<HELP> for explanation

Блог им. n-av

Брокер сдулся

Заинтересовал вопрос о действиях в случае если Брокер «сдуется».
Какими документами регламентирован порядок действий клиента такого брокера по изъятию с биржи своих денежек или переводу денежных средств другому брокеру?
В связи с зачисткой банков вполне возможна подобная ситуация если банк оказывал брокерские услуги.
Если у вас был подобный опыт, интересно услышать последовательность действий по восстановлению доступа к счету на бирже, сроки данной процедуры, с какими проблемами пришлось столкнуться и т.д.
 

Денюжки вы будете взыскивать с него в судебном порядке, а вот с бумагами проще они в депозитарии и к брокеру отношения не имеют
avatar

Alexhey

Alexhey, Хотя тоже вопрос если броекр взял их в репо, а в большинстве договоров такое право у него прописано, тут скорее всего тоже в суд порядяке
Alexhey, если куплены на свои (Лонг, не шорт), то останутся в депозитарии, но побегать придется, а всё что выше (на плечо и шорт) — это через репо и вас не касается и претендовать не сможете…
Alexhey, а если не бумаги а фьючи куплены?

Т.е. если я в кэше то денежки у брокера, а не на моем счету на бирже?
Novikov Aleksey, денюжки всегда у броекра. Фьюч это контракт, ГО будет на бирже
Alexhey, т.е если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
avatar

alex

alex, акции покупаются на экспире, только если есть соглашение с брокером, а так поза просто закрывается. Кто будет исполнять контракт если брокер сдулся? не знаю так то контракт биржевой. Думаю там вряд ли у вас будут акции
Alexhey, спасибо за ликбез
avatar

alex

Alexhey, на срочном рынке все позиции закрываются, а деньги уходят на кор.счет. Ну а дальше стандартная процедура, 700 000 по гарантии
Олег Ельцов, по какой гарантии?
Alexhey, как на вклады, гарантия до 700 000 рублей.
Олег Ельцов, на 30601 счета (брокерские) ССВ не распространяется
Sergio Fedosoni, а на фортсе таких счетов и нет
Alexhey, в итоге вопрос о надежности брокера это первостепенный момент, после которого только следует рассматривать комиссии и иные расходы.
Novikov Aleksey, Я думаю вопрос надежности остро встает от 1 млн рублей депо
Alexhey, У меня промсвязьбанк депозитарий и брокер…
Torres, Рейтинг надежности депозитариев

www.safedepo.ru/rezultat_2011.php
Alexhey, вот тут как раз надо подстраховаться — необходима выписка по счету депо о количестве ценных бумаг.
Депозитарий тоже может случайно «потерять базу данных».
Если Вы в этот момент в бумагах — то хорошо. По идее они в депозитарии неприкосновенны. Если в деньгах — то плохо, с ними м.б. все что угодно
Роман Климов, а если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
avatar

alex

alex, вам потребуются денежные средства, хранящиеся у брокера, чтобы оплатить поставку акций
BearEater, спасибо
avatar

alex

Роман Климов, я бы еще рекомендовал выписку по счету депо иметь на руках с печатью
Отношения клиента и брокера есть в регламенте.
в нем должно быть прописана отвественность.
если этого нет — стоит обратится письменно за разьеснениями к своему брокеру.
а не выпытывать кто что думает- от себятину.
avatar

Holodny

господа, с чего это с деньгами может быть все что угодно? Брокер обязан таки учитывать денежные средства не зависимо со своими счетами и не может ими расплачиваться по долгам или в хозяйственной деятельности, Это вы банку свои деньги даете в долг, а брокеру в долг вы ничего не даете.
avatar

RidayTrader

Dimanite, Господа во всех соглашениях, в БКС точно вы даете свои кровные под процент брокеру, как правило не большой. Ну а там обязательства со всеми вытекающеми
Alexhey, ну так откажитесь прям вот сегодня откажитесь от этой затеи. Что бы не брал брокер денежки ваши в репо и все тут, я серьезно, сегодня перепишите ваше соглашение, вы это все можете сделать, просто об этом всегда нежно умалчивается
Dimanite, и тогда брокер взымаетм плату за ведение обособленного счета+не дает вам право пользоваться маржиналкой
avatar

GHJK

GHJK, ух ты! ну… то что здесь обсуждается, это риск потери всего депозита… платить за ведение счета… отказаться от маржиналки (тут вообще все мне кажется на фьючерсах сидят, нахрена мы говорим промаржиналку?) это конечно не сравнимо с рисками бегать потом по судам и возвращать активы
Dimanite, а с фортса брокер не пользуется вашими деньгами.
Это касается только спота
avatar

GHJK

GHJK, о чем вообще речь то?
зачем продолжать?
Dimanite, о том, что ведение «обособленного» счета актуально для тех, кто торгует акциями.
avatar

GHJK

GHJK, при подключенном овернайте у меня и с фортса брали (в отсчётах пишут). При отключении данной услуги также никаких санкций не было — ни дополнительных сборов, ни проблем с маржиналкой.
avatar

fatyh

fatyh, Это другое. Тут ты целенаправленно даешь деньги с фортса под проценты.
А тут, деньги, либо бумаги, которые на споте у тебя, ими может брокер пользоваться(в тот же шорт дать другому клиенту), и тебе за это ничего не начислят :)
avatar

GHJK

GHJK, а брокер имеет право брать мои бумаги и свободные денежные средства если это не прописано в договоре? я наивно полагаю что нет:)
avatar

fatyh

fatyh, я помню, что когда читал договор, там был пункт «клиент дает свое согласие на то, что брокер может использовать денежные средства клиента, либо клиент может открыть спец.счет и компенсировать брокеру затраты на это»
avatar

GHJK

GHJK, понятно — это действительно другое, что бы деньги клиента находились отдельно отдельно от денег брокера и других клиентов надо заводить спец.счет, за который надо доплачивать, спасибо что просветили.
avatar

fatyh

fatyh, тут еще дело не только в хитрожопости.
Ведение отдельного счета в месяц стоит около 3000т рублей :)
А если взять тот факт, что большинство клиентов с депозитами по 50тыр, то это просто не оправдано :)
avatar

GHJK

GHJK, да я думал о другом, отредактировал коммент:)
avatar

fatyh

GHJK, в качестве гарантийки под собственные открытые позиции брокер может использовать все клиентские ДС на своем разделе… Потому и возможна услуга «Пониженное ГО внутри дня» :)
Alexhey, в БКС сам выбираешь давать под 1-1,5% акции-деньги овернайт или нет, в личном кабинете это делается довольно быстро.
avatar

fatyh

Dimanite, брокер может свободно пользоваться вашими свободными денежными остатками и бумагами, если вы предоставили брокеру такое право (прописано в типовом договоре). Процент могут и не выплачивать.
BearEater, ну так я ответил только что выше, это «если» убирайте, я его убираю уже несколько лет
Dimanite, ну ты Димон и молотком, бум терь тоже умными )
avatar

alex

Кратко от себя добавлю.
Во первых, при отзыве лицензии у брокера, в соответствии с Приказом ФСФР 10-49/пз-н брокер обязан:
п.п. 3.10.3. по требованию клиента (депонентов, участников торгов) и в соответствии с его указаниями немедленно осуществить возврат его денежных средств и перевод ценных бумаг, находящихся у лицензиата.
Т.е. ваши бумаги и ДС вы можете перевести куда вам надо.
Во вторых, бумаги — это ваша собственность, потверждённая отчётом брокера, что является основанием для судебной инстанции.
В третьих, в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке, ваше открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги при аннулировании лицензии у брокера.
Так что не парьтесь.
avatar

Genda

Genda, спс. очень толково.
Иван Самохин, спасибо.
Сам тут давече интересовался подобной темой:
smart-lab.ru/blog/155677.php
avatar

Genda

Статья 64 Правил клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке регулирует вопрос закрытия срочной позиции при отзыве лицензии у брокера.
avatar

Genda

Genda, огромное спасибо буду изучать как говорится матчасть
Genda, тут наверно больше переживают не из-за отзывы лицензии, а банкротства брокера
avatar

GHJK

GHJK, все процедуры описаны в приведённых документах.
avatar

Genda

GHJK, чесно говоря мне интересны оба варианта т.к. и в том и другом случае мне как клиенту будет крайне неприятно. Однако даже и не знаю что хуже банкротство брокера или отзыв у него лицензии.
Genda, «открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги» а эти деньги попадают под АСВ
avatar

TDM

TDM, вы видите разницу между банковским депозитом и брокерским счётом? АСВ не имеет никакого отношения к брокериджу.
avatar

Genda

Genda, я думал он шутит, но если нет, то это же кошмар просто на каком уровне у нас экономическая грамотность
Dimanite, сам в шоке.
avatar

Genda

Genda, ну а по факту где эти деньги от закрытых поз потом искать?
Mr. Bean, на спец. брокерском счёте брокера, собственно там где они всегда и были.
avatar

Genda

Genda, один умный нашелся хоть :)
В 2007 году, когда накрылся Локо-Банк, много клаев ко мне в БКС переходило бумагами.
Репо это как бы сделка с обязательной второй частью.
лицензию отозвали, но сделка должна закрыться по идее, так как сделка срочная и поставка идет на счет депо клиента.
Вообще хороший кейс, надо его изучить.
бкс вроде так
на всяк — вывожу деньги со счета бкс потихоньку
до нг надеюсь оставить там тока ндфл.
нафиг эти эксперименты. как все уляжеца — завести дело секундное на счет
avatar

crown

crown, А вы что не торгуете?
купите себе ОФЗ и держите на позе. продать их тоже минутное дело- право требование на них не может быть обращено
Иван Самохин, у меня неск. брокеров. профит вывожу (за минусом НДФЛ) в неделю 2-3 раза. шас на волне банковского кранча — вывожу у всех своих брокеров просто свободные деньги.
в нг войду с минимумом кеша на счете. занимаца ОФЗ и тп — не знаю вообще что это такое )
мне ри достаточно и голды.
avatar

crown

avatar

tolsty66

tolsty66, ВТБ24 думаю также подходит.
Не давно вроде закрывали брокера (забыл название), тут один из СЛ'цев был у них аналитиком, вот и надо глянуть на их историю, что произошло с их клиентами
avatar

Aone

Aone, Алмаз?
avatar

GHJK

Речь идет о БД «Алмаз» как я понимаю
Иван Самохин, вроде он
avatar

Aone

Aone, точно он! Некрасов о закрытии БД «Алмаз» smart-lab.ru/blog/124275.php
avatar

Aone

Берешь паяльник и с ним к брокеру! в 2008 проверял-работает
avatar

crystal

5 копеек от себя есть брокер а ест банк с брокерской лицензией — это две большие разницы. Брокер рулит. Он только на бирже может колбасит. Банк деньги кому угодно ваши деньги отдаст — на то он и банк. Если не подписываете овернайт на свои деньги и не даете своих бумаг брокеру все будет ваше. Деньги клиента храняться отдельно от денег брокера. А так читайте регламенты там все прописано. У Атона было прикольно — мега комисс за то что бы клиент имел отдельный счет. То есть по факту запретительный комисс.
avatar

usertrader

usertrader, у брокера есть банк, а там все через казначейство идет. Кто Вам такую лапшу про брокеров на уши повесил?
avatar

mag83

все деньги клиентов брокера физически хранятся на специальных брокерских счетах в БАНКЕ. Вот если этот банк накроется, то теоретически спецброкерские счета должны исключаться из конкурсной массы. С другой стороны, может и брокер упасть. Тут важно, прописаны ли в условиях обслуживания овернайты (по умолчанию брокер имеет право брать деньги клиента и возвращать по первому требованию) и овернайты по ценным бумагам — это по умолнчанию не разрешено. Соответственно, если на момент банкротства брокера он забрал в оверы клиентские активы, то будете с ним судиться в общем порядке. Если нет, повезло больше.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, и этот банк имеет конкретное название — НКЦ.
avatar

Genda

Johnny_22, прикол — одновременно писали ;)
Если падает брокер — то ваши остатки по идее должны храниться на отдельном счете брокера, с которого он хозяйственную деятельность свою финансировать не может.
Но это только поидее, ибо, на практике от имеет право подкредитовывать сам себя с этих счетов.
Да и с точки зрения кредиторов при банкротстве очередь будет третяя, невзирая на то что вы физики или юрики
Если падает банк брокера, то т.е. счет брокера 40701 (ваши средства на субсчете этого счета) в банке это счет юрика денежки в общей очереди
Если падает банк, являющийся брокером -, Ваш счет 30601 (аналог субсчета у брокера) — тоже не подпадает под ССВ (вы даже уведомление об этом должны были подписать при заключении договора)
Как-то так…
Счет брокера в банке это я так понимаю счет в НРД. То есть коллизии когда деньги клиента окажутся в ином банке, чем биржа это как-то не так. А вот деньги «плохого» банка на бирже это уже конкурсная масса этого плохого банка.И тут «попадалово» поэтому чистый брокер лучше смотриться, чем банк с брокерской лицензией. ИМХО
avatar

usertrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP