<HELP> for explanation

Блог им. Sergei789

Вопрос про FOREX - может, кто знает

Каким образом осуществляется непосредственно торговля межбанковская ли или биржевая на валютном рынке спот?
Я имею ввиду — когда рядовые трейдеры торгуют на форекс им дают кредит на каждой сделке
например, покупая пару (а это всегда пара) евро-доллар я занимаю доллары и покупаю на них евро
Тем самым формирую позицию в евро и задолженность в долларах
Ну и т.д.
Мои же деньги на счете никогда не участвуют в торговле, это всего лишь обеспечение

А как происходит реальная торговля на форекс у тех, кто формирует котировки?
Ну, к примеру, у меня хедж=фонд и я хочу миллиард долларов задействовать в торгах. Как осуществляется процесс? по той же схеме?
каждая сделка формирует обязательство по одной из валют пары? а кто дает кредит?
Или же валютные пары — это для ритейла и кухонь, в реальности торговля происходит по другим правилам?

Объясните, плз, если кто знает
  • Ключевые слова:
  • forex
 

www.youtube.com/watch?v=5FQBtOpzfFQ надеюсь вам доходчиво объяснят
Трейдер Нубас, это не то, обычное бла-бла-бла, и так понятно

вопрос — каким образом хедж-фонды, Сорос и другие крупные валютные спекулянты работают на спотовом валютном рынке (речь не про фьючерсы)

именно спекуляции с целью заработать
вот у меня хедж-фонд с ярдом и я хочу заработать на форекс

каким образом?
Трейдер Нубас, ну т.е. в начале там есть пара слов, но не совсем то.
Понятно, что банки сделки для клиентов заключают
вопрос, как работают крупные спекулянты на форекс
Sergei789, думаю тут есть границы волатильности или коридор, который поддерживает центробанк страны той или иной валюты, технически это выглядит как стремящаяся к среднему, так же нужно смотреть за ситуацией в стране что бы не было неожиданных изменения в цене, в принципе цена предсказуема, с целью спекуляции-что то типа мартингейла, покупай дешевое, продавай дорогое, я так нефть торгую которая в ближайшем будущем не будет слишком дорогая или дешевая
Трейдер Нубас, понятно :) вопрос как технически осуществляют спекуляции на форекс крупные игроки :)
грубо говоря — допустим, крупную позицию «выводят» на рынок
каким образом?
ну с покупкой валюты понятно — купить евро
а обратная часть?
я ведь должен задолженность по долларам сформировать, чтобы заработать на изменении соотношении валют
как это делается?
avatar

Sergei789

ALL
большая просьба не захламлять тему рассказами про кухни, наипалово и прочим
вопрос совершенно другой
avatar

Sergei789

по идее схема должна быть та же самая — занять денег в валюте на межбанке не особая проблема… и купить другую валюту из пары
так и делают?
avatar

Sergei789

т.е. есть у меня ярд евро, я заношу его в банк — маркетмейкер форекс, под этот ярд занимаю, скажем, йену, и одновременно покупаю доллар (операция по доллар-йене)
причем тот же банк может мне и плечо дать (почему нет?) под залог моего миллиарда евро и купленных долларов, все равно они контролируют прибыль/убытки по моему счету, им не сложно

ставка кредита, по идее, небольшая, ведь все же деньги в залоге, возврат гарантирован

если так и есть — то схема ровно та же — по сути — что и в кухнях
avatar

Sergei789

Думаю бабло перегоняется из банка в банк создавая объемы и ажиотаж, так и двигается цена.
avatar

Stanislav-A

Понятия ноль! Плечо брокер выставляет, причем тут межбанк! Инфы море, разберись сам, хоть отложится что то в головке.
avatar

sema

sema, инфа, в основном, бла-бла-бла
по сути вопроса никогда не встречал информацию
может, плохо искал
Надо учитывать, что сделкой спот называется сделка расчетами т+2. Таким образом, имея ярд на счете, фонд может в своем банке иметь лимит спота на 10 ярдов. Поскольку расчеты т+2, кредит здесь не требуется. А дальше свопом переноси, пока не надоест
avatar

Lisson

Lisson, насчет плеча понял, логично
а насчет сути сделки?
я ведь должен сформировать две позиции:
Актив
и
Пассив
чтобы заработать на разнице курсов (актив вверх, пассив вверх)
Sergei789, сделка спот по паре формирует и актив, и пассив, только они отсрочены во времени на 2 дня. При этом в какой валюте исходный ярд не важно, он не участвует
Lisson, то есть на реальном рынке я пассивную позицию (задолженность) в валюте, ослабления которой я ожидаю, не формирую?
Sergei789, формируете, но сроком т+2, и 2 дня есть на закрытие (формирование встречной позиции обратной сделкой или скопом)
Lisson, спасибо
т.е. если хочу сыграть на росте евро-доллар, заключая контракт по спотовым ценам на покупку евро (мне поставят через два дня) и на продажу доллара (я поставлю через два дня) в эквиваленте

через два дня евро-доллар вырос, я откупил нужные мне доллары по меньшей цене и получил евро по высокой цене, продал евро, поставил по контракту доллары и получил прибыль в долларах «из воздуха»

примерно так?
ну то есть как и в «кухнях», грубо
Делается это так.
В банках сидят трейдеры и в терминале аля блумберг видят заявки других банков. Аля Дойче и прочих. Видно чья заявка и на сколько.
Если предложение другой стороны вам нравится — то вы его грубо говоря подбираете. Далее идёт диалог (реальный чат по определённо сложившимся правилам). Типа привет-привет. У меня есть 1300000 долларов. Дай мне 1000000 евро.
Да да, ок. ок.
Всё сделка есть.
Потом данные банки реально должны обменяться данной валютой. Происходит это либо по межбанку как у нас, либо по свифту. Но реально суммы должны поступить на счета банков.
А выигрыш заключается в том, что вы потом этот 1000000 евро продаёте по 1.35, например, и получаете также (может быть уже с другим банком в паре) 1350000 долларов.
Никаких задолженностей не формируется. Чистые активы. купил лям — получи лям на счёт и сам за него расплатись.
Потом правда начинаются всякие производные инструменты. Типа беспоставочный форвард или своп. Когда говорят мол давйа деньгами меняться не будем, а просто через месяц друг другу этот профит заплатим, смотря в какую сторону уйдёт курс.
Соответственно в банке все эти суммы движутся по определённым счетам. По ним ещё и переоценка считается каждый день (рублёвый эквивалент). Все эти проводки ведёт бухгалтерия и для автоматизации этого процесса и предназначен тот банковский бэк-офис про который так часто тут пишут.
При маржинальной торговле, когда вы берёте заёмные средства, то вы свои средства под обеспечение не оставляете. Просто берёте свой ярд, ещё пол ярда, и заключаете сделку на 0.75. Остальное — маржинальное обеспечение. Да, если курс пойдёт не туда — вас отмаржинколят. Просто такой маржин (т.е. закрытие крупной позиции), будет круто влиять на рынок (а ля нашего метчела недавно) и вас закроют не по фиксированному стопу и размажут по рынку так как смогут, смотря какая ликвидность будет.
avatar

netlink

netlink, спасибо
насчет задолженностей уверены?
это мне каждый раз придется конвертировать свои средства в другую валюту, чтобы в сделку зайти?
а если у меня доллары есть и я хочу продать евро-доллар?
и т.д.
netlink, иными словами — я хочу сыграть на падении евро
и у меня на счете доллары
как поступить-то?
Sergei789, почитайте выше мои ответы, может, поможет
Lisson, спасибо, примерно понял :)
«Потом правда начинаются всякие производные инструменты. Типа беспоставочный форвард или своп. Когда говорят мол давйа деньгами меняться не будем, а просто через месяц друг другу этот профит заплатим, смотря в какую сторону уйдёт курс.»

логично :) зачем деньги-то гонять. Ну то есть по сути ровно та же картина, что и в кухнях — заключают пари на разницу курсов

понятно :)
avatar

Sergei789

Форекс по правильному это межбанк.Конверсионные операции в интересах клиента и арбитраж (пространственный и временной).Одна сделка от 1млн до 10млн долл, в зависимости в какой эл.системе работает банк… без плечей.

Плечи это удел брокерского и диленгового форекса.
Серёга (Скиф), типа, спекуляций на «большом» форексе нет? да ладно вам
Временной арбитраж и есть спекуляция, при временном арбитраже курсовая прибыль образуется за счет изменения курса в течение определённого времени. :)

Не надо линейно понимать слово арбитраж. Читайте, учите, дерзайте и успехов!
Серёга (Скиф), ну да… но разве арбитраж занимает прямо таки львиную долю в спекулятивных операциях на валюте? сомневаюсь
Sergei789, правильно делаете что сомневаетесь. Я лишь приоткрыл дверцу работы круп.банков ММ, так сказать элиты, которые и делают рынок форекс.=)

А работают они как в своих интересах так и интересов клиентов.
И их клиенты — комм.банки, гос.учреждения, хедж-фонды, брокеры…
Почему же плечи — это ещё и стандартный инструмент хэдж фондов. Даже Дойче банк сейчас сидит чуть ли не с 61 плечём.
Почитайте книги. Не надо так относится к плечам как к средству вас наколоть со стороны форекс брокеров.
Все пользуются плечами. И банки. И хежд-фонды. Сейчас дочитываю книгу «Кванты», про которую тут уже упоминали. Очень интересное описание как раз кризиса 2008 года, когда всё полетело вниз. И почему полетело. А как раз из-за плечей. Когда фондам надо было довносить капитал на счёт, чтобы обеспечить достаточность маржи. И резали как раз позиции с плечами. Выбрасывая огромные позы в рынок. Отсюда всё и валилось. Так же как и вам не хочется сидеть и зарабатывать 10% со своей 1000$, так же и хэдж-фонду не хочется зарабатывать 10% с миллиарда. Поэтому берут плечи.
Плеча не надо боятся. А надо просто грамотно выбирать размер лота. Если даже с 100 плечом вы выбираете такой размер лота, что вас не вышибет по стоп-ауту на всем историческом диапазоне движения цены — то чего вам бояцца?
А по поводу того, как сыграть на понижении евро если у вас только доллары — тогда вам надо либо обзовестись еврой (например взять в долг на межбанке), либо заключить форвард беспоставочный. Ну и если вы в профите — вам заплатят. Если вы в минусе — сконвертируете сами свои доллары в евро например заплатите контрагенту.
avatar

netlink

netlink, +100
спасибо насчет плечей - ну, вроде, выяснили, что без проблем работают с плечами крупные игроки
Вы только скажите кто здесь не зарабатывает на форекс. Все кто здесь находятся уверен имеют прибыль.
avatar

KiborGTradeR

Сергей, в принципе в комментариях правильно нарисовали общую картину. Я могу только добавить как лично у меня происходит торговля. Мне, как трейдеру банка, предоставлены 4 валюты депозитария, и есть определённый лимит сделок. Поставка спот — в зависимости от требований контрагента, возможны все варианты: Т0, Т1, Т2. У меня нет плеча.

Если Вы имеете только одну валюту в депозите, то Вы в любом случае работаете по заёмному принципу, то есть для того, чтобы продать йену, вы занимаете её у банка, если ваш фонд имеет все валюты в депозитарии, то торгуете им напрямую. Да, Вам верно написали, что если Вы будете работать с заёмной валютой, то есть продавать йену за фунт, имея при этом валютой депозита доллар, то средства (йену) Вам предоставят, но тут же откроют форвард, который «зафиксирует» цену валюты вашего депозита, издержки по контракту Ваши.

В любом случае для выхода на форекс вашему фонду нужно будет пройти все этапы регистрации и договоров в любой из ECN и договориться с прайм-брокером о минимальном контракте. Одно из лучших описаний этого процесса на русском языке есть где-то у альпари. Просто напишите в поиске «Как работает Prime Brokerage». Прайм-брокер предоставит и плечо, но естественно нужно внести маржинальное обеспечение.
Мирошниченко Михаил, спасибо!
а сколько заем валюты (процент годовых) примерно?
Sergei789, вообще-то Вы же не совсем занимаете)) Вы предоставляете банку взамен собственные средства в другой валюте. Тут начинает работать дифференциал процентных ставок центробанков тех валют, которые участвуют в обмене. Это самое простое объяснение. На практике Вы лишь платите комиссию прайм-брокеру и оплачиваете издержки по форварду.
Мирошниченко Михаил, считают по ставкам ЦБ, т.е. дифференциал в любом случае выходит крошечный, в пару-тройку процентов максимум? спасибо
а под плечо тоже занимают под ставку ЦБ?
Sergei789,
— «а под плечо тоже занимают под ставку ЦБ»

Не могу абсолютно достоверно ответить на этот вопрос. Скорее всего здесь уже работают ставки Либор. Вы — фонд, они — банк, начинает работать межбанковское кредитование.
Мирошниченко Михаил, еще вопрос — я правильно понимаю, что прибыль на операциях (спекулятивных) на форекс формируется за счет обеих валют в паре?

ну то есть если я просто куплю евро за имеющиеся доллары и евро вырастет вдвое — в евро-то я ничего не заработал

иная ситуация в паре, когда у меня укрепляется валюта в позиции и одновременно ослабевает валюта заемная (пассив)
тогда я «реально» зарабатываю в исчислении обеих валют — как в долларовом эквиваленте, так и в евро, поскольку образуется абсолютная разница
Sergei789, Вообще-то вопрос простой, если учесть, что цена одной из валют фиксирована, то есть через день или месяц все расчёты будут вестись относительно той цены, которая существовала на момент заключения контракта. Поразмыслите и всё встанет на место.)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP