<HELP> for explanation

Блог им. ves2010

Гайд по биржевой торговле на мамбе...

Гайд по биржевой торговле на мамбе...
 20 лет как владею акциями. Пошел 9ый год активной торговли. ИМХО...




Приятные стороны биржевой торговли
1 один из редких видов бизнеса которым можно рулить и в 80лет
2 масштабируем т.е нет разницы между 1, 10 и 100 лямами
3 легко передается по наследству
4 льготное налогообложение 13% ндфл и все… да и вообще торгуя в америке мало кто налоги платит в россии
5 нет ни чиновников, нет ни начальников, есть свобода

6 нет привязки бизнеса к конкретному месту… т.е можно жить и торговать где хочешь

7 имеем сложный процент по профиту и возможность реинвестирования
8 легкая возможность увеличивать оборот за счет плеча или маржиналки
9 мелкие накладные расходы… компьютер+интернет
10 не требует дополнительного персонала
11 бизнес для богатых… т.  е. если рассматривать биржевую торговлю как некую услугу, то она более востребована богатыми, чем бедными



Отрицательные стороны биржевой торговли
1 невозможно обучить, но можно научиться… т.е знания даются только практикой
2 сильные эмоции и стресс при ручной торговле
3 непонимание родственников и окружающих
4 долгий период обучения и большие затраты времени без гарантии результата...
5 системная торговля требует жесткой дисциплины и подходит не всякому




Для чего нужна торговля на бирже
1 Чем занимаются спекулянты на бирже
а) устанавливают справедливые цены
б) участвуют в рыночном ценообразовании и являются краеугольным камнем рыночной экономики
в) устраняют неэффективности рынка – перекосы рынка
г) насыщают рынок ликвидностью
д) покупают-продают риски
е) кормят инфрастуктуру биржи, ММов, брокеров, платят НДФЛ
 
2 За счет чего спекули делают деньги на бирже
а) За счет неэффективности рынка. Т.е. цена реальная не совпадает со справедливой ценой актива. Классический случай – это арбитраж. Остальные виды трейдинга можно свести к арбитражу или арбитражу с одной ногой… Думать о том, что спекули отбирают деньги друг друга весьма ошибочно… Любая сделка содержит обоюдную выгоду для обоих участников, иначе сделка просто не состоится… Один хочет продать – другой купить преследуя собственную выгоду и мотивы… обычная торговля…
3 Какой продукт производят спекули.
а) основной продукт спекуля это ликвидность… посмотрел отчет брокера… лично у меня приходится 50ярдов оборота на мульон чистого профита…
б) комиссии за счет которых кормятся брокеры, биржа и ММы
4 Спекуляция на бирже = бизнес, т.к. имеет все признаки бизнеса или предпринимательства (гугл в помощь).
Ориентация на получение прибыли
Обоснованный риск
Новаторство (поиск новых решений)
Ответственность
Экономическая самостоятельность
 
Про результаты торговли и время
1 обычно в первый год торговли главное не получить убыток по счету выше -30%. Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т.к. тупо везет, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам. И обратная сторона — если убытка в первом году нет, то год потрачен зазря, это признак боязни и непринятия рисков. Минимально надо сделать 50-100 сделок
2 во второй год выйти по-нулям
3 в третий год заработать банковский процент… четвертый пятый год делать потихоньку деньги контролируя дродаун
4 пережить масштабный кризис которые случаются каждые 4-5 лет… сохранив низкий дродаун или даже заработав деньги
5 пережить рынок с боковиком в год-два.
6 пережить боковик на счете в пол года-год… т.  е. Вроде все умеешь, все делаешь правильно, а счет не растет… ну бывает… лично видел боковик на счете в 8.5 мес…
вообщем где то лет за 5-6 постоянной практики можно немножко научиться биржевой торговли
следует понимать, что 20% годовых на счете 12 месячных зарплат составят за год 13, 14ую зарплату что само-по-себе очень хорошо… а на третий-четвертый год торговли 20% годовых за счет сложного процента превратяться в доход за пол года… ну а года через шесть-восемь доход от торговли будет сопоставим с заработком от основной работы… я делаю сразу поправку на инфляцию…



Старт на бирже
1 не иметь долгов
2 иметь источник дохода
3 иметь ресурс свободного времени часов 3-4 в день, года через 4-5 это будет 20мин в день
4 иметь кэш в размере зарплаты за год
5 иметь удовлетворенные потребности типа: квартир, авто, понтов, теток, канар-европ-турчака, брюликов-шмуликов, шуб жене и золотого кольца в нос
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета. Мелкий счет крайне вреден, и опасен, т.к нет реальных эмоций, нет чувства риска, нет страха и стимула торговать хорошо, провоцирует на повышенный риск и плохую торговлю, не окупает затраты времени, сил и нервов. Оптимальный размер начального счета 12 месячных зарплат но не ниже 500-700000, иначе просто нет интереса торговать. Я начинал с 40000руб но сразу понял что косячу… догнал до 1мио, что было в районе 30 зарплат, но это слишком напряжно и страшно что писец как. Каждый лосс был размером с зарплату что напрягало. Как результат я сделал ошибку отказавшись от спекуляций в 2008-2009г и имел в кризис инвестиционную позу из акций и облигаций. ИМХО слишком большой счет тоже ошибка т.к провоцирует уход от рисков.
7 выбор брокера. Форекс контроры отметаем сразу, т.  к. они вне российской юрисдикции зарегистрированы на кипре, панаме, новой зеландии, договор на английском языке содержит тонкости перевода и толкования, и деньги уходят непонятно кому и куда, кроме того зачастую они занимаются откровенным воровством и мошенничеством Роял Макс Брокерс гугл в помощь. Российского брокера лучше всего выбрать посмотрев таблицу участников конкурса ЛЧИ и выбрать брокера из лидеров 10 первой десятки победителей. Самое главное это низкие комиссии, на фортс она должна быть равна или ниже биржевой, для акций ниже 0.025%. Большинство брокеров позволяют открывать счет удаленно и иметь филиал в своем городе совершенно не обязательно. Желательно выбрать брокера никак не связанного с банками, т.к эта связь содержит лишний риск.



С чего начать
1 демо счет. Позволяет освоить терминал. Остальные навыки бесполезны, т.к нет эмоций
2 мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т.  к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты
3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчасти chartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.
4 Выбор удобного таймфрейма это 50% успеха. Для ручной торговли наиболее подходит таймфрейм 2 часа. Т.е. В рынок надо смотреть около 12 часов, около 14 часов, в 16 и 18 часов, т.  е. В день всего 4ре раза, что реально работающему человеку. Меньший таймфрейм и большое количество сделок не окупит комиссию брокера. Надо ориентироваться на 5-10 сделок в месяц в одной бумаге. При большем числе сделок — больше денег идет на комиссию и тяжело соблюдать дисциплину, т.  к. дисциплина это ограниченный ресурс связанный с энергетикой мозга, которого может просто не хватить на большее количество сделок. При торговли должно возникать чувство комфорта, уверенности и скуки. Вообще трейдинг крайне скучное занятие.
5 Так же крайне важна диверсификация. Нельзя сосредотачиваться на одной бумаге. Надо выбирать бумаги из списка индекса ММВБ10. Просмотреть 20-30 бумаг натренированным взглядом — дело 2-3 минут. Интересны так же фьючерсы фортс золото, баксрубль, брент, индекс ртс. Для полного новичка следует выбрать шесть бумаг по одной из разных секторов: нефтянка, металлургия, банки, телекомы, энергетика.
6 Телевизор не смотреть, рбк и бфм не слушать, форумы не читать, новостные ленты не смотреть. важная информация доходит с огромной задержкой и реагировать на нее уже бессмысленно. С любого гуру кто что-нибудь советует или учит требовать показать стейтмент за 5 лет с печатями. Слишком много пустого шума и развода на бабки. Удовольствие читать и следовать советам одного гуры обошлось мне в просадку в -75% от многомиллионника в 2008г. Иногда по телеку, инете и в газетах специально дают вредные и неправильные советы, чтоб было об кого позы крыть-набирать, так например в россии каждый год ближе к концу начинают нагнетать слухи об девальвации рубля, такое бывает каждый год и явно не случайно, видать в конце года кому-то БОЛЬШОМУ нужны рубли. Помню дойче банк в 2008г дал совет продавать газпром при цене 90руб за акцию, а до этого советовал покупать по 360 и такое бывает крайне часто.
7 На рынке множество способов заработка. Рекомендую книжку Томас Булковский Полная Энциклопедия Графических Ценовых Моделей… очень простой подход к торговле со статистикой. Крайне важно прочитать Пайпера про три правила торговли. Если не пойдет, то можно почитать более сложное. Для альтернативы прочесть Линду Рашке, и элдера про три экрана и его мтс. Ван трап и Сперандео — тож можно почитать. Простые книги.
8 Про роботов. Я бы не советовал лезть в роботорговлю. На написание действительно хорошего бота уйдет лет 5-7. Проще научиться руками торговать. Однако есть разновидности торговли возможные только роботами. Если есть техническое образование+ склонность к программированию, то может и получится.
9 Сам я ничего про торговлю советовать не буду. Скажу одно. Грамотный выход на порядок важнее входа. И единственное, что трейдер может сделать на рынке это ждать и контролировать убыток. Все остальное суета и приводит к лосам.
10 Обязательно вести дневник. Каждую сделку печатать на принтере график вход-выход. Минимально 200 баров.



Про инвестирование.
Инвестирование крайне опасная штука. Лично попал на дефолты в облигациях и на кризис 2008г. Держу инвестиционную позу с конца 2007г. Тарил газпром по 340, втб по 13коп. Три года думал что делать с убыточной позой. Рыл отчеты, копал фундаментал, читал грэхэма, богла и баффета — результат чистая угадайка и лотерея — инсайд рулит. Написал бота (год писал) — управляет портфелем, чисто механический подход — отличный результат, и не надо копаться в отчетах.
Зачастую наши россейские инвесторы начитавшись грэхема, Спирина, бафета и богла начинают увлекаться инвестированием. Причем опираются на американскую статистику для российского рынка. Это полный бред, т.к. американский рынок входит в пятерку рынков показавших положительную доходность выше инфляции на интервале 100 лет. Остальные рынки тупо сдохли или стухлись, а инвесторы обанкротились или словили убытки, но про них не пишут в книжках и не сочиняют статистику.
Всем удачной торговли…
 

Брокер без банка — можно примеры?
avatar

Borkas

Borkas, itinvest vip-invest например
ves2010, одновременно писали, у «дураков» мысли сходятся ;)
Borkas, олма, Айтиинвест… В конце концов Вы сами можете стать брокером и дилером.
Инвесткомпания стоит дешевле внедорожника ;)
Sergio Fedosoni, мне в айтиинвнсте терминал не нравится.
Просто с этой шумихой отзывов лицензий у банков подумываю о смене брокера
Sergio Fedosoni, кого бы вы посоветовали? :)
Borkas, Вот не поверите сейчас заморочился той же проблемой ;)
Брокер не должен быть банком!!!
и выбрал АЙти инвест…
чисто по формальным признакам пока — в понедельник бумажки подпишу у них и посмотрим на практике

А терминал любой можно поставить под плазой
Sergio Fedosoni, просто брокер должен быть незакрываемым в принципе банком. втб, к примеру.
Зов KTULHU, не понял втб — хорошо или плохо. Кстати втб 24 это дочка втб…
Доброе утро, занимательно, спс)
avatar

livladimir

Согласен почти со всем, особенно с мотивировкой о рисках и размерах счёта.
А вот с тем, что учиться надо годами не соглашуся, ибо вспомним историю:
В Современной России каждые 2-3 года принципиальный подход к торговле на фондовом рынке в корне меняется. В 96 была эйфория — акции недооценены и БЛА БЛА.
К концу 97 мы узнали что бывают ещё и кризисы оказывается. Да и фьючерсные биржи падают, и можно прое… играть больше чем размер твоего счёта.
Слабая надежда весеннего роста 98ого сменилась летней стагнацией и завершилась дефолтом.
Все что было заработано за лихие 90стые и не конвертирлвано в бакс, обе ценилось практически до нуля…

На мамбе осталось две бумаги рава и лучка и ну ещё чуть чуть Сургута и Иркутскэнерго остальное с минимальной ликвидностью, зато мы научились шортить ибо до этого времени частному инвестору данная технология была проктисески нелоступна
Наступили 2000ые Сбер оклемался рынок стал расти как на дрожах, аксиома рынка — рост неизбежен (вопрос с какого дна ;) )
Здоровый оптимизм проснулся, свежее мясо стало приходить…
Потом в 2002 появился фортс…
,…
С конца 2000 в моду вошли роботы, нарезки милисекунды и т.д
Это я все к тому веду, что не 5-7 лет надо учиться на кнопки нажимать, а год два и менять стратегии, рынки, подходы — иначе окажешься за бортом, на свалке истории…
+++
avatar

kuzbass

Кратко, ёмко, по делу — одобряю!!! Неплохо бы сохранить на Смарт-лабе как азбучные истины, квинтэссенцию трейдинга от бывалых… Из замечаний — пункты — Легко передаётся по наследству и трейдингу нельзя научить, можно только научиться — противоречат друг другу(((
Владимир Спицын, Согласен!!! я сначала прочитал-Кратко, ёмко, поеблу)))извините)
Хорошая статья для новичков, спасибо.
Не удаляйте ее, я паре знакомых желающих начать скину :)
avatar

Elmdor

voronnorov, как-нибудь выложу свои наработки показывающие что цена=объем… кстати хорошая тема для поста…
Почти со всем согласен. Единственное, что это больше про инвесторов а не спекулянтов. По-моему ради 20% в год даже не стоит сюда лезть — игра не стоит свеч, правильно было сказано про неизбежные проблемы. Положите в банк под 10% и радуйтесь жизни. Из-за лишних 10% вы будете рисковать своим психическим здоровьем и отношениями с близкими? Цель должна быть как минимум удвоение. Не обязательно её достигать каждый год, но если её не ставить — повторюсь ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧ. Автору просьба — немного добавить редактуру, статья хорошая, спасибо!
avatar

Dr Volk

Dr Volk,
1 иметь 2 банковские ставки в год это писец как круто, а 20% просто шикарно… т.к. например вдвое-трое перекрывает доходы от аренды недвижимости… я занимаюсь арендой московской недвижки уже 10 лет счас чистая прибыль от московской недвижки упала до 3% годовых… причем если раньше был дополнительный профит в виде роста цен хотя бы на уровне инфляции, то теперь и этого нет… т.е. по факту от аренды недвижки я имею убыток в -3% годовых…
2 сделать 20% достаточно просто… 1.5% в месяц с рефинансированием… либо еще проще… 8% тягаем за счет облигаций… остальное 0.8% в месяц… все остальное сделает время и сложный %…
3 надо полюбому начинать с малого и ориентироваться на минимальные цифры, чтоб лишний раз стресса не было…
ves2010, только еще минус 13% с дохода, в отличие от банковского депозита
Пожалуй самая достойная статья о трейдинге за последние время на Смартлабе )
Спасибо, ves2010
avatar

Sinoptick

Респект, все правильно сказано.
avatar

Андрей

+ Aвтору в карму. Есть некоторые спорные моменты… Но в целом абсолютно здравые мысли…
Крайне полезно молодым ребятам прочесть…
avatar

alt

Плюсанул бы, да карма слабая. Полезный пост на фоне политических срачей и саморекламы.
avatar

Maxim Sheyko

Беда в том что прочитав этот классный пост, многие всё равно будут искать ГРААЛЬ до отупения.
avatar

vovchik

читал. поддерживаю.

Не согласен с пунктом 6 «успех пропорционален размеру первого счета». и " мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты"

Нужно как раз учиться на мелком счете, где можно натренировать терпимость к скуке, потерям, прибыли и понять, что не все делается быстро.

яростно плюсую «цель сделать десять тысяч сделок,…
После этого многие вопросы… средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки. „
вход не важнее выхода?)))
ну это жесть)
avatar

Short_Squeeze

Short_Squeeze, Резвяков тоже так считает
avatar

Orn

начинать тренироваться на какой-то шняге, где даже стопы нельзя выставить ))))))))))))))))))))))
avatar

Зов KTULHU

*Инвестирование крайне опасная штука. * — инвестор это не долгосрочный спекулянт. инвестор получает прибыль из дивидентов, а стоимость самих акций ему вообще должна быть глубоко фиолетова.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, smart-lab.ru/blog/122645.php в рашке еще не перебиты и даже не потроганны хаи 1997года с поправкой на инфляцию-девальвацию… а прошло 16 лет… ну а дивы… в этом году я получил дивов 60к на 2мио… что 3%
ves2010, видимо, плохо вложился, если так получил. Баффет бы не одобрил ))
Зов KTULHU,
баффет в нашем рынке-0 эффективности и прфита, 3 месяца убил на баффета и шарпа.
Bloomberg TV советую — мне нравится (всегда по делу)
Seeking Alpha — тоже много полезного, очень грамотно изложены отчеты и записи с call-конференций. Это кому интересен сам рынок — как таковым он является)
avatar

Short_Squeeze

Материал хороший, без обсуждения " за или против "
avatar

cerenc

Давайте разбирать по порядку

Приятные стороны биржевой торговли
1 один из редких видов бизнеса которым можно рулить и в 80лет

сомневаюсь. Надо быстро принимать решения. В 80 лет это тяжело.

2 масштабируем т.е нет разницы между 1, 10 и 100 лямами

не согласен в корне. Каждая неэффективность имеет свой объем. При его достижении одним игроком, или суммарно неэффективность не работает. Соотношение токсичной ликвидности и нетоксичной очень разное для разного объема

3 легко передается по наследству

вы сами сказали, что обучить невозможно. Если наследнику не дано, то увы. Все, что можно передать по наследству, это кэш

4 льготное налогообложение 13% ндфл и все… да и вообще торгуя в америке мало кто налоги платит в россии

согласен, но с арбитражом, к примеру, могут серьезные налоговые проблемы возникать

5 нет ни чиновников, нет ни начальников, есть свобода

зато есть ежемесячные комиссии, как вариант, маркетмейкерские обязательства, отношения с брокером, биржевые сбои, которые оплачивают трейдеры, изменения правил игры со стороны биржи, которые убивают целые классы стратегий, трейдеры-любимчики биржи, которые имеют хорошие обязательства и играют без комиссии…

6 нет привязки бизнеса к конкретному месту… т.е можно жить и торговать где хочешь

согласен

7 имеем сложный процент по профиту и возможность реинвестирования

это не плюс, ведь 20%+50%+40%+80%+120%+10%+...-100%=0, это обратная сторона

8 легкая возможность увеличивать оборот за счет плеча или маржиналки

как правило увеличив объем в 2 раза можно увеличить прибыль максимум в 1.5 раз, а вот риски вырастают больше, чем в 2 раза. Все это следствие ограниченности ликвидности

9 мелкие накладные расходы… компьютер+интернет

у кого как. У большинства моих знакомых трейдеров от 30 тыр в месяц

10 не требует дополнительного персонала

смотря как торговать. Кто реально успеха добивается, все равно вынужден создавать команду

11 бизнес для богатых… т. е. если рассматривать биржевую торговлю как некую услугу, то она более востребована богатыми, чем бедными

а есть бизнесы для бедных? Даже попрошайничество и то организуется весьма небедными людьми со связями.
avatar

Lafert

Со многим согласен, особенно с темой про инвестирование, похожая история за 2008 год.
avatar

Kosta

плюс в профиль, согласен что все приходит с практикой и научить нереально!
avatar

Юра

Спасибо, очень хорошая статья, с удовольствием почитал.
avatar

seashaman

Да грамотно разложено.Вам бы фонд пора с таким подходом создать.Все наличии есть.Люди тоже есть.По моему как вариант.
Толково и по сути
avatar

Sitaris

Спасибо за статью, добавлю в избранное!
Спасибо +++
avatar

Фыва

Спасибо, распечатал, повесил на стенку, чтобы лучше усвоить и понять.
avatar

Voldemar1086

5+ Автору респект
avatar

novicshok

Если ищете какого брокера выбрать… советую БКС.
Многих перепробовал и остановился на этом брокере.
Плюсы… 1.Скорость
2.Техподдержка

3.ввод вывод денег без проблем
ИВАН ИВАНОВ, и самая высокая комиссия, нда?
не понимаю как, чем может конкурировать, почему еще не закрылся.
++++
Спасибо. Забрала в избранное
Теперь ваш пост будет моим ответом N 1
Для тех, кто пристает с распросами про то, как начать торговать на бирже и что надо учесть
avatar

Oksana

Согласен со всем в статье! Особенно с 20% годовых. Это приличный заработок от нескольких млн вложения. Широко шагать- это можно порвать штаны. Плюс к этому есть возможность сделать и больший процент при удачном расположении «звезд». Но этим должны заниматься люди, у которых есть и другие источники дохода. Я так понял, автор имел еще и аренду от недвижке, которая спасала его от боковика в рынке и кризисных годов. Да, сейчас аренда уходит в прошлое. Я и сам этим занимался несколько лет назад. Сейчас арендой совсем не занимаюсь. 10% годовых для нашей страны мало — это просто кормить банковских котов. По мере торговли никаких психологических травм у торгуещего человека с опытом не должно быть. Если таковые имеются- нужно уходить из торговли. Трейдинг для опытного человека- это обычная работа и психике здесь не место. Просто нужно всегда быть готовым к тому, что дал рынок, то может быть отнято им с такой же легкостью. В этом вся психология.
Лично меня устраивает возможность торговать из любого места и в любое время. В этом прелесть рынка.
Еще раз про барыши- 20% это у всех должно быть установкой. Выше — это уже риск и риск большой остаться у разбитого корыта)))). Молодежь этого не допонимает. НО это и удел молодежи. Именно молодежь лезет на риски (участие в войнах, в революциях, в торговле на форех-кухнях, во все рисковые операции). Конечно, многие себя этим убивают, но есть и одиночки-герои. Но таких мало.
Я бы с этим автором подружился и есть многое, что можно обсудить, вплоть до создания брокерской компании и т п.
Silent Hamster,
20% это легко… и мало.
100-400% годовых несложно,
так, нужно думать про организацию ДУ.
Спасибо за статью!!! очень интересно
Расскажите, что вы делали с дефолтными облигациями? Интересен процесс. Сам чуть не вписался в 2008.
avatar

Orn

Не пойму, почему привязка брокера к банку — опасна… Разжуйте, господа.
BRABUS, ну это не однозначно, т.к.брокеры это отдельные юр.лица
avatar

Erty

Правильная статья, новичкам — читать обязательно!
avatar

Marco

+1 статья отличная
avatar

Vladimir495

Автор спасибо за инфу, цены вам нет! добавил в избранное))))
«4 иметь кэш в размере зарплаты за год»

Не понял. Это и должен быть депозит или это ещё отдельная дополнительная сумма?
avatar

Андрей

Между пунктами...

«2 мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты»

… и ...

«3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчасти chartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.»

… не вижу разницы. Вместо тренажёра можно использовать собственный микросчёт (тысяч на десять) И гонять две акции. Вот и опыт. На тренажёре не будет эмоций так же как и на микросчёте. Хотя для меня так их и не надо. Как раз наоборот я бы для себя их не хотел. (эмоций)
avatar

Андрей

Андрей, вот ты неправ… разница в том что в тренажере время идет ускоренно… в отличие от реального счета и демосчета где время реальное… т.е. за один день в тренажере можно отторговать год реального рынка… на 10000 сделок на тренажере уйдет месяца 2… а в реальном счете для получения того же опыта надо потратить лет 5
Статья понравилась. Содержательно. И без размазывания. Только суть. Часть намотал на ус. Многое записал.
avatar

Андрей

Добавила в избранное. Побольше бы таких материалов от опытных трейдеров — такие откровения дорогого стоят, спасибо автору.
не совсем согласен с пунктами:

2 сильные эмоции и стресс при ручной торговле
4 долгий период обучения и большие затраты времени без гарантии результата...
— эмоции притупляются… ГАРАНТИЯ всегда есть иначе никто бы не торговал по 20 лет.

 Любая сделка содержит обоюдную выгоду для обоих участников, иначе сделка просто не состоится… Один хочет продать – другой купить преследуя собственную выгоду и мотивы… обычная торговля…
— не совсем согласен, всё таки кто то всегда страдает в итоге и их всегда большинство, так же елси брать фьючерсы, то вашим контрагентом может быть и хеджер, которому действительно выгодна ваша позиция не смотря на  колебания не в его сторону.


Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т.к. тупо везет, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам. И обратная сторона — если убытка в первом году нет, то год потрачен зазря, это признак боязни и непринятия рисков. 
— вовсе не обязательно! это ваше субъективное мнение. торговля и привычки дело индивидуальное, плохие привычки типа без стопа и усреднение вообще должны отсутствовать у нормального человека, это противоречит и вам, тем что вы говорите о боязни и неприятии рисков, и тому ловко вымышленному персонажу который вдруг действительно решил взять на себя огромные риски  пересиживая в отрицательной позе и усредняясь.

4 пережить масштабный кризис которые случаются каждые 4-5 лет… сохранив низкий дродаун или даже заработав деньги.
— кризис, если брать фьючерсы и нормальных брокеров акций с шортами, позволяет заработать в разы больше при условии внутридневного трейдинга



4 иметь кэш в размере зарплаты за год
— не обязательно! можно начинать трейдинг, не инвестиции, практически с любой минимальной суммы с учетом затрат и расходов. на 10-20 сделок хватит — значит депозит уже достаточный


5 иметь удовлетворенные потребности типа: квартир, авто, понтов, теток, канар-европ-турчака, брюликов-шмуликов, шуб жене и золотого кольца в нос
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета.
— это очень важно, но для тех кто психологически способен всё это перекинуть на второй план, и не ставить в приоритет, тому можно вообще об этом не заморачиваться. это обычная работа с одной стороны (автоматизм), необычная только с другой (особенности возможностей) не более того!


1 демо счет. Позволяет освоить терминал. Остальные навыки бесполезны, т.к нет эмоций.
— действительно полезно но в плане эмоций всё очень индивидуально

3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчастиchartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.
— начинать можно и нужно с реала, и не важно размер счета (как и объёмов при операциях) если финансы не позволяют то только демо. 10 тысяч сделок перед реальными торгами или с целью понять твоё или нет — вообще не обязательно! можно торговать на реале и копить опыт.

С ОСТАЛЬНЫМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ!



 
OrderFlowTrader, а я соглашусь что счет имеет значение, думал сначала что нет, но действительно если торгуешь суммой которой «не дорожишь» постепенно пропадает интерес. ну и сколько людей столько мнений, много прочитал по поводу того как начинать), и каждый советует немного свое. статья очень хорошая, но ничего не сказано про инструменты, и про цели. А это очень важно при определении того что ты хочешь в итоге получить от рынка. многие приходят сюда что бы бабла по быстрому срубить, но забывают что рынок ничем по большому счету не отличается от жизни, где по быстрому срубить бабла можно только мошенничеством, обманом, воровством, грабежом итд, а для того что получить честным трудом хотя бы копейку надо работать. думаю что лезть в деривативы или на валюту с плечом новичку первое время противопоказано, но у меня не достаточно опыта что утверждать на верняка. ну и цели, для чего ты идешь на рынок? ведь можно слить много денег, потратить кучу времени, перелопатить тонны макулатуры, потратить нервы, но так ничего и не заработать и не понять рынок, не лучше бы изначально понять а оно вапще зачем?!
Семен Семечкин, ну изначально цель простая — проспекулировать, если вам это по душе то всё остальное лишь поиск средств и их применение. психологически важно торговать суммой которую не боишься потерять потому что не нанесешь себе критический материальный ущерб. и тогда малыми частями терять будет еще проще. а уж если и денег на этом заработаешь — так еще лучше… я думаю суть ясна…
Читать новичкам. Новичкам пытаться понять как торговать по свечам и объему.Для этого изучить волновую и теорию  Ганна.
avatar

ezomm

спасибо
avatar

Фыва

Хорошая статья
avatar

Danila


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP