я не отказываюсь от наших российских процеков. просто если бы в Америке с не резидентов брали то я что двойной платил бы?
Andrej07, это не ваша заслуга, а их недоработка ©
Sekator, эт понятно что не моя, может им просто выгодно чтобы доллары уходили из страны
Andrej07, наоборот видя это вы будете заводить им больше.
Sekator, я этот фильм посмотрел youtu.be/YxBGw_tK50k и немного разобрался почему так происходит
Andrej07, потому что когда вы торгуете Америку, вы вобще-то доджны платить те же 13% в России. То что вы это не делаете, это уклонение от налогов.
Elstoun, почему же? я не сказал что я не плачу налоги.
Тяжело жить российским брокерам…
Непонятно только зачем Вам Московская биржа?
Из всех бирж она, наверное, самая молодая )
avatar

R0land

А по моему Вы очень не до оцениваете наш рынок.Денег у нас, куры не клюют.Зима еще в разгаре, ближайшие 6 месяцев мы на коне господа, а дальше по живем увидим.Меньше спекулируйте, меньше комиссии платить будете, открывайте длинные перспективные позиции.Стране пользу принесете и сами в накладе не останетесь.Удачи в Новом году.
Ситуация в экономике проецируется и на финансовый рынок включая биржу и брокеров, Тимофей на своем примере продемонстрировал что заплатил деньги в виде комиссов в никуда, естественно любому инвестору это неинтересно.
Есть одна новая тема — возможность свои пенсионные начисления направить не в кидалово в виде пенсионного фонда а в реальные инвестиции в виде покупки акций. В штатах тема работает. Дай бог заработает и у нас в Новом году.
А винить биржу и брокеров в том что не заработал некорректно) так же как и винить МММ

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP