<HELP> for explanation

Блог им. __santiago__

Пора видимо уходить из трейдинга

Зашел вечером на Смарт, почитал посты...
 
Один трейдер убьет себя об стену если не выиграет ЛЧИ.
Другой собирается работать до 30 лет, ибо дальше работать — это для низшей рассы.
Третий сделал 1000% за 3 месяца и планирует сделать еще 500% за следующие 2.
 
Сижу и понимаю, что я чего-то явно недопонял в этой жизни. Люди рубят тысячи процентов в месяц, а я думаю, что стабильные 20% в месяц это уже хорошо.
 
А Сорос с его нищенскими 30% годовых вообще покончил бы с собой, если бы зашел на Смартлаб. Хорошо что он русский не знает.
 
(это я всё шутя, не обижайтесь если что:)
 

Но реально, задумался… Инет кишит статьями про Великих Трейдеров, которые ворочали миллиардами и получали хотя бы относительно стабильные 20-30%, и за это были вписаны в Зал Славы трейдинга.

При этом форумы так же наполнены историями людей, которые зарабатывают сотни и тысячи процентов годовых. И у меня нет оснований не верить им всем. То есть некоторые наверняка реально зарабатывают.

Я, из-за своего стиля торговли, пока скорее похож на первую группу, хотя и процент может чуть повыше, но и трек-рекорд у меня пока не такой длинный. Но глядя на эти увеличения депозитов в разы за одну торговую сессию понимаешь, что либо тебе уготована роль жалкого неудачника, который как лох удваивает депозит за год и считает это результатом, либо надо все в корне менять.
avatar

Santiago

Максим Воробьев, на рынке можно так рубить бабло имея хороший инсайд пусть даже платный.остальное про высокие заоблачные заработки пиздешь
Максим Воробьев, Приветствую! Я считаю дело в том что у людей делающих такие проценты маленькие депозиты! и прибыль совсем не соизмерима с прибылью полученной от капитала Сороса! так что все нормально! ;)) у каждого свои аппетиты/потребности/планки по жизни! ;)
Максим Воробьев, Не уходи. Возьмем пива, чипсов, посмотрим, как чувак себя убьет об стену, когда не выиграет ЛЧИ. )
WhiskyTrader, ну разве что) Это хороший повод остаться)
WhiskyTrader, и про меня не забудьте, я люблю триллеры смотреть :))))
Black_mamba, можешь первая выбирать себе место в зрительском зале)
Максим Воробьев, :))) Ок, надеюсь места свободные еще есть.
Black_mamba, а то)
Black_mamba, там не триллер. Там комедия )
WhiskyTrader, не, ну если чувак будет по сценарию убивать себя об стену, то с элементами триллера наверное. О! Трагикомедия!
Black_mamba, дай бог ему выиграть ЛЧИ.
WhiskyTrader, да ну, мы тогда без зрелищ останемся. Шортим чувака! :)
Максим Воробьев, чувак короче попал. Его уже заказали :)))))))))
Black_mamba, )))

А еще кому-то опять стало не лень зайти наминусить среди ночи. Который день уже по ночам подвергаюсь анонимным атакам троллей)
Максим Воробьев, О! Не ты один! ночные тролли вышли на охоту за жертвами новых топиков!
Не обращай внимание.
Максим Воробьев, а то у них пересменка была… часа 2 тишина и море плюсов было в топиках.
Black_mamba, нужно Тимофею предложить, чтобы те, кто читает топик, внизу страницы отображались. Как на форумах. Тогда можно будет пробовать вычислять минусовщиков. имхо.
@L€KS, не плохая идея, кстати! А то задрали уже всех тут!
@L€KS, Да согласен.
Black_mamba, да, я тоже как раз об этом подумал, насчет трагикомедии)
Максим Воробьев, значит прочитали друг друга мысли :)
WhiskyTrader, 30% в месяц сделать вполне реально. Если бы я не проводил эксперименты под конец августа, у меня было бы почти столько.
Максим Воробьев, согласен с тобой. Глядя на своего робота, обещающего 200% годовых и на посты, где люди делают по 2000% в неделю, думаю, где ж я так ошибся???
Максим Воробьев, Я кода закрываю год +50% (что увы бывает невсегда) обязательно поощряю себя чем нибудь.Ну там-мороженое, поездка на Майорку или ещё чё.
serginvest, на этом моменте становится понятно, что счет у вас не на 30 т.р.)

Удачи;)
Максим Воробьев, Да действительно, несколько больше :)
Это всё вода, если есть возможность, делай свои 5,10,15% в месяц и не парься), за год утроишь депо)+
avatar

livladimir

+1
«Другой собирается работать до 30 лет, ибо дальше работать — это для низшей рассы.»
Это вообще убило, поржал )
avatar

mihasya

Михаил, мне 33, официально нигде не работаю с 30 лет)))))))))
FluffyCat, мечта трейдера)
Максим Воробьев, че то никто из знакомых мне не завидует пока что))))
FluffyCat, )))))
Максим Воробьев, родители вообще не одобряют. И все как один спрашивают, как я на пенсии жить то буду, если с ПФР деньгами не делюсь
FluffyCat, о, у меня вообще никто из старших родственников не знает, что я этим занимаюсь. Когда начинал, настолько за**али разговорами в стиле «форекс — казино», что всем объявил что завязал, и продолжаю дальше.

Для них же и форекс — казино, и золото, и фортс будет казино. Когда человек не шарит в предмете — он ему кажется очень странным и страшным, но тем не менее свое мнение он обязательно имеет, пусть и ничем не обоснованное.
FluffyCat, минималку по любому дадут, на доширак хватит )))
От депо зависит, я на маленьком депо тоже имел 2000 %
avatar

macdee

macdee, я даже на маленьких не имел 2000%)
Максим Воробьев, ну я тоже думал что это нереально, а сам с 3000 р разогнал
не парься… это все «пиар», а если нет то через пару лет посмотрим как у этих миллионнобомжов дела =)) которые стабильно заколачивают по 2000%!!!
avatar

EvgenyBoss

Одно утешило — ни в одном их этих постов не сказано — зарабатываю стабильно по 1000% в течении 5 лет. Везде сроки смешные, особенно радуют выводы по итогам торговли в первые недели августа, упадет волатильность — и вновь наступят суровые будни…
Mach, соглашусь на 100%. Не надо путать тренд с даром божьим. Придет флэт и эти чудо-спекулянты обосрутся, как незабвенный еще летом Elvis.
Volodya, Элвиса не застал) Видимо слишком молод)
Максим Воробьев, за этим дело не станет (это не реклама, это тупо ссылка): www.comon.ru/user/Elvis/profile/
Volodya, зарегился, но пока не пускают, так что не вижу. Завтра гляну, спасибо)
Mach, меня это не то чтобы утешает) То есть меня вроде жаба не давит, пусть зарабатывают, но все же интересно — если им удается, то может и себе надо что-то менять.
Mach, Скорее бы она упала… эта волотильность… на суровых буднях лучше получалось ....((сейчас несут как бобика…
Mach,
Волатильность падает, потом опять вспыхнет.
Кто не умеет выжидать тому придется тежело, кто ждет тот даждется своего выхода.
Главное — помнить, что является признаком настоящего мастерства.
avatar

Pancha

Pancha, и что же?
macdee, постоянство
Ага-ага, тоже мысли были схожие.
Потом вспомнил вот это:

и тут все стало ясно
avatar

serg

serg, )))
Просто жопа. И даже смеяться уже не хочется(
avatar

Juzz

Максим, а, собственно, что тебя беспокоит? Я напрмер вожу машину, но по мастерству уступаю профессиональным водителям, но это же не повод отказываться от вождения. И в бильярд люблю сыграть, но до таких как Рони О'Салливан мне далеко. Что же, не играть теперь?

Занимай свою нишу в торговле, где комфортно.
Антон Кротов, оно-то да, но в вождении машины легче установить, что ты водишь ее на уровне, который тебя устраивает. И понимаешь, что Шумахером ты не есть и не будешь, объективно.

То же и с Ронни О'Салливаном)

А в трейдинге критерии оценок более размыты, и когда видишь как многие (ну, по крайней мере не один человек) зарабатывают в разы быстрее чем ты, начинаешь задумываться, что если твой заработок — это всё, к чему ты смог прийти за 5 лет, то не больше ли будет смысла в том, чтобы бросить это всё и заняться чем-то, что тебе дается лучше.

Это я несерьезно конечно, бросать пока ничего не собираюсь. Просто задумался скорее о том, что может надо попробовать что-то поменять, чтобы увеличить прибыльность.

А может не страдать фигней и работать как есть. Будем думать)
Максим Воробьев, Если хочешь иметь то, что никогда не имел, нужно начать делать то, что никогда не делал. Мож так попробовать?
Максим Воробьев, я не могу, сегодня день смеха))) разабьется об стену если не выйграет ЛЧИ))))))))
Другой все знает)))
+))
Максим Воробьев, поступай так, как велит сердце. В нашем деле самое главное поймать ТРЕНД и держаться за него по больше по мере возможностей. А где эта мера? Вот ведь в чем вопрос.
Если человек понял как работает рынок, глобально, то он будет брать всякое значительное движение этого рынка и не важно, в сотнях процентах это будет исчисляться или в тысячах.
avatar

AlexzzZ

да еще 20% в месяц это круто!!!
даже более чем круто!!!
стабильно 6% в месяц (100% в год) это уже супер круто, и для многих недостижимо.
avatar

Марат

Как тут уже было замечено все зависит от депозита.
Маленький депо, получается разгонять на большое количество процентов.
Большое депо и стратегии уже более долгие по времени, ибо по быстрому не продвинешь большое количество контрактов.
Пример, имея минимальный счет в 30т.р. Заработать 10 процентов в месяц это всего 3т.р. Копейки. Поэтому люди больше рискуют маленькими депо чтоб раскачать его на 500-1000%. Ведь перспективы две, либо слить либо заработать на нормальное депо и сменить стиль торговли ( многие не меняют и опять же сливают ибо на кураже и считают что поймали удачу за хвост) другие просто не понимают что делать с таким депо и не могут найти другой стиль торговли. Именно по этому мы не видим людей, которые зарабатывают пять лет по 1000% в год, ломаются они, перегорают.
Ну а то, что есть те кто за короткий промежуток времени брал огромные проценты есть. Тот же лчи это показывает.
То что алабовец
avatar

iRoot

Хочет убить себя после лчи, это не боллее чем странный самопиар. И типа чтоб уговаривали. Да ладно, ты чего, останься :)
Ведь если человек зарабатывает на рынке, то ему глубоко пофигу на конкурс.
Много лукав получилось, в общем как то так, имхо.
avatar

iRoot

iRoot,
Людей много разных есть просто не все по форумам распыляются, сколько они зарабатывают.
Комментарии не читал. Автора хочу спросить: «Вы, видимо, здесь недавно?» :)
avatar

deleted

staff_03, в торговле или на сайте?
Максим Воробьев, на сайтах, где общаются «трейдеры».
staff_03, да это у меня уже скорее второй приход. Лет 5 назад активно читал всякие форексовые форумы, тот же форекспф, если знаете, но понял что бред и срач, а по сути ничего не пишут.

А сюда зашел, смотрю — вроде уютненько, начал читать и остался.

Да и пишут не только здесь. Тот же ЛЧИ, затертый до дыр в обсуждениях, тоже народ рубит тысячи процентов за 3 месяца. Хз правда что с ними происходит еще через полгода. Но если найти крутую систему, накосить на ней за 3 месяца 5000% и вовремя остановиться — это тоже вполне вариант.

Тут правда надо иметь мозг, чтобы вовремя остановиться, что не каждому дано.
Почитал комментарии — смешно, люди обсуждают ПОСТЫ ИЗ ИНТЕРНЕТОВ.

Как в старом анекдоте (приходит дед 90-летний к врачу): «Доченька, меня беспокоит отсутствие эрекции! Дедушка, в вашем возрасте это нормально. А вот мой сосед говорит, что еще может. НУ ТАК И ВЫ ГОВОРИТЕ!».

Так что пишите что угодно — это же интернет :) Главное, понимайте, что другие тоже могут что угодно написать :)
avatar

deleted

Максим, хорошо сказал! Плюсонул бы, если б было чем :))
avatar

NOA

Здравствуйте увважаемые трейдеры я торгую недавно около месяца SFD-контрактом Газпрома через ФИНАМ программа метатрейдер 4. Самое интересное то что комиссия которая указана на сайте на реальном счету когда работаешь намного больше плюс ко всему раздвижной спред максимум 10-11 пунктов и эти 10-11 пунктов надо учитывать при открытии сделки бид-аск спред что бы по факту не получить ложный пробой при раздвижении спреда при касании цены ордера, а ведь эти 10-11 пунктов они очень влияют на конечный результат прибыльности сделки плюс комиссия и проскальзывание т.к. моя стратегия предполагает пробой на утреннем открытии с целью по профиту размером стоп-лосса если пробой не подтверждается то я фиксирую убыток по стопу и удваиваю позицию по цене стоп-лосса но уже в противоположную сторону с таким же профитом еще есть проскальзывание все эти факторы приводят пока к тому что стратегия около нулевая с учетом спреда, комиссий и проскальзываний не знаю как дальше пойдет а на истории смотрится отлично. Хочу перейти на ФОРТС но попозже на фьючерс на индекс РТС или на тот же фьючерс Газпрома меня интересует кто торговал SFD-контрактами у ФИНАМА или просто знает где дороже по издеркам брокеру торговать на ФОРТСЕ или SFD допустим по той же стратегии которую я описал выше отпишитесь мне если не затруднит параметры работы на ФОРТСЕ с начальной суммой в 30000 рублей 100 контрактами Газпрома какая у меня будет комиссия за сделку, какой спред и какая прибыль у меня будет если я получу прибыль 100 копеек на эти контракты что бы я смог реально просчитывать сколько я потрачу и получу в результате этой операции и строить стратегию из этих реалий а то выйдешь на ФОРТС с казалось бы уже готовой стратегией на демо-счете как здесь казалось бы а она около нулевая. И также по фьючерсу на индекс РТС сколько стоит комиссия на 1 контракт какой спред и какую прибыль я получу если зафиксирую прибыль в 1000 пунктов на 1 контракт и большое ли проскальзывание если ставить цену покупки или продаже через стакан? Отпишитесь кому не лень по этим вопросам Вы мне очень сильно поможете на моем пути становления трейдера… Заранее спасибо
Sasha321, на фортсе не торгую, так что ничего сказать не могу)
Насчёт Сороса — доходность его фонда квантум, при условии реинвестирования дивидентов, составила примерно 4761% если в годовых смотреть.
avatar

Зов KTULHU

takero, 4761%? Там точно не нужна запятая между цифрами?
Максим Воробьев, начальная сумма 1000 долларов. 1% от этой суммы равен 10 долларам. Конечная сумма 2 000 000 долларов. Срок — 42 года. Прирост за всё время составил 2000 000$/10$= 200 000%. Делим на 42, получаем 4761,90%
takero, не, неправильно считаете. У меня под рукой нет фин. калькулятора, а без него уже разучился считать, но процент считается во-первых с накоплением, потому что туда не заходит народ на месяц, в Квантуме существовала премия за вход в фонд, причем временами доходила до 20-30%, то есть купив долю, надо было выждать добрый год, чтобы она окупилась, зато потом приходило счастье. Я как посчитаю — скажу.
takero, вводим данные:
pv 1 000 (начальная стоимость)
fv 2 000 000 (текущая стоимость)
n 42 (срок, лет)
получаем
i/y 19,84% (ставка, годовых, с реинвестированием)

Вот что такое 20% в год) Два ляма из тысячи за 40 лет.
Максим Воробьев, точнее да, маленькая ошибочка вышла — от 2000 000 надо отнять исходную 1000, т.е. всё таки доходность составила 1999 000 долларов, т.е. 1999000%, а за 42 года — 4759%.
Максим Воробьев, т.е. за 1 из 42 лет, на 42 разделить — — 4759%.
это если исходить из того (насчет Сороса), что 1000 долларов внесенные туда в 1969 г. превратились в 2 миллиона в 2011.
avatar

Зов KTULHU

о каких доходностях вы спорите, 10 тыс. можно удвоить за день, ну за два, а 10 лямов и за год не всегда получится и так далее. Лично все излишки своего депо вывожу, так как я привык работать определенным сайзом, а излишки я наровлю проинвестировать в какое-нить говно типа аптек.
avatar

Bubel

Bubel, да, наверно все рано или поздно сталкиваются с ситуацией, когда размер депозита начинает давить на мозги. Но, с другой стороны, надо стараться как-то расти, иначе доход от трейдинга будет не принципиально больше, чем зарплата.

Хотя в общем кому что.
Максим Воробьев, мне нравится активный трейдинг, с большим депо это крайне сложно, пробовал, лучше держать сумму на счете в случае обвала типа агустовского можно будет маржу удержать. Кому что нравится, кому нравится купить папир и ждать выстрела месяцами, кому-то фучи гонять туда обратно делать по 10% от депохи в день, я приверженец второго.
avatar

Bubel

«Пора видимо уходить из трейдинга»

Делать какие-либо выводы глядя на результаты других людей — верх глупости! Надо смотреть на себя, и расти относительно себя. У всех свой путь.
Тимофей Мартынов, там в конце была приписка, что это я в общем-то шутя. Но в каждой шутке есть доля шутки. Задумался скорее не о том, чтобы уходить, а о том, чтобы попробовать поскальперствовать. Я смотрю, что именно скальперы говорят о доходах в сотни процентов. Хотя наверно и сливаются наиболее часто.

В общем да, у каждого свой путь.
Volodya а в чем обосрался Элвис этим летом?
avatar

Tirpitz81

Максим Воробьев, я 4 года на рынке, но так и не встречал блогов онлайн трейдеров, которые делали хотя бы стабильно 25-30% в месяц… Где вы прочитали про 500%, 1000%? Это подтверждено онлайн? У меня жена — Анджелина Джоли. Вы тоже прочтя в это поверите? Зарабатывая по 1000% на х… й тогда сдался им Сиарт лаб и прочие сайты? Лежали бы попивая Шато Лафите, похлопывая между делом по попке той же Анджелине Джоли…
avatar

respected

MаnHunter, это точно 1000% в год и через 10 лет можно с Абрамовичем на яхте кататься!!))
Eric033, причем Абрамович будет в качестве юнги))
Не смотрите на проценты, пока не видели такие показатели как:

Величина средней + сделки (V+)
Величина средней — сделки (V-)
% прибыльных сделок (P+)
% убыточных сделок (P-)

Это дает мат. ожидание МО = (P+ * V+) — (P- * V-)
А так же максимальная и относительная просадка.

Рынок имеет, условно, 2 стадии — Тренд и неТренд.
Когда идет тренд система трейдеров, делающих по +100500%, дает хороший показатель V+. Поэтому они повышают размер сделки. За счет этого достигаются высокие показатели прироста депозита. Когда рынок переходит в фазу неТренд, трейдеры продолжают торговать по прежнему и депозит летит к чертям.
Если вы в торговле — всерьез и на долго, изучите свою систему в этих фазах рынка. Отслеживайте после каждой сделки\дня\недели эти показатели, а уже потом смотрите за % прироста депозита.
Константин, плюсанул за адекватность мыслей)

Вот и у меня стиль торговли больше рассчитан на тренды. И когда видно что тренда нет, как в евробаксе сейчас, я его просто не трогаю, и все ок. Но вот когда тренд начинает заканчиваться, мне тяжело, потому что замечаешь это не сразу, и проходит небольшая полоса лосей. А без тренда мне вообще не торгуется, поэтому мигрирую по разным инструментам, где на данный момент есть направленное движение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP