<HELP> for explanation

Блог им. gnom

Что сейчас происходит с 135 путами и как на этом можно заработать

До 135х путов — 3% падения и одна торговая сессия. Волатильность у них выше 40, при том, что РВ не выше 20. 

Продав 135ый пут на ГО можно заработать 5% за день. При условии, конечно, что рынок проэкспирируется выше 135 000.

Почему так? Все ждут падения, но его не происходит? Тогда почему не падает фьючерс?

Причина простая. Все запроданы. По самые орешки. Все известные мне опционные трейдеры сидят по 135м в продаже, хеджируя их 137.5, 132.5 и проданными фьючами. Люди, продавшие их по 500п готовы закрыть их в профит по 350, несмотря на то, их справедлива цена ниже 100. Просто никто не готов продать еще, а закрыть позу в профит и снизить риски краха на выходных хочется всем. Ну нету у нас столько свободного ГО на рынке у людей, которые что-то понимают в опционах, чтобы продать 900 тыс коней. Нету. 

А покупка путов подтащила всю улыбку вверх. Так что неэффективность теперь повсеместная.


Паникерам — рекомендую продать 130е путы по 1 доллару. Это тоже дорого. Вы ведь не оцениваете всерьез вероятность падения фьючерса за 1 день на 8%?

Тем, кто может продать и делать дельтахедж этих путов — еще проще. Вы уже их хеджируете по воле 50 и выше. Значит, даже если будет падение, волатильность за понедельник должна быть выше 50. Вероятно? 

Решать вам. Похоже, что за долгое время на рынке есть немного халявы.

 
 

у нас 8 проц упасть это легко даже сегодня.
avatar

егорка

СТРАШНО
Веласкес, ))))
да уж, 8% за сессию вполне реально в любой момент при таких амерах. вероятность невысокая, а реально.
avatar

Vanuta

Все уже закончилось — кто купил 135 путы — потеряет хедж и все. Это было понятно сразу что такой уровень не сдадут, продав столько путов. Ничего не будет.
Нечаев Константин, интересно сколько хеджер на этих путах бабок потеряет )
avatar

KOZAR

KOZAR, ну брал он их по 3000 пунктов приблизетельно 2000 рублей. Умножаем 2000 р на 700 тыс. путов в тот момент равно
1 400 000 000 рублей — с точки зрения долгового рынка и спота немного вроде))
Нечаев Константин, 700 (сейчас 900 тыс.) открытых позиций (покупатель + продавец), но тогда нужно умножать 2000 не на 700, а на 350 — только одну сторону.

Или не верно понимаю опционные позиции?
Rustem, Сами ознакомьтесь с данными — выберите нужный инструмент)
moex.com/ru/derivatives/open-positions.aspx

Да вы правы.
Нечаев Константин, ну дней 10 назад я еще не был в этом уверен, даже сейчас на 100% не уверен. 3-4% за день, без всяких на то предпосылок, рашка делала не раз.
Zorkiy, судя по движению РИ в последние дни напрашивается достаточно очевидный вывод — и продавца и покупателя 135-х текущее положение дел вполне устраивает
Дмитрий Ворожцов, покупателя то как может устраивать, если он покупал примерно по 3000 ??
avatar

KOZAR

так это не простой покупатель, простые покупатели сотнями тысяч путы не покупают. Сдается мне, что тут может быть замешана какая то коррупционная составляющая
Zorkiy, Кукл всегда круче оказывался — единственная ошибка 2008 год. а так 10 лет все время прав)))
ну тогда нашего кукла забугорный кукл поимел, так что не считается (;
Дмитрий Ворожцов, Так и есть)
Нечаев Константин, август 11-го забыли-:)
ganjatrader(getstar), Да согласен
Риск — дело благородное..))
avatar

tuono

сорос тоже путами затарился. сегодня взорвут капитолий.больше ярда бакса вложил.это 10 проц его непосильным трудом нажитого капитала.
avatar

егорка

Вот так люди потом и попадают, что ещё и должны брокеру остаются!!! Чёрный лебедь на выходных прикончит депозит и ещё и должен будешь ))))
Так Вась, а там много то не продашь. ГО немногим меньше, чем у фуча. Гэп должен быть тыщ 10, чтоб прилипнуть. Так ты и на обычной плечевой позе тогда попадешь.
Василий Олейник, дак если так рассуждать, то и вообще опции лучше не продавать. Но это ж ерунда, иначе как бы вообще существовал этот рынок?
Василий Олейник, а вы же за рост уже пишете, откуда черный лебедь от вас?
Василий Олейник, как можешь остаться должен?
брокер наложит арест на имущество до выплата долга?
нереально)
Василий Олейник, просто надо хэджиться при продаже и пох на возможный армагедец
но скорее всего ничего не будет…
сдаётся мне что вся это схема просто хитрая перекладка денег из кармана в карман!
думаю и надеюсь, что Ув. Гном потом всё опишет художетсвенно )
Гусев Михаил(debtUM), не не не…
перекидка денег абсолютно исключена.
при перекидке не задирают Ай-Ви до небес, такое происходит только если тарить по рынку…
плюс видно, что тарили под конкретное событие.
без вариантов)
Любопытно..., что если все ж рынок начнут опускать к 135… продавцам путов возможно будет туго, тк продавать им врядли кто будет, потому как хейдж отьигран,( владельцам терять особо нечего), почему бы не прожать рыночек есче глубже?.. это всего лишь мысли мои))) не судите строго…
Выходная тетта неплохая штука для заработка, если осталось мало времени до экспиры.
avatar

demigivan

Спасибо за совет!)) Продал немного — посмотрим, что получится!
avatar

LevNNN

До вечерки постоим в боковике, а потом, как 2 дня назад, вниз на 3000п. и в понедельник останется припасть чуть-чуть.
avatar

Юрий

А я бы не лез в то, в чем ничего не понимаю. Любое нестандартное событие на выходных — и картинка меняется на 180 градусов.
Внезапно срежут рейтинг совку, на кремль упадет метеорит, краб устрицей подавится, из фукусимы нефть забьет, да мало ли чего.

На самом деле тут вопрос в следующем — дядя, который купил путы — просто дурак с деньгами (теперь уже без денег) или он наоборот, слишком хитрый. Замаскировал путы заседанием ФРС — а сам сидит в засаде, ручки потирает.
avatar

Spekyl

Spekyl, народ уже забыл кипрский гэп в 6500п и как раз в понедельник утром он был-:)
Spekyl, или просто откат так хитро выдают что не подкопаешься, рынок твою мать )
Хорошо бы к 25 декабря 2013 РТС увидеть на 123000…
если Набиуллина организует внеочередное заседание ЦБ в субботу и воскресенье и объявит о росте ставок на 10% для борьбы с инфляцией, то планка на открытии в понед. будет. Но думаю, народ не поймет и царь расстроится))
Не считайте себя умнее этого продавца, лучше думайте с какой целью он это сделал, чего хочет добиться и как он в итоге планирует на этом заработать
avatar

__________

Есть еще доллар-рубль. Его на пару процентов вверх, рынок на 3% вниз и покупатель путов будет очень доволен…
avatar

_xXx_

я решил пристроиться посерединке и запродал 132500
Олег Ельцов, Тоже поддерживаю по этому же страйку :)К тому же если пойдет экстраординарное падение, всегда можно захеджироваться продажей фьюча.
avatar

Kosta

Kosta, мы выбираем здоровый спокойный сон на выходных! :)
Олег Ельцов, так они уже ничего не стоят, что там продавать то?
Гусев Михаил(debtUM), мой офер по 170 скушали не поперхнувшись, 2.2% за полтора торговых дня — это очень даже некисло
Гусев Михаил(debtUM), ну женщинам на цветы, детям на мороженное, нормально. А если будет трендовый день вниз на вынос 135-х путов, то возможности будут для заработка хорошие, а нет значит получим мелочевку между прочим.
avatar

Kosta

а не проще ли было покупателю 135-х путов на прошлой неделе взять в лонг РИ и двинуть рынок на 150000 или чуть выше? Там тысяч 150-200 контрактов ему надо было на первый взгляд.И ГО такое же осталось бы и проще это проделать было на таком фоне.Непонятно зачем устраивать битву, ответ конечно понятен: чтобы разорить кого-то, но опять таки, зачем?:))Значит схема коррупционная, с одной стороны сделки надо зафикировать убыток и отчитаться, типа рынок чуть-чуть не дошел до 135000, а реально бабло за рубеж выведено…
avatar

Vitaly

На рынке достачно историй когда некто типа кукл ( ярдной позой) попадает на полный слив, так что думать что биг бабло всегда в профите это смешно. Ну бывает слил
avatar

merachange

Пятница… да еще и 13-ое… Ближе к вечеру все уже устанут от рынка, вспомнят что сегодня короткий день, выключат компы и пойдут по домам (или по барам/ресторанам). Ликвидности на рынках будет поменьше — самое время двинуть рынок вниз)) Всем удачи!
avatar

Katoler

Пока «справедливая» вола центра рисуется ниже 15ти, ацви по центру 24+, круто конечно
Стас Бржозовский, а без заумных опционных терминов, что это значит?
avatar

KOZAR

KOZAR, до 9% прибыли в идеале :-)
KOZAR, какие термины?? Тургуется 24 вола (уже 22,5), должна быть 14-15
Сейчас связка центра 2300 стоит, должна «по рынку» 1500
Стас Бржозовский, ясно)
avatar

KOZAR

а чтоб всё получилось надо в полночь высунуться в форточку и три раза прокричать Халява приди!))
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, зачем кричать в полночь? Продать сейчас что то вроде 140, хеджить а к полуночи закрыть на всяк
хедж 135 покупателя путов конечно странный получился, т.е. возможно он покупал спот, а что толку рынок с сентября по декабрь вернулся в исходную точку (Газпром и Роснефть на тех же уровнях что и 3 месяца назад). Есть 1 прибыльный сценарий для покупателя, учитывая движение последних 4 недель, возможно уже спот-позиции закрыты, хоть чуть-чуть прибыль.
avatar

Rustem

Вот интересно каким объемом есть смысл заходить на споте, что бы окупить потери на хеджировании путами?

И сколько торговых сессий для этого понадобится?
avatar

Rustem

Например, смотрю сейчас объем на споте — 160 226 355 691 руб., т.е. 160 млрд., если премия 2000 руб * 450 000 контрактов покупателя = 0.9 млрд — общая премия.

1) То премия на путах около 1/160 часть дневного объема торгов. Верно ли?
avatar

Rustem

Помните, шуточка такая была на прошлом евро- или миро-чемпе по футболу: «Кто ещё кому должен проиграть, чтобы наши в финал вышли?»))))

Так вот, не знаю, чего и куда должно упасть)))), но я лично весь ЛЧИшный счёт высадил на экспирацию по 131420 +-

Мошт, пабидю))))

Вот такой вот Я опЦимист!))))
Отвечая на свой же вопрос —

1) Если зайти объемом на споте 10 млрд. (6% — дневного объема торгов), например, за один день. То что бы выйти в безубыток (компенсировать 1 млрд. — страховка в путах) необходим 10% рост.
2) Тогда если зайти на 1400 по РТС, то нужно ждать около 1540 по РТС, что бы быть в безубытке.

либо

1) Если зайти объемом на споте 20 млрд. (12% — дневного объема торгов), например, за один день. То что бы выйти в безубыток (компенсировать 1 млрд. — страховка в путах) необходим 5% рост.
2) Тогда если зайти на 1400 по РТС, то нужно ждать около 1470 по РТС, что бы быть в безубытке.

Верные ли рассуждения?
avatar

Rustem

Так и скажи, что не хочешь повторения былых дел, и готов откупить позу с любой премией :)))))
avatar

asf-trade

с такими деньгами свалить и тебе ни чё ни будет!)) чем тупо смотреть в монитор и видеть как счет тает!))
avatar

shchandy


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP