<HELP> for explanation

Блог им. ShortWar

В защиту кухонь. Ответ некоторым клоунам.

Всем добрый день!

По следам вчерашнего текста Василия про форекс-кухни хотел бы набросать несколько  тезисов в защиту кухонь. 

1)О фразе «бедный талантливый трейдер».  Оксюморон ли это?

Один породистый клоун в комментариях к тексту Василия выразил мысль, что данная фраза сама по себе — оксюморон, то есть сочетание несочетаемого. Мол, как трейдер, если он талантлив, может быть бедным? 

Ответ прост. В определенный жизненный момент судьба и обстоятельства стыкуют вас с трейдингом и рынком. Вы можете устроиться на работу референтом к брокеру или в банк.

Или представьте такую ситуацию. На лето вы выехали в какой-нибудь летний лагерь или к бабушке, и там дико скучно, так что единственная забава — просмотр телека. Хорошо показывает 2-3 канала, среди них финансовый, где показывают котировки и графики.

Пялясь целыми днями в экран, смотря день за днем финансовые каналы, в графики и таблицы цен (или рассматривая газеты с графиками — все по разному сталкиваются с рынком) — вы начинаете замечать что можете определенным образом предугадывать движение цены.

Не имея никаких причин и аргументов — просто замечая, что перед движением вверх или вниз цена начинает себя вести определенным образом. 

Для интереса вы начинаете проверять себя и выписываете свои расчеты и прогнозы в тетрадку — совпадения очень часто повторяются. Вы угадываете примерно 7 из 10.

Это происходит засчет развитой наблюдательности, нестандартного мышления,  цепкой памяти и чувства рынка, чувтсва цены. То есть, по сути, вы в себе сразу угадываете талант.

Через некоторое время вы узнаете, что этим можно зарабатывать. К своему сожалению, вы узнаете, что открыть счет, например на американском рынке для активной торговли. стоит 25 000 долларов, на российском 50 000 или 100 000 тысяч рублей.

Вам 17-19 лет и таких денег у вас нет. И тут появляется вариант с кухней, где можно закинуть 200 или 300 долларов и попробовать свои силы.

2) Ливермор начинал с кухонь. 

Те, кто читал книгу и помнит содержание и не является клоуном, искажающим факты — помнит, что Ливермор обнаружил свой талант — точно также, как описывалось выше.

Занимаясь работой клерка в кухне того времени, он наблюдал за ценами и понял, что может расчитывать движение цены.

Весь капитал для начал торговли был $ 3, 12. На современные деньги — примерно  $ 70-80. Плюс-минус — и с такими деньгами сейчас можно идти в кухню.

Как были устроены кухни того времени? Также, как и сейчас — 99% сливали.  

Специфика того времени была еще и в том, что когда движение шло на 10% твоего капитал против тебя (то есть если вы теряли от капитала в 100 долларов 10 баксов — позиция закрывалась автоматически).

То есть, по сути это была ручная система коротких стопов от кухни — она закрывала позиции при потере 10% от капитала. Кстати, неплохой риск-менеджмент.

То есть, чтобы заработать со своего ничтожного капитала на активных акциях — вам надо было заходит в сделку в момент, когда движение наиболее сильно выражено и ваши деньги не слижет при откате.

Для этого требовались большие способности и понимание рынка.

У Ливермора был суперталант и уникальное понимание и чувстов ленты — он, практически, не проигрывал. Он был избранным, один на миллион — именно такие добиваются на рынке суперуспеха — и делают сотни миллионов.

Никакие кухни не могли помешать ему — конечно, до определенного момента, когда он вгонял их в убыток. Но ему хватало ума вовремя выводить деньги. 

3)Может ли большинство сейчас зарабатывать на кухнях? 

Конечно, нет. Нет ни малейшего шанса. И кухни здесь не при чем — это же большинство будет сливать на рынке и где угодно.  


4)Почему я защищаю кухни?

Кухни не большее зло, чем биржи. 95% оставят здесь свои деньги, также как оставили их бы на бирже.  

Я защищаю кухни потому, что это шанс хотя бы для 0, 0001% людей, у которых нет связей, денег и богатых родственников-Рабиновичей с маленькой суммы раскрутиться и уйти затем в большее плавание на бирже, как сделал тот же Ливермор. 

Бездари и клоуны сольют все и на кухне и на бирже.

Клоунам в комментариях горько и больно сознавать, что дело не в депозитазах, брокерах, мошенниках, регуляторах, законах, спекуляции и т.д. 

Клоуны хаят спекуляцию, считая ее казино. Между тем, клоуны даже не удосужились посмотреть происхождение этого слова.

Они не знают, что тот же Баффет первый капитал сколотил, занимаясь спекуляцией. Барух и Ливеромор, Кин, Деннис — все они занимались успешно спекуляциями. 

Клоуны не знают, что спекуляции требуют глубокго научного подхода, тысяч часов изучения рынка и большого природного таланта.

Клоуны фантазируют, что в инвестициях у них будет больше шансов. 

Но клоуны всегда остаются лишь клоунами — они родились, живут и умрут в комментариях в интернете. 



 
Удачи настоящим талантам, целеустремленным трейдерам, которые только в начале пути, и, не имея денег и связей, все равно добьются успеха — с вами справедливость и нерушимые законы жизни и рынка!
 

Ну в казино шанс не меньше :) Почему на «кухню», а не в казино?
avatar

А. Г.

А. Г., в нормальной кухне шанс не меньше, чем на бирже)
Станислав Капинус,

Да не против я того, что человек торгует на честной «кухне», не берет плечи, несоразмерные волатильности рынка. Но когда новичку предлагают принести 200-300$$, чтоб торговать лотами от 10000$ и больше, я думаю, что шансов у него меньше, чем в казино.
А. Г., согласен. Такое поведение кухни недобросовестно.
А. Г., вы тогда посмотрите какие условия у ИТ инвест по форексу)Приятно удивитесь, по вашим критериям-кухня)Как и многие российские брокеры предлагающие форекс.тут та же Альпари выглядит честнее с мини лотами;)ВОт и спор кто кухня, а кто брокер честный, самый честный в РФ))
matroskin,

А где я защищал брокеров, предоставляющих «кухонные» плечи? Я выступал против неоправданных плечей, от кого бы они не исходили.
ну ведь бред, Ливермор, ливермор

может тогда всем пешком от Архангельска до Москвы прогуляться?
а чё, один прошелся — даже универ в честь него назвали…
почитайте Джека Швагера -его интервью с трейдерами величайшими (вроде он написал)… там нет форексников
в основном люди сделали состояние на акциях и фьючерсе эсэндпи.
на рынке нет закономерностей, рынок хаотичен
повезло 7 раз из 10, а на 8-10 происходит слив депозита
avatar

Shved

Shved, Так форекс это и фьючерсы тоже
prescott, что?
А. Г., Это вопрос призвания, кому что больше нравится.

По казино. Для некоторых людей это может стать откровением, но в казино тоже можно было выигрывать стабильно до недавнего времени (до 2005-2007).

В блэкджек, пока использовалась одна колода — существовала сложная система, по которой можно было выигрывать Знаю это точно совершенно. Суть системы была — в умении быстро считать в уме и отличной памяти, это если кратко.

Сейчас казино используют 8 колод — шансов в блэкджек больше нет ни у кого.

Но самые большие шансы были на рулетке. В народ это слово «рулетка» вошло как синоним везения и непредсказуемости, но на рулетке была совершенно четкая система. Большинство кидает на цифры и цвет — так выиграть нельзя.

Но при определенных комбинациях вариантов с использованием всех формаций (шпиль, зеро-шпиль, сектора, дюжины и так далее) и при определенных сложных расчетов, удаче отводилось только 10%.

Плюсуете сюда грамотный риск-менджемент, и люди выигрывали в 80-х и 90-х сотни тысяч долларов, путешествуя и обдирая заведения, получая блэк-листы (запрет на посещение данного казино с этого момента).

Сказка закончилась в конце 90-х, когда рулетки стали магнитить и управлять ими из вне совершенно наглым образом. Здесь уже шансов ноль.

На данный момент могу сказать, что в казино стабильно зарабатывать невозможно.
ShortWar,

Ну казино — игра с «отрицательной суммой». Хотя конечно мартигейлы могли и давать прибыль. До поры до времени.
ссылки к Ливеромору не уместны,
во-первых, он там не смог продолжать свое дело — погнали его, а во-вторых, Ливеромор закончил очень плохо, так сказать -100%…
Александр Шадрин, он же не из-за кухонь плохо кончил)
Станислав Капинус, тем более — проблема еще более шире, что кухни, что ФОРТС, что спот даже — если спекулируешь, — шансов нет!
Александр Шадрин, инвестиция — это неудавшаяся спекуляция.
Александр Шадрин, Ливермор сделал на обвале 29-го года 100мио, по нынешним деньгам это хулиарды, Баффету понадобилась целая жизнь, чтобы заработать подобное состояние.То, что Ливермор плохо закончил, ну тильтанул человек потом весь джек-пот-:)))
ganjatrader(getstar), профит трейдера не сколько денег на счете, и даже не сколько вывел, а сколько ТЫ ПОТРАТИЛ!!!
Так как большинство лудоманов, и что он наспекулировал, по факту всё будет слито…
ganjatrader(getstar), Баффет уже к 26 года сделал состояние, и мог «выйти на пенсию», по нынешнем деньгам было около 1,2 млн. долл.
Александр Шадрин, у Ливермора к 30 года 3мио -:))
ganjatrader(getstar), а у местных баффетов и ливеров, ну рублей так по 50тыс есть на счете. но это не мешает им быть баффетами и ливерами…
ganjatrader(getstar), гениальным лудоманом был всё-таки-:)
ganjatrader(getstar), ливермор с плечом торговал
«Я защищаю кухни потому, что это шанс хотя бы для 0,0001% людей, у которых нет связей, денег и богатых родственников-Рабиновичей с маленькой суммы раскрутиться и уйти затем в большее плавание на бирже, как сделал тот же Ливермор».

шанс ниже лотереи, может лучше правильные инвестиции?
Александр Шадрин, так ливермор то получается единственный пример того кто раскрутился. получается шанс примерно 1 на несколько млрдов… ок. неплохо
да иди ты на куй со своими кухнями и форексом. верь дальше что ты ливермор
avatar

B.Vladimir

VladimirB, ))) 5+
VladimirB, + 100500!!!
Да достал ты с кухнями! Полазь по форумам, там столько отчаявшихся людей пишут свои истории. Элементарно людей кидают. Ты, например, включишь МТ, а там денег нет! Якобы открывалась поза с макс плечом и все денежки тю-тю! Ложные пики, не сработка стопов и еще 999 способов как забрать твои деньги!!!
avatar

sema

sema, да пусть они верят что торгуют на своем форексе как ливермор или баффет. не мешай ты ливерморам местным и баффетам… пусть верят. вера это главное в жизни…
sema, дело «МММ» — живёт и побеждает
на нашем рынке можно открыть счет и с 10000 рублей
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, + и не нужно придумывать велосипед
Ливермор первые деньги потерял тоже неправильно выбрав кухню…
«К своему сожалению, вы узнаете, что открыть счет, например на американском рынке для активной торговли. стоит 25 000 долларов, на российском 50 000 или 100 000 тысяч рублей.»
Минимальный депозит у Финама для торговли на Российском рынке — 10 000 р…
Дальше не читал.
avatar

Bock

Bock, и даже 5000
avatar

DARSZ

А как ливермора уже тогда кухни кидали, об этом автор конечно же умолчал
avatar

GHJK

GHJK, придет время эти люди образумятся…
ГО на фьючерс доллар/рубль 1156 рублей. Это около 35 баксов.
avatar

GHJK

люди до сих пор верят в разгон депо, верят что со своими 100$ могут заработать млны. Я даже больше скажу, у некоторых даже просчитана дохдность и результат лет так за 5 будущей торговли… Просчитана доходность месячная и годовая с реинвестированием. к примеру я видел такие расчеты, у меня 100$ каждый месяц буду рубить н % и за 5 лет с реинвестированием я смогу заработать там к примеру 5млн. потрачу их туда то туда то…

вот )))))

не стройте иллюзий. Не имея денег на бирже денег не заработаешь. ))) и не ведитесь на кухонные плечи и % дохода = 1000000000% годовых. )))))))))))))
avatar

B.Vladimir

ну, тов. Ув. дир-ра броккомпашки понять можно — это его хлеб и он хочет его ;) просто ведь действительно ну совсем никак не регулируются кухни. с другой стороны ведь ладно мы прошли 2008 г. и более менее, в основном, вся брокерня выжила. а вот если еще раз такое будет (причем, думаю, в самое ближайшее время в России) — то не факт, что брокеры не полопаются и бабло не зажмут — и пох им на всякие законы...;) в принципе, если будет большое попадалово, то и банчеги схлопнуццо и никакое асв, несмотря на всякие займы у гос-ва, не поможет — да ср… ть захочет гос-во на всех, если будет большой швах. так что хоть кухни, хоть брокеры, хоть депозиты в банчегах — нужно просто всегда держать булки крепко сомкнутыми и будет счастье…
avatar

bonifaciy

Н-да… Если напрямую, то я не верю в сегодняшнюю эффективность любого способа торговли, кроме как инсайдерского, если брать достаточно большой промежуток времени — год и больше. Времена Ливермора были другими все же. И биржа с кухней были проще устроены. Ну и простаков поболее было.
avatar

corsair

Автор, просто пойми, что собой представляет бизнес «кухни», это в разы хуже казино. В казино хоть шанс есть.
Просто фейпалм!.. Да ясен Перец, что кухни белые и пушыстые и зарабатывают они в 99% именно на статистике выживших трейдеров. Дело то не в этом !!!.. Дело в том, что когда ты как левермор будешь ЗАРАБАТЫВАТЬ кухня скажет тебе, извините, но ваши сделки не действительны, (пошли вон).
avatar

Grin_vs

многабкув ниасилил )))0
avatar

Copov

Чувак. когда много бабла урываеш у кухни… то 100% будут проблемы у тебя.
avatar

besttrader

с 16 лет занимаюсь спекуляцией, но научного подхода не видел…
тут все прикладное, реальное, некогда плавать в науке)))
avatar

besttrader

Среди умных людей для нашего заработка есть специальный термин — «токсичный поток». :-)
avatar

Stanislao

Абсолютно согласен.
avatar

prescott


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP