<HELP> for explanation

Блог им. Maisoran100

Нужен совет-консультация. Тема Саксобанк. НЕ РЕКЛАМА.

Всем доброго времени суток. Возникла пролема и решить я ее сам не в состоянии. Возможно найдутся знающие люди. 
Был открыт счет в Саксобанке. Была работа — прибыль и убытки. Не суть. В один прекрасный день поза по DAX была перенесена овернайт. Индекс открылся +1. Поза была закрыта брокером. На счете организовался убыток, на который продолжают начислять проценты — типа я им должен. Вопрос знатокам — закрыть убыток перечислением средств или забить на них?
ЗЫ- впоследствие пришло письмо —
 
С целью обеспечения структуре затрат отражает клиента фактическое использование торговой платформы, Saxo Bank принято решение о внедрении новой структуры пошлин в 2014 году.
На 1 марта 2014 года новая структура комиссии будет навязывать Бездействия Сборы. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними в Комиссий и Графиком Маржи на нашем сайте.
С уважением,
Saxo Bank
т.е. даже я погашу задолженность они продолжат начислять мне комиссию за бездействие и я все время буду должен.
Прошу без лудоманства ответить тех, кто сталкивался с подобным. 
 

Алексей, и что мне делать с Вашим ответом??? По ссылке перейти — дак там мужик какой-то…
Алексей, яже просил не лудоманить. Для меня вопрос серьезный.
Володин Алексей, я тебе в твой топик позвал представителя банка. Сам ты лудоман.)))
Алексей, тогда прошу прощения. Спасибо за приглашение его.
Алексей, только он не ответит скорее всего.
Володин Алексей, ответит. Может человека нет на месте, выходной все же.
Алексей, благодарю. А что твой (мы же на ты как я понял)опыт подсказывает?
Алексей, он не представитель.
Рустам TradeInWest.ru, ну наверно вам виднее
Алексей, ну он сам так говорил.
Банк один из худших, столько крупного кидалова я еще нигде не встречал. Разводят по полной. Только если им угрожать расправой отдают деньги. В большинстве же случаев отжимают людей по полной. Бандиты.
" В один прекрасный день поза по DAX была перенесена овернайт. Индекс открылся +1. Поза была закрыта брокером. На счете организовался убыток, на который продолжают начислять проценты — типа я им должен." — образовался убыток именно по этой позе? и у вас при этом счет положительный?

Или открылся рынок, вас закрыли по рынку, а счет стал отрицательным?

Просто не понятен этот момент. Если на счете есть деньги и вы за что-то должны по регламентам конторы, то они должны эти деньги списать с вашего счета.

Если же деньги есть, они чего то требуют, но сами не списывают, а еще на это начисляют проценты — то странно и не понятно.
Можете на цифрах более подробно написать.
Рустам TradeInWest.ru, ОК. поза по Dax, около 10К$ шорт.DAX ушел с открытия +1 при плече 200. Соответственно и со счетом. Еще нужны цифры? Сформирована задолженность около 1000$ НА КОТОРУЮ ИДУТ%.
Володин Алексей,
ок, то есть обнулились и на счете минус 1000?

я просто не понимаю вот этого: "+1".

было на закрытии 9200, а открылись 9201? и от этого обнулились?
Но это уже детали.

Вообще наверняка в договоре есть такой пункт (у нас есть) и должны погасить задолженность. По процентам можете попытаться договориться, чтобы не начисляли.
Рустам TradeInWest.ru, по началу я думал все понятно. А потом не понял немного. Вот хочу дождаться гриннярда. Что он скажет.
«около 10К$ » — у вас счет был около 10 к?

Или вы обычные cfd там торговали?
Просто если бы торговали нормальный фьючерс, то вас бы должны были бы закрыть ДО клиринга и все. У дакса большое ГО и мало кто переносит позиции- элементарно на это не хватает денег.
кстати, а когда это произошло?
На последней недели вроде бы не было значительных гэпов при открытии.

Или это раньше было?
добрый вечер.

Во первых Рустам прав — я не представитель банка, а просто работаю с ними активно.
Во вторых я так понимаю, что это была сделка с CFD — и вас закрыли по маржинколу с минусовой суммой.
Вам надо созвониться с офисом и урегулировать этот вопрос.
Я полагаю вы сможете договориться о закрытии долга без процентов.

Если это необходимо я могу лично позвонить директору Российского представительства и похлопотать за вас, но ни чего не гарантирую.
И это только в понедельник и если напомните мне — потому что наверняка забуду.

И не торгуйте CFD на индексы — это очень опасно, во всяком случае переносить позицию овернайт.

Если хотите торговать индекс но не хватает средств на нормальную позицию во фьючерсах — торгуйте опционы — это намного дешевле будет.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну вот, ладно не представитель ). Но ответ очень интересный. Спс. Самому была интересна эта ситуация.
Пишу. Видимо неясно ситуацию кинул. Есть счет 10К$. Поза шорт по активу. Актив с открытия уходит +1%. Плечо у саксы 200. Соответственно убытки — 200%. Максимум, что они могли позволить — кинули мне минус на счет. И сейчас его минусовую маржу увеличивают. Вопрос один — мы в юрисдикции нашего государства защищены его законами? или нас тоже могут поиметь?
Володин Алексей,
блин, ну вы и пишите +1 — понимай как хочешь.
Оказывается +1%. Разница всего ничего.
То есть убыток с открытия был 11 000. Это не слабо.

А скажите еще раз день, когда это было. Давно в даксе не было гэпов в 1%.
Володин Алексей, у вас есть соглашение, там все написано и тут уже действуют нормы законов и у них есть лицензия в РФ, так что по сути с точки зрения закона — он будет на их стороне.

Я еще раз вам повторяю я могу попробовать вам помочь, но не чего не гарантирую.

Вы заключая договор и подключая программу проходили опрос по вашему опыту торговли — по другому вы бы просто в терминал не попали, и следовательно вы сказали что знаете что такое риск с 200-м плечом.

Еще раз говорю не торгуйте СFD.

Да Саксо предоставляет эту возможность, но лучше ей не пользоваться.

К примеру желая увеличить прибыль при повышенном риске вы могли бы купить недельные опционы на тот же Дакс.
На 10 тыс долларов даже в деньгах — у вас была бы солидная позиция и плечо думаю повыше 200 при таком раскладе, но потерять вы могли бы только ту сумму, которую бы потратили на путы в вашем случае.

Продавать опционы вам вообще в Саксо ни кто не даст возможности пока вы не пройдете собеседование на эту тему и не напишите отдельного заявления с подписью и оговоркой, что риск этих операций вам понятен.

Потому что как известно продавая опционы прибыль ограничена, а убыток может быть бесконечным.
Мда, смертельный для счёта номер, переносить позицию овернайт с таким плечом ))
avatar

KOZAR

KOZAR, самое веселое, что если бы он перенес к примеру валюту с 200-м плечом, то там не бывает перерывов кроме субботы и воскресенья и его бы просто по маржинколу закрыли, при таком раскладе он бы и сденьгами еще остался со своими, ну конечно гораздо меньшей суммой.

А CFD — у них бывает клиринг, а ДАКС это вообще такой инструмент что может и +2% открыться и минус 2%, немцы умеют летать не хуже наших.
Green_Yard, «А CFD — у них бывает клиринг» — все-таки я бы советовал вам подучить фин. лексику и аккуратнее выражаться. А то понимающим людям можете в 5 секунд отбить охоту с вами работать, а вы даже не поймете почему.

cfd — это вообще такой эфемерный инструмент, квинтэссенция кухонной технологии и говорить о КЛИРИНГЕ по отношению к cfd просто смешно.
Рустам TradeInWest.ru, слушайте я применил термин клиринг — что бы проще и понятнее обозначить этот перерыв.

я рад что вы понимающие человек.

но больше всего меня умиляет, когда вы говорите о кухонных технологиях печатая на Смарт лабе блоги типо 1 млн. за год :) с плечами на фьючерсы такими, что аж закачаешься :)
Green_Yard, ок, не благодарите меня за бесплатный совет.

Удачи.
С целью обеспечения структуре затрат отражает клиента фактическое использование торговой платформы, Saxo Bank принято решение о внедрении новой структуры пошлин в 2014 году.
На 1 марта 2014 года новая структура комиссии будет навязывать Бездействия Сборы. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними в Комиссий и Графиком Маржи на нашем сайте.
С уважением,
Saxo Bank

что касается вот этого сообщения, то они просто пытаются таким образом объяснить людям, что иметь счет и ни чего на нем не делать — им не интересно.
Я полагаю это нормально.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, я внимательно прочел все Ваши сообщения. Я Вас благодарю. Однако, Вы не разъяснили ситуацию. Счет 10000$/ Поза шорт. Плечо 200. Саксо банк. ДАКС + 1 % сразу к открытию. Моя поза — минус 200%. Дак должен я им или как???
Володин Алексей, конечно должны как это не прискорбно, но с ситуацией надо разбираться и общаться с ними.
Я удивлен что они еще вам сами не позвонили.
Вы конечно бесстрашный человек, встать через ночь загруженным с плечом один к двести… русская рулетка…
avatar

Incognito

Incognito, да имея на счете 10 тыс баксов, шортануть на 2 лимона, это я бы не бесстрашностью бы назвал.Это игра с заранее понятным результатом
Саксобанк та еще кухня
avatar

prescott

prescott, в части CFD, возможно, с фьючами я за ними косяков не наблюдал…
Кстати раз уж «кухонная тема» поднялась, давайте тогда разберемся с терминологией.
Чем кухня принципиально отличается от брокера ??
Sergio Fedosoni, да да тут ведь ни разу не обсуждали эту тему.
Володин Алексей,
обратитесь к юристу с договором, который вы заключали с Саксо
мое мнение:
если не платить, думаю Саксо даже в суд не подаст — а забьёт
во-первых, 10к мало
во-вторых, разбирать в суде этот CFD-договор и ситуацию — нелицеприятно
в-третьих, для огласки в прессе нехорошо («а! тут оказывается и проигрывают»)
— но я не юрист и я не видел договора
может там есть пункт:
6.66 а также Принципал передаёт Саксо-банку права на продажу Дьяволу бессмертной души
Некрасиво брокера кидать, не по-понятиям это ;) а так на 90% уверен что саксо забьет, ибо где судиться с резидентом РФ? А России это будет рассматриваться как сделка типа «пари» без судебной перспективы, а в Дании — тоже забавно, как ответчику туда попасть ???
Отрицательный баланс это еще ладно, а вот проценты с чего это капают?
А так просто забейте и не платите, CFD это чистая лотерея, кухня. Саксобанк на этом ничего не потеряет, а ваши 10k$ просто тупо ушли им нахаляву. Вы можете договорится с ними о ликвидации минуса, взамен продолжения работы с ними. Это если Вы так уж не хотите с Саксо расставаться. Или можете на фейковые данные аккаунт открыть новый, залить денежек по новой и продолжать лудоманить.

На альпари, например, если курс слишком быстро пошел не в твою сторону и счет ушел в минус, то на следующий день автмоматически минус закрывается и счет становится снова нейтральным нулевым. Можно закидывать деньги и снова играться.
avatar

prescott

Мы торгуем в саксо давно. Я лично знаю человека который написал саксотерминал и лично знаю то, как устроена внутренняя кухня.

Касательно Вашего вопроса. Вас не закрыли по маржину, как это обычно делается если бы у Вас был фьючерс, потому что саксо выгодна Ваша отрицательная позиция. С этого у них идет больше Interest Rates. Поэтому Вам самим надо закрыть. НО тут проблема. Чтобы закрыть шорт в CFD, Вам придется довнести денег, так как там не просто закрытие позы, а открытие новой, которая потом на валютировании как бы закроет предыдущую. Это все хитро и специально сделано.
Поэтому и происходит такая вот ситуация.
avatar

DA

ComodTrade, так саксо кухня или нет?
prescott, CFD конечно кухня. Это даже и не обсуждается. Но я Вам могу сказать то, что инфраструктура у саксо на таком уровне, на котором она еще только у пары Лондонских брокеров. Остальные рядом не стоят по качеству. Поэтому это хорошая кухня. Обманывать там не будут. Там просто существуют такие вот честные способы зарабатывания на тех, кто торгует суперплечами.

Но, если вы будете торговать нормальным плечом. Вы практически ничего не будете платить. Это обычная плата за риск. Как говорится, хочешь выиграть в лотерейку с 200-м плечом, извольте платить налог.))
avatar

DA

ComodTrade, не понятно как вообще возможно сосуществование полумошеннических схем и нормальных. Откуда я знаю, что акции и фьючерсы у них тоже не виртуальные и кухонные?
prescott, так можно сказать про любого брокера.)))
avatar

DA

prescott, это не так сложно определить по техническим моментам. Полностью подделать поведение реальных биржевых сделок во всех мелочах ну очень сложно. Рано или поздно где-нибудь бы прокололись, а это ведь не просто обман клиента, это значит они у биржи пытались бы закрысить. За такое…
Так что бумаги, фьючи и все инструменты с международных площадок (которые под брендами) там не кухонные 100%.
Но! Ситуация банальная:
1) Дикий комис.
2) На CFD бешеный спред (больше комиса) + своп овернайт дикий.
3) Подписки на feed'ы денег жрут.
4) Терминал отстойный.

Настоящий профи на такие условия не подпишется. Он сразу потребует свой комис за большой депозит и скидку за объёмы за месяц а не за одну сделку.
А такие чудики как я подписываются по неопытности.
Начинающие чаще всего сливаются в формате кухни.
До попытки торговать биржевые инструменты не доживают.

Автору топика искренне сочувствую. Что подсказать не знаю.

Я так и не понял, Вас оставили в рынке с убыточной позой?
Если так, то ситуацию надо решать срочно!
Если принудительно закрыли и сейчас вы вне рынка, но с отрицательным балансом, то попытайтесь договориться с представителями. Требуйте закрытия счёта без доплаты. Убедите их, что им будет рациональнее простить Вам, «якобы долг», чем разгонять г. по вентилятору. Только всё это надо делать спокойно без эмоций. Постараться успокоиться и действовать рационально. Я, конечно, понимаю, что это будет не просто в такой ситуации, но надо…
Держите удар! Не ломайтесь по жизни!
ComodTrade, причем тут уровень… если вы говорите кухня ))) Они тогда получается заработали на клиенте 20 штук баксов, (если он оплатит еще и минус 10 штук) если никуда не вывели эту сделку а закрыли ее внутри себя )))
ComodTrade, жесть, я про другие фишки знал, но про это слышу впервые )))))))))))))))
Василий Олейник, ну плохо что управляющий никогда не слышал про CFD, стыдно
Incognito, я и без вас знаю что такое CFD и умничать не надо. Я комментарий оставлял к этому комментарию, а не к другому!!! ComodTrade

2013-12-23 07:18:39

По идиотскому здесь сделана ветка комментариев, поэтому не понятно кто и что комментирует.
Василий Олейник, причем тут про умничать вообще?
Это Вы еще не знаете про такую штуку, как алгоритм распознавания потенциала клиента. Но это вообще фича уникальная у саксы. Особенно на CFD.
avatar

DA

Алексей, я думаю с юр. точки зрения «вы должны» (кроме того случая, когда в котировках есть баг какой-нибудь, т.е. не соответствие рынку).
Это даже не вопрос. У вас остается один вариант, проверить насколько серьезны намерения у саксо-банка взыскивать через суд. Др. словами подинамьте, дальше видно будет. Любая отсрочка вам на пользу из-за инфляции.
avatar

Vegas

Надо у специалистов спросить Гагарин
и теперь кухни не рулят?
avatar

Влад

Собственно, если саксо — это кухня, которая уже 10К с вас поимела, то зачем ей платить из вашего кармана ещё 1К за вишенку на её торте?
avatar

novalex

как проходила верификация счета, выводили ли вы с него деньги? по идее можно дурачка включить.типа я-не я, корова не моя. отсканируйте и выложите договор, мб кто заинтересуется и почитает, не забкдьтеличные данные замазать.
avatar

ololosha

на альпари мой счет с 500рублями обнулялся и уходил даже в минус.
я тогда расстроился и не заходил на этот счет.
а через месяц загрузил кще 500 рублей и мне зачислились они полностью!

то есть никакого минуса с меня альпари не удержал.
Автор забей.
Если на счете денег нет, то сменить брокера и перестать играть в рулетку.
Даже врагу не пожелаешь иметь дело с саксо.
avatar

pit_trader

ппц, понаписали.
автор спросил, может ли у него законодательно отжать долг эта кухня?
или все операции и договоры ничтожны.
ответа я так и не нашёл.
avatar

VpnS

VpnS, в России нет, т.к. это пари,
а в Дании хз.
и даже если в Датском суде Саксо выиграет — куда пойдут приставы?

но эта же ситуация справедлива и в обратную сторону — если вы вдруг «выиграете» у Саксо 100500 млн, а они не захотят их отдавать, то суд вас также пошлёт в лес (пари не рассматриваются в наши судах).
речь про CFD.
Так называемый Inactivity Fee — это обычное дело у западных брокеров. Другое дело, что некоторые брокера позволяют по письменному уведомлению клиента перевести счет в состояние «замороженный» и не будут брать эту комиссии. Я связываю это с особенностями учета и налогообложения активов и пассивов брокерских компаний. Как у Саксо, не знаю, внимательно читайте договор, либо уточните детали у Вашего эккаунт-менеджера. В моем банке Inactivity Fee списывается только с положительного баланса счета. Если счет уходит ниже определенного уровня, он просто блокируется для любых операций, в том числе и начисления каких либо комиссий. То есть клиент уже не будет платить с заблокированного счета с минимальным балансом. Еще раз повторюсь, как специалист клиенской поддержки — вы не там задали вопрос. Задайте его Вашему эккаунт-менеджеру в Саксо.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP