<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Наболело!!!Вот ответьте на один простой вопрос!!!

     Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор? Если да, то приведите примеры. Второй вопрос чуть проще — вы знаете хоть одного интрадейщика или спекулянта, кто достаточно заработал денег и его смело можно записать хотя бы в разряд долларовых миллионеров и вы точно знаете об этом? Если таковые есть, то прошу их имена и фамилии в студию. Ну и напоследок — сколько фамилий у вас на слуху, кто заработал миллионы и миллиарды на инвестициях? И вот только не надо мне говорить, что все они начинали со 100$ делать свои состояния. Если вы сделаете правильный вывод, то это сильно съэкономит вам ваши деньги и время!!! НЕВОЗМОЖНО с 500 долларов сделать миллион долларов!!!- это миф, кторым многих кормят.  Для примера В.Баффет за этот год заработал на инвестициях несколько десятков Миллиардов долларов и как вы думаете, чьи деньги перетекли к нему в карман? Помню 2008, год как его состояние уменьшилось почти на 30-40 млрд. долларов, но что в итоге???? В Итоге он всех спекулянтов просто поимел и завбрал все их деньги и за 5 лет почти удвоил свой капитал, а это деньги десятков или сотен миллионов трейдеров. И так будет продолжаться вечно, деньги из рук спекулянтов будут перетекать к инвесторам в глабальном мастабе. Официальная статистика среди спекулятнов ФОРТС:  за год сливаются в ноль 20%, за 4-5 лет клиентская база полностью обновляется. На форексе и года 50% не живут. К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов. Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу, так как мне просто жалко всех этих новичков, кто относит им деньги. В.Тваровский чётко написал — что контрагентом у форекс кухни является сама форекс кухня и неужели не понятно, что она может жить только за ваш счёт, а если будете в плюсе вы, то будет в минусе она. На бирже все по-другому, даже если вы торгуете фьючерсами на валюты, если вы что-то покупате, то всегда есть другой человек, кто вам это же продаёт и биржа здесь просто посредник.  У Форекс-кухонь есть десятки алгоритмов заточенных против вас, это и искусственная задержка и запоздалое выставление котировок по не очень хорошей цене. В момент выхода важных новостей любая форекс-кухня сначала исполняет все свои приказы, а ваши идут всегда в последнюю очередь. Вам могут транслировать те цены, кторых  в реалии даже не было, чтобы тупо снять ваши стопы и самое главное вы ничего им не докажите!!! Они отмазываются тем, что нам так потавляют котирвки и мы ничего не знаем и самое главное — для форекс-кухонь нет никакой законодательной базы, чем они и пользуются!!! Если азвтра ваши деньги просто станут равны НУЛЮ, то вы даже в суд на них подать не сможете. Я лично помогал человеку судиться с одной такой конторой и всё прекрасно знаю. Извините, но читая некоторые комментарии, просто накипело, как же туп у нас народ и как его обувают, пользуясь его необразованностью. Далеко ходить не надо, вспомните МММ, народ ради халявы готов был отдать всё, и таких было миллионы!!! Всё, больше ничего говорить не буду, хотите потерять свои деньги — теряйте. 


P.S. Я не ставлю под одну гребёнку все форекс-конторы, не все они занимаются подобным явным обманом!!! Могу лишь сказать где торгуют мои знакомые и кем более менее довольны — это ВТБ и это Альпари. Сам лично через них не торговал. Другим деньги бы я точно не доверил. Если вы торгуете только евро, доллар и рубль, то торгуйте этими парами только на бирже и только через брокеров!!!
 

Я таких не знаю, я и на фонде знаю единицы, торгующих успешно, остальные делают вид, что им что-то помешало в конкретный момент принятия решения и убытки случайны.
Андрей Верников, т.е. вот это «98% сливают» — это не страшилки, а именно правда ? И на форексе, и на фонде ?
Сиамский Кот, я цифр по форексу точных не знаю. Просто дольше 3 лет ни один из моих знакомых там не продержался. По фонде если проводить активные операции сливают порядка 88%, а при пассивном инвестировании никто не сливает. На фонде есть знакомые, которые зарабатывают. Это не миф.
Андрей Верников, я, лично я — на форексе с 2008 года. И это не миф.
«В.Тваровский...»
avatar

...

Андрей Верников, Как Вы правы… Везде одно и то же… Если человек умеет торговать — он явно разберется где ему лучше. И без разницы forex это или ФБ.
К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов.
Все о Форексе от Хестанова

www.youtube.com/watch?v=5FQBtOpzfFQ
став одним из лучших трейдеров в мире, Билл Гросс утверждает, что кратковременный период профессиональной игры в блэкджек оказался критически важным для его карьеры, поскольку азартные игры имеют чрезвычайно много общего с управлением денежными средствами. И там, и тут цель заключается в том, чтобы правильно распределить риск, рассчитать последующие ходы и избежать излишней эмоциональности, сосредотачивая внимание на ставках. Все это только игра, говорит Гросс, и чтобы выжить в таком бизнесе нельзя позволить себе растеряться перед значительностью суммы: страх – или благоговейный ужас – перед долларами затуманивает способность к здравому суждению. Как отметил финансист в одном из интервью, Лас-Вегас научил его тому, что он “может победить систему при помощи сочетания напряженной работы, идей, которые пока еще никому не пришли в голову, и способности выносить каждодневную рутину, которую другие, несомненно, сочтут утомительной”.
avatar

nika8

nika8, вы знаете что PIMCO из-за Билла Гроса теряет уже второй год деньги и его убирают или уже убрали с должности?
Василий Олейник, да ну прям, второй год. Прям убирают. Опять подстрочный перевод?
Василий Олейник, да не, не увольняют его-:)) просто его фонд PIMCO Total Return Fund больше не самый крупный по обьёму активов, Vanguard Total Stock Market Index Fund обгнал его. Это горе-переводчики панику в инете навели-:)
ganjatrader(getstar), я читал, что его переводят на другую должность.
Василий Олейник, Вы можете чётко сформулировать что такое спекуляции и что такое инвестиции?
Только не говорите ничего про таймфреймы т к цена на минутках и дневках ходит по одним и тем же принципам
avatar

nika8

и ещё один маленький такой момент
www.itinvest.ru/trader-liga2/users/oleynik/
зарегистрирован с 8 января?
но вы торговали на этом счёте и до 8 января и была не кислая просадка.Странно ведь только ДЦ всяким шахером махером занимаются)))
avatar

nika8

Василий Олейник, «НЕВОЗМОЖНО с 500 долларов сделать миллион долларов!!!- это миф, кторым многих кормят.» Миллион точно возможно. Ну не с 500, а с 5000 точно) правда я пока не сделал.
Пару лет назад в форбсе была статья про какого-то бывшего физика с армянской фамилией… вроде Арутунян или что-то похожее. Его многие мои знакомые знали лично, то есть это не миф и он что-то на форексе зарабатывал. Можешь навести справки. Как раз утверждали, что из 5000 он сделал несколько лямов.
trade-research, я с 5000 лично 400.000 сделал на демке ))))
когда идёт речь о форексе, то все всегда аргументируют о кухнях, а если торгуешь не через кухню то тогда что?
avatar

Costa

Наболело… ага ))) Василий, ну не слушай ты критику в свой адрес! Вроде серьёзный чел! Пост для поднятия самооценки в глазах других…
avatar

1borabora

Голдманов отымели на баксойене на 1 ярд зелени. Так что и отцов периодически на Форексе имеют, правда это ничего общего с кухнями не имеет-:)
www.myfxbook.com/members/Kondakov/kondakov/161617
www.myfxbook.com/members/berezhnoi/berezhnoi/161079
в отличие от некоторых, люди молча зарабатывают, и не занимаются самопиаром, разводя лохов на ДУ
avatar

Eu-Gin

Ugeen, вопрос времени и его посадят, могу спорить!
Василий Олейник, конечно. надо пересажать всех успешных, чтобы остались одни лузеры — такова жизнь))
Василий Олейник, встречный вопрос. А вы уверены, что вы на бирже, на фортсе, видите все котировки и объемы? Отличие форекс кухонь от фортса только масштабом и инструментом изымания денег. Вы верите в то, что ваши стопы и тейки никто не тронет и их не анализируют программы? Выглядит ваш топ как «Какой кошмар, кухни работают не чисто… А кто чисто то работает?!»
Basall, проверяется очень просто, открываете терминалы у 5-ти брокеров и смотрите котировки и хаи и лои по свечам по отдельному инструменту и уверяю вас — у всех всё будет одинаково. Если тоже самое проделать у 5-ти форекс кухонь, то у всех цифры могут (будут) отличаться!!!
Василий Олейник, ну не об этом же речь. Ну давайте проще задам вам вопрос как проф участнику рынка. Брокер на БИРЖЕ не работает против клиента (стопы)? Ответите, что «не работает» закрываем тему и все мило друг другу улыбаемся и молчим.
Василий Олейник, открываешь в блумберге котировки по валютам 5 любых контрибьютеров — ни у одного не будет повторения до пипса. О чем это говорит? Просто о том, что рынок внебиржевой, не более.
Из всех «претензий» к FX торговле справедлив только 1 — размер плеча. Но это каждый выбирает сам для себя. Фьючерс на валюты, индексы, бонды обладают пусть и меньшим, но тем же смертельным размеров плеча (а уж про услуги увеличения плеча на фортсе ЛЕГАЛЬНО предлагаемых почти всеми брокерами на рынке Василий скромно промолчал)
billikid, При чем тут плечо вообще, риск сам трейдер выбирает, какая разница какое плечо, хоть 100, хоть 500, рискуй в каждой сделке не более 2 %, варьируя лотом и будет тебе счастье!
avatar

WRT

WRT,

Это как можно рисковать не более 2% счета, имея 1000$ на счете и лоте 100000$?
А. Г., Так многие ДЦ сейчас дают и 10 к лот и 1 к, микросчета ввели, само собой клирингуют внутри себя (если вообще клирингуют), но мы ведь о риске в 2 % говорим?
avatar

WRT

WRT,

Ну давать лоты 10k для счетов в 100-200$ — это тоже самое, что 1000 и 100000. Но дело даже не в конкретных цифрах. Я уже в другой ветке написал: чтобы проверить честность форекс-кухонь, надо запретить в них плечи больше 1:20. Если в этих условиях число желающих давать услуги форекса не уменьшатся на порядок, значит это нормальный бизнес. Если это ограничение «смоет» 90% «кухонь», то Василий прав.
А. Г., Ну а какая, в принципе, разница, сливающему трейдеру куда его потерянные денюжки пойдут, в ДЦ или коллеге по цеху?
avatar

WRT

WRT,

От лонга на фонде без плечей в условиях печати денег в прибыли в итоге оказываются все.
А. Г., Депозит 1000 долларов. Плечо 1:100 лот 0,01. Покупка EUR/USD по 1.3500 SL 1.3400. Риск за сделку 10 долларов. ЭТО 1% от депозита.
WRT, дык я про то и говорил
каждый сам себе выбирает риск
Василий Олейник, Василий, в России, уже все подходит к регулированию рынка форекс, так что сколько грязью его не поливайте, многие уйдут именно на него в ближайшие 3-5 лет, так как все будет прозрачно и будет регулятор. А восхваляемый Вами рынок РТС и ММВБ будут терять клиентов. В конце концов, странное сравнение, зазывать людей на валютную секцию фортс, когда есть честный и прозрачный рынок CME.
Когда люди пишут что сливают люди из-за большого плеча, это бред сивой кобылы, просто становится понятно, что человек вообще не владеет вопросом, ну а уж когда это пишет глава Айти инвеста, то странно слышать вдвойне. Вместо таких статеек, лучше почитать Василия Теркина, автор тот же))))
avatar

WRT

Василий Олейник, а Вы торговали на ММВБ в 2008 году, когда торги по 5 раз в день останавливали?
avatar

WRT

Ugeen, О))) наша тема)))
Ugeen, А чем же они заниемаются если не самопиаром?
CAHbI4, ну… они не бегают с воплями по смартлабу. противопоставлять форекс и фортс — это бесполезное занятие. деньги идут туда, где им лучше. так что, видимо, не все в порядке на этой вашей мамбе.
Ugeen, у них дураков кроме Смартлаба непаханное поле…
Это я не к тому что на Смартлабе дураки.
CAHbI4, вся васина истерика сводится к одному: ему не об кого выходить на фортсе. и он об этом прямо говорил, что вынужден дробить деньги по разным счетам и все равно от его заявок все шарахаются. вывод очевиден: вместо того, чтобы пытаться заманить нас, ему самому надо уходить с фортса и переходить на площадки, где есть достаточная ликвидность. и не пудрить людям мозг преимуществами «инвестиций» в мосбиржу.
Ugeen, Да не смешите, ему на фортсе не об кого выходить…
Это Вы второклассникам втирайте.
Чем он таким торгует что ему не об кого выходить на фортсе?!?!? Хлопком?
CAHbI4, хз чем он там торгует. есть видео, где он рассказывает, как от его заявок стаканы лопаются))
ну ей богу, не ради наезда — учи русский язык. Из фразы «К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь» я делаю только один вывод — ты сотрудник такой-же конторы и у тебя по трудовому контракту стоит неразглашение… ю
Ну выражайся яснее
Что тебе мешает «раскрыть» схемы?
avatar

billikid

billikid, ну не имею я права тыкать пальцем в то на чём всех имеют и на то, каким образом это делают.
Василий Олейник, бухой???)))
Андрей_Мурманск, похоже... или на кого-то зуб точит ))))))
Василий Олейник, да ну прям :) профф этика не позволяет? соглашение о неразглашении :)
у тебя ж имена никто не просит
Василий Олейник, «Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор? » таких очень много, например, Павел Сванцев…
авел Сванцев – профессиональный трейдер. В 2010 году он открыл счет с собственным капиталом в 3000 долларов и возможностью привлечения внешних инвесторов,… Сейчас он живет в одной из средиземноморских стран, а в его управлении находится свыше 20 млн. долларов…
turtles_blogs, где можно о нём почитать? Где можно посмотреть его доходы и результаты? Набрать в управление ума много не надо.
Василий Олейник, Дмитрий Солодин не смог например набрать деньги в управление, так по Вашему у него с умом проблемы?
Василий Олейник, вот один из счетов… за последние 3 года 10 мли баксов…
Василий Олейник, Чтобы набрать 20+ млн долларов надо :)
А выписку со счетов таких ребят тоже предоставить? Клиентскую базу собираем? Что за идиотское предложение?
avatar

billikid

Василий, да что же это такое. НАБОЛЕЛО!!! Ответьте и Вы на простые вопросы:

1. На какой именно бирже может торговать человек с 50$?

2. Какой именно брокер будет выводить такие сделки на биржу?

3. Если клиенты все равно сливаются, то при выводе их 50$ на биржу, если бы такая возможность существовала, они правда перестанут сливаться?

4. У Вас, как понимаю, экономическая вышка. И у меня такая. Мы для чего-то учились и хоть что-то понимаем в экономике… почему Вы считаете, что человек который услышал про форекс или акции и на завтра внес 50$, не должен потерять их?

Если Вам завтра дадут скальпель и скажут удалить апендикс тому чуваку, который корчится, у Вас получится? Нет? А у доктора получится, он 6 лет учился для этого.
Дмитрий_Брест, любые сделки на бирже даже на 10$ проводятся с контрагентом!!! Вы не сможете продать 1 лот ОГК стоимостью 1 копейка, пока у вас его кто-то не купит и точно также с валютами.
Дмитрий_Брест, да ладно, 6 лет они учатся именно аппендиксы удалять:) Федор Конюхов, вон, сам себе удалил в экспедиции, даже и не морщась:)
Я думаю, таких людей много… многие из них не пиарятся и не занимаются похожей ерундой, скорей всего их не знают, либо знает ограниченное кол-во человек. Они просто делают своё дело )) P.S. так бы делал я ))
avatar

1borabora

CheKa74, когда у людей появляются деньги, они не могут остаться в тени.
Василий Олейник, я думаю, здесь прозвучат Фамилии некоторых людей, о которых мало кто слышал… 1 млн $ — это не та цифра, после которой многие будут знать о трейдере… P.S. Я такой человек, что будь я успешным трейдером, никогда бы не взял чужие деньги в ДУ. только свои, отца или очень близких мне людей… без пиара и афиш…
alm, они сделали деньги, торгуя на таймфрейме интрадей и ниже? в этом же вопрос.
Черемушкин Дима (xelius) попадает под ваши критерии успешного интрадейщика.
Кобкина Лада, Где его результаты? На чём он сейчас зарабатывает — на пропе, на продаже роботов и на обучении! Он хоть бы в ЛЧИ чтоль поучаствовал для приличия.
Василий Олейник, " хоть бы в ЛЧИ чтоль" аргумент для серьезного управляющего :)
billikid, Есин в ЛЧИ не учавствует он походу тоже плохой управляющий)))
Василий Олейник, ну раньше он же был одним из луших в лчи не помню какого 200nого года
Василий Олейник, зачем? он уже однажды поучаствовал, 3 место занял с 2000%. сейчас торгует другими объемами и все у него хорошо. ему ничего никому не надо доказывать.
и вообще вспомни как мы к нему с тобой в гости приезжали в 2011ом. ты был другого мнения. хотя… ты тогда сам был другой человек
Кобкина Лада, Все правильно Васе обосрать любого человека ничего не стоит, хотя сам ничего еще не сделал чем мог бы гордиться.
согласен с Василием!!!3 года торговал на форексе, депо более 2 недель не держался, перешел на торговлю фРТС несказанно рад, еще ни разу не слился, торгую в небольшом плюсе, но торговля на форексе многому научила меня, поэтому свое прошлое менять бы не стал))
avatar

Aleksey_Riko

врядли вы станете независимым трейдером… без обид
avatar

svanchik

«Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу»

Ой, не доживёте же до пенсии…
а где второй год убытков?

investments.pimco.com/products/pages/346.aspx
2012 +10,36%
avatar

billikid

Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор?
===============================================
Знаю.
Общественность, а сколько знаете слившихся?
Сиамский Кот, я знаю только двух очень успешных алготрейдеров на форекс которые заработали больше 1мио долл с депозита меньше чем в 1000. (пчела и др псевдо-гуру не в счет) а сливающихся — несметное множество- да все почти.
alm, торговать на срочке-форексе или инвестировать? Тут разница есть.
назовите мне аналог УБ на росфонде)-его нет! фонда наша гамно!
avatar

ololosha

Василий Олейник, чтобы немного узнать про форекс — почитайте блог smart-lab.ru/my/openfx/blog/all/
а то мне кажется что у Вас очень поверхностное представление
фонд Пимки я альфой на сток маркет — investments.pimco.com/products/pages/344.aspx

где убыток?
avatar

billikid

alm, спасибо за ответ. Об этом и говорит по сути Василий, и не он один.
Забавно )) на недели задавался вопросом: кто заработал на форексе много денег, но не мог вспомнить ни одного имени связанного с форексом! В памяти всплывали только имена которые были связаны с фондовым рынком.
avatar

Sinoptick

«К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов. Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу, так как мне просто жалко всех этих новичков, кто относит им деньги.»Василий, не вздумай уходить из Ай Ти в свободное плавание, это будет большой ошибкой.Вспомни результаты своей торговли до устройства туда и не питай иллюзий, что они улучшатся
дубль 2
avatar

Vasdoc

Топик в предверии… Как удержать оставшихся…
avatar

Vasdoc

Вам могут транслировать те цены, кторых в реалии даже не было, чтобы тупо снять ваши стопы и самое главное вы ничего им не докажите!!!

— Ну так это, например, и у американских обычных брокеров сплошь и рядом. Почему? Да потому что в единый ценовой поток попадают и сделки из отдельных ЕСН и даже сделки, сведенные внутри брокера. И их цены могут существенно отличаться от текущего «стакана» (сам лично наблюдал отклонение в 1% с лишним для SPY).
avatar

А. Г.

Дополню. По «гамбургскому счету» все американские брокеры — «кухни», а самая большая «кухня» в Европе — Дойче банк. Так что проблема не в кухонности, а в том, что мелкие кухни дают непомерное плечо. И не просто дают, а «разводят» на него клиентов всеми «правдами и неправдами».
А. Г., ну да, так и есть
но какашками надо всех закидать.
упуская тот факт что и на фортсе почти все брокера дают возможность брать повышенные плечи
да и не только на фортсе и не только в РФ
billikid,

Да никто не дает на фортсе повышенные плечи. Эти плечи дают на тех же «кухнях», отличающихся от fx-кухоньтолько ценовым рядом, который дается на экран клиента.
А. Г., даютдают :)
вы обратитесь к брокеру
billikid,

Никто не даст такое плечо с отчетом с биржевыми сделками по брокерскому договору. А дают через разные схемы с оффшорами. Только уже сделки на фортсе будут не Ваши, если вообще будут.
А. Г., на фортсе — без вопросов. я даже спорить не буду.
грубо звучит Александр Борисович — учите матчасть.

ГО устанавливается биржей не по клиентам, а в целом по системе. брок компания может сама хоть в 10 раз его уменьшить для клиентов, лишь бы денег хватало на ГО в целом по позам.
billikid,

Читайте лицензионные требования ФСФР и правила биржи. ГО биржей устанавливается на отдельный биржевой счет. При заключении брокерского договора, лицензированный брокер должен предоставить такой счет клиенту и предоставлять отчеты с идентификационными номерами сделок по этому счету. Это конечно теория. И как любая теория она легко обходится. Если Вы спрашиваете меня, знаю ли как это легально обходится? Знаю. Но это не тема для обсуждения.
А. Г., а биржа разве видит сегрегированные счета клиентов? По моему там все в общей куче, понятно кроссирование исключают по ИНН но остатки на счету SPBFUT брокер пишет клиенту а не биржа.
quant_trader,

Это зависит от того, как брокер «строит» отношения с клиентами. Я же говорю, что при наличии определенных дополнительных соглашений с клиентами, ничто не мешает брокеру сделать один биржевой счет для большой группы клиентов и тогда биржа будет считать ГО по всему счету скопом.
quant_trader, на фортс сегрегированные счета появились? раньше были тока регистры учета позиций :))

кстати вы тут слюнями брызжете на кухни, а того не знаете, что нормальные ОТС дилеры позволяют даже не со спецсчета брокерского, а с собственного банковского счета торговать ))

ну конечно это не для тех у кого «целых десидь тысич копетал» ))
А. Г., давайте почитаем вместе

ГО устанавливается не на счет клиента, а на контракт для расчета необходимого ГО по расчетной фирме В ЦЕЛОМ.

фьючерс не попадает под регулирование маржиналки, на ФОРТЕ нет СЕГРЕГИРОВАННЫХ СЧЕТОВ — по этой причине расчетная фирма может по своему усмотрению крутить ГО для СВОИХ клиентов как угодно — вверх/вниз/вбок и тд. Главное чтобы на момент клиринга общая позиция ФИРМЫ билась по ГО перед биржей.

брокер вам даст абсолютно нормальный отчет с ВАШИМИ сделками
billikid,

Ну так это только интрадей. На основании какого документа ФСФР у клиента может быть пониженное ГО после клиринга? Брокер должен уменьшить позицию? Ведь никаких кредитов под позицию на производных инструментов НЕ предусмотрено.
А. Г., еще раз — ФСФР не регулирует ГО!!! это не маржинальная торговля. Биржа по своему усмотрению меняет ГО как хочет (в рамках правил торговли ессно)

большинство брокеров дает пониженное ГО интрадей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине наличия гэпов на открытии сессии, не более. никто не хочет иметь малоперспективных судебных разборок с клиентом по поводу довнесения

малая ликвидность рынков и плохой риск-менеджмент — вот причина интрадей пониженного ГО

я это написал исключительно по причине того, что г-да из Айти одной рукой приводят в качестве одного из аргументов большое плечо на FX сами другой рукой дают клиентам пониженное ГО

ну бред же :)
billikid,

Про интрадей — нет вопросов. Но на клиринг как раз все ФСФР регулирует: на счету клиента должно быть достаточно денег под ГО, устанавливаемое биржей. При этом брокер клиента в данной ситуации напрямую кредитовать НЕ может.
А. Г., НЕТУ такого регулирования
Ну вы брокеру который вас обслуживает позвоните, и он вам все расскажет
если брокер готов держать СВОИ деньги или «подставлять» деньги других клиентов под такую схему — то НИКТО ему это не запретит
billikid,

Ну тут уж я Вас отсылаю к внимательному прочтению нормативных документов ФСФР об брокерском обслуживании и маржинальной торговле. То, о чем Вы пишите — это их прямое нарушение и повод для отзыва лицензии и лишении аттестатов.

То, как это обходится через договора займа с третьими лицами, мне объяснять не надо. Но подчеркну мы не «схемы» обсуждаем.
А. Г., НЕТНЕТНЕТ
договора займа это для маржиналки на СПОТЕ
я специально позвонил в 3 брокерские компании, насчет сниженного ГО с переносом
вопросов нет — необходима только история «взаимоотношений» и нормальный счет
billikid,

А теперь поясните как юридически оформляется «история «взаимоотношений» и нормальный счет»? Я то знаю, как это оформляется :)
А. Г., зачем везде видеть темную кошку?

такая услуга дается ВМЕНЯЕМОМУ клиенту, потому история взаимоотношений — это история торговли, не более

юридически никак не оформляется — это услуга и РИСК брокера
billikid,

Стоп, а как же отчетность брокера, по которой у клиента должно быть достаточно средств для поддержания позиции. Это как раз требование ФСФР по брокерскому обслуживанию. Причем эта отчетность проверяется ФСФР. Вы же говорите о подлоге.
А. Г., вы игнорируете мой совет позвонить брокеру :)
billikid,

А чего звонить? Я знаю какой дополнительный договор заключается в таких случаях :) Только он лежит вне рамок регулирования ФСФР.
А. Г., я не буду спорить и что-то доказывать
знаете и хорошо :)
А. Г., smart-lab.ru/blog/40054.php
как пример
Проблема советских трейдеров в постоянной попытке перескочить через ступеньки.
А начинать надо с малого: писать по-русски без ошибок, потом прочитать хотя-бы один учебник по риторике, ну и так далее со всеми остановками.
Что касается конкретно «трейдинга», то какой смысл предъявлять претензии «дэй-трейдерам», и при этом самому ходить на интервью к герчикам и постоянно писать об «уровнях» и «каналах»?
avatar

mongol1961

Автор, если наболело, то, главное, не чеши, тогда пройдет. А то, что, якобы, профессиональная этика(или что-то другое) мешает открыть всем секреты полишинеля — просто смешно. Откуда такое сердоболие? Или тощенькая наша биржа слезно помочь просит?
avatar

iMAG

Не плевали бы в колодец, автор, вдруг на работу куда то придется устраиваться :))
Если все такие крутые, почему еще наемники?
Metamorphosis, не минусить а плюсить логичнее ваши слова
avatar

nika8

quant_trader, даже не знаю что сказать)) может дефис добавили))) а вот forum.fx-trend.com/ Статистика форума
Сообщений 91 713 Пользователей 7 722 Рекорд посещаемости586
08 Октябрь 2011 — 00:42
На форексе теряют тысчи, на ммвб миллионы))
avatar

Ivanaev

AlexBing,
1. каким плечом торговать — личный выбор трейдера. если он не может остановиться и набирает «на ффсеее», значит он лудоман в крайне запущенной форме.
2. на этой вашей мамбе торги вообще останавливают на самом интересном месте.
3. Мне гораздо приятнее думать, что меня кормит кухня, а не какой-то бедолага вроде меня. главное -не зарываться.
Ugeen,

Не всегда выбор плеча у клиента. Если счет 1000$, а лот 100000$, то какой может быть выбор, кроме торговать с плечом 1:100 или вообще не торговать?

Это во-первых. А, во-вторых, аморально вдалбливать клиенту мысль, что не плечо 1:100 виновато в сливе, а это клиент «неправильно торговал». Дело даже не в том, «кухня или нет», а в том, удерживает ли «кухня» или брокер клиента от плеча или наоборот поощряет. Вот последние — мошенники.
А. Г., в таком случае CME Group — мошенники. слишком маленькие маржевые требования на валютные фучи установили, суки ))) а брокеры американские — это ващепиздецкакиемошенники. они там через одного внутри дня плечи 300 (!) на валютные фьючерсы дают бугага)) причем сайзы там отнюдь не такие как на микрофорексе — а по взрослому )) 1 контракт 125 000 евро ))
karapuz,

Ну маржинальные требования на СМЕ далеки от 1:100, и с 1000$ туда никто не пустит. А про американских брокеров я уже все написал выше

smart-lab.ru/blog/152474.php#comment2214526
А. Г., Вообще-то можно торговать S&P за 500 внутри дня, 180 плечо. Открыть счет можно с 2к. Вот такая реальность.
А. Г., торговать 0,01лотом)) Большинство противников форекса наслушались бредней про плечи, про кухни. все эти дешевые спекуляции не имеют ничего общего с реальностью. а реальность такова: валютный рынок — глобальный рынок. в силу своей глобальности он предсказуем и поддается анализу — там нет кукловодов. шансов успешно торговать там больше, чем на российском рынке. но ключ к успеху — контроль рисков. не нравится 100 плечей — торгуй 1-2. я лично торгую не больше 20.
Ugeen,

Ну вообще-то на «взрослом » форексе лот 500 000$. А что касается «кухонь», то я уже сказал выше: критерий мошенничества — это «раскручивали на плечо» и предоставление такого плеча.
А. Г., и кстати, для «взрослых» счетов «взрослые» плечи. а вдруг клиент положит на счет лям зелени да и начнет торговать на 100 плечей и поднимет 100/500 процентов. на больших деньгах дураков мало и риски там другие.
А. Г., критерий мошенничества это фото «председателя» фирмы
А. Г., да на микрофорексе сплошь везде дробные лоты)) от 0.01 лот — счет 1000 и ваш микролот 0.01 стандартного тоже 1000 — какие проблемы то )))

просто никому не нужен 1% от 1000$ ))) поэтому люди сами берут макс. плечи — и кстати эта вся статистика лошиная полностью, потому что эти плечи — во многих случаях это просто подход такой )))

например кто то не хочет риск больше 1000 долларов ни в каком разе — и он просто эту 1000 (ну чуть больше) заведет в таком случае и будет с макс плечом торговать — а на самом деле это не то что без плеча будет, а даже лишь маленькая часть настоящего депозита)))

это чтоб стопы не ставить)) обнулило — вот и стоп. снова заводят, если считают нужным))

чем меньше сумма на брокерском счете — любом — хоть у дилера в кухне — хоть где — тем меньше риск на контрагента — и лучше всего рисковать натурально той суммой, которую вы готовы потерять в этой сделке и ничем больше — вот для этого и нужны плечи 30-50-100 и т.д. ))))

я видел клиента который 15 раз потерял по 1000-1500$ — у вас это был бы стоп, а его обнуляло — а потом заработал порядка $50к ))))) вошёл нормально наконец — система такая))

но если не знать выглядит как лудомания ))) или как то что постоянно обнуляет кучу мелких счетов )) только это совсем другое бугагаг))

вы просто настолько недогоняете таких простых вещей, просто ржач с вас постоянный )))))))))
karapuz,

Да, я был о Вас более высокого мнения. Но после того, как Вы всерьез говорите о благе слить 15 раз по 1000-1500$$, чтобы потом взять 50000$, то у меня даже смеха это не вызывает. Ну казино ничем не хуже, а главное на порядок проще. Причем здесь рынок?
А. Г., а в чем проблемы то? у вас никогда не бывает 15 стопов подряд по 0.2% от вашего капитала каждый? бугагага)) в чем разница то? или бывало но потом не бывало таких заработков?

только в том что вы капитал зря морозите на брокерском счету, который НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕН.

а нормальные люди так не делают

а многие даже и возможности такой не имеют, т. к. у них бизнесы и им для их хеджей или пусть даже спекуляций нужно отвлекать как можно МЕНЬШЕ ОБОРОТКИ — вот для этого и нужны плечи конские, чтоб лишнее ГО не держать — неужто непонятно?

))))

вы как фанатики ей богу — уперлись в свой пень «плечи это зло быржа это хорошо» — и даже понять не можете, что на самом деле происходит, т. к. даже не хотите посмотреть — живёте с широко закрытыми глазами считая всех вокруг придурками лудоманящими)))

единственная реальная проблема с форекс-дилерами состоит только в одном — бывает они не возвращают бабло. вот именно это и надо решать регулятору и законодательно — мониторить чтоб они не воровали попросту))) клиентское) и чтоб у них было всегда достаточно средств чтоб с клиентами расплатиться… вот и всё)))
karapuz,

Да если 1000$ — это 0,2% сбережений клиента, то пусть развлекается на здоровье. Но если я получу 15 стопов по 0,2% при движениях рынка на 0.002%, то я точно идиот, а не управляющий. А 15 раз по 0,2% при 15 движениях в 1% — это нормально.
karapuz, 15 стопов по 0.2% — это беда входов:)
karapuz, Вы совершенно правы! Дело не в злых кухнях, а в том что ни торговать не инвестировать никто почти не умеет! И не учат этому нигде на самом деле! Кто то ангажирован ДЦ forex. Кто то ангажирован брокерами ФБ. Отсюда все эти посты — биржа хорошо/forex плохо и наоборот! Вопрос в другом. КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ НАДОЕСТ МАЯТЬСЯ ЭТИМ ИДИОТСКИМ ВОПРОСОМ??? Ответ — НИКОГДА! Потому что одни ангажированы… и тупо воюют за деньги!
заебали. инвестировать можно хуево, спекулировать тоже. Люди, которые торгуют на базаре тоже миллиарды не заработали, это не означает, что там неприбыльно торговать
avatar

Viking

Каждому свое. Да, у форекс кухонь большие плечи. Но они бесплатные. Да, никем не регулируются. Но и никому не светят твои доходы, перечисляя твои деньги на карточку оффшорного банка. Да, контрагент — это кухня. Но бесплатный терминал, бесплатные котировки, бесплатное плече, довольно неплохой процент, начисляемый по текущему счету.

Если подходить ко всему этому с умом, можно вполне себе иметь «прибавку к пенсии», что многие и делают и особо не светятся.
avatar

avi

когда-то тусовался на форуме владельцев фордов фокусов (потом продал просто). Только там я видел такой накал страстей одной религии (фокусоводов=ММВБ) против остальных религий (вольвоводов или ладаводов, например = форексников). Свидетели первых дней, ёпта…

Бог у форексников/ммвбшников один — прибыль. Остальное всё — это особенности отправления культа. И там и там в выигрыше — отправители культа (биржа, кухни), а не прихожане:)

а тут один очередной вопль одного из поповичей, что только его приход — правильный и дарующий дорогу к счастью:)))))
avatar

sicuro

Ну что ж Вы так этот форекс чморите-то, я стал работать недавно на ПАММах результаты не сравнимые с фортсом на 20-30т.р. вложенных уже вывел тыс 300 и это за 2 месяца работы, мне торговаать ПАММ-счет очень нравится и людям польза и себе навар… По большому счету форекс не требует таких больших инвестиций как фондовый рынок и с 30т.р. за месяц очень реально сделать порядка 300т.р. в этом очень большая разница, а чтобы зарабатывать нужно просто уметь торговать — тогда фортс, форекс, американские площадки все будет приносить ощутимую прибыль :)
avatar

Birgevik

Birgevik, а как можно в вас инвестировать в этот памм счет?
Birgevik, ты тут сказки не рассказывай
Я понял только одно, что автор работает в Альпари, и всема возможными способами пиарит данную кухню.
avatar

SASHKO

Почему обязательно надо выбирать — либо ММВБ, либо Форекс — либо фьючерсы, либо акции — либо Россию либо Америку? Почему бы не торговать все это одновременно, для диверсификации? :)
avatar

JC-trader

JC, есть альтернатива в казино
☜♡☞Пчела☜♡☞, Только не говорите, что это — Константин Кондаков ))))
Нет Вася я таких не знаю, но видел что раскручивают Константина Кондакова очень сильно, уже задрали с рекламой ММСИС топ 20, я думаю успешных трейдеров на ритейл-форексе нет потому что все 100% сливают там деньги, но есть некий форекс дьявол который приходит к таким как Кондаков и заключает с ними сделки, типа продай свою душу форекс и ты будешь включен в индекс топ 20 управляющих от ММСИС. =)
Григорий Старцун, ну зачем же так утрировать)))) Душа точно не нужна, а вот раскошелится на первоначальный депо — точно придется. Но оно того стоит))))
а вот относительно рекламы — действительно с перебором, но тут уж видимо сами решили что такое «в самый раз»
Как по мне достаточным аргументом и лучшей рекламой являются клиенты. ММСИС платит и его достаточно с лихвой!
avatar

Genri

Знаю не одного такого (скальпинг+ интрадей, но не на Форексе, а ММВБ и ФОРТС). По этичным соображениям не назову.
Из самых известных наших спекулянтов, сделавших это публично с нескольких тысяч до миллионов $ на западе, — это Атаман.
А вообще-то надо учить матчасть. Полно имен крутых спекулей на западе: Eurex Flipper, Paul Tudor Jones, Mark Fischer, Marty Shwarz, Lewis Borsellino и т.д. Marty Schwarz начинал с где-то 10к. Собственно,сам я сделал из 40к (а использовал вообще 1 контракт сначала Ри) около 8 млн за 4 года рублей, правда.
I_scalp, не может быть, ты врешь, зарабатывать можно только 20% годовых, а если вдруг получается больше, то это лудомания, интрадей это фондовая смерть, выживает менее 5%, ты все равно обязательно сольешься, нужно только долгосрочно вкладывать в российскую электроэнергетику, мечел и покупать золото с 1800 до 1200 по сеточке в течение 3х лет, а потом еще 10 лет подождать и заработаешь 20% наконец, стопы зло, главное пересиживать убытки бесконечно, кукл разводит вас заставляя совершать много сделок
karapuz, О, да!)))
Василий здравствуйте! От Вас довольно странно читать такие посты, поскольку Вы разбираетесь в рынке.
Недавно прочитал интервью президента КРОУФОР Зотовой Н.Так вот она констатирует что на сег.момент и клиентура и инвестиции и трейдеры массово перетекают с биржевых площадок российских к форексброкерам. Торговые условия работы у форексброкеров на СФД лучше и бюрократии и бумажек меньше.Второе, она констатирует, что оченьмногие биржевые росс.брокеры на сегодня находятся на грани банкротства. Ивот отсюда проистекают истинные причины всех стонов о кухнях, потрясание кулаками в сторону форексброкеров за последнее время.А я могу добавить от себя — через 10-15лет форексиндустрия практически упразднит биржевые площадки.Они просто конкуренции не выдержат.Биржевая индустрия и инвест.бизнес полностью перейдет в интернет на глобальные рынки.И самые дальновидные биржевики, почувствовав перемены, уже пристально присматриваются к этой части инв.бизнеса.Жаль Василий, что Вы еще в отстающих.
Василий, не о том Вы говорите. Форекс — один из трех суверенных рынков. При наличии его, барахтаться в лужице россиянскиой фонды просто глупо. Вдвойне глупо для недостаточно капитализированных трейдеров. Главное в форекс-кухнях чтобы не устраивали прострелов и бабки отдавали. Если эти условия выполняются, то всё прекрасно — просто ищите свой edge. И всё. А графики форекса просто прекрасны, на них работает даже Мерфи. ;)
Ну а то что парадигма «дурак и деньги должны расстаться» действует и побеждает на форексе, так что ж в этом плохого? Не надо брать запредельные риски. На форексе выживут те, кто не поднимется выше 1 лота евродоллара на 10 килобаксов депо. Остальные уже покойники. Сразу. Другой вопрос, что станут делать кухни, если все вдруг резко поумнеют? На что будут жить. ;) Трудный вопрос. Но пока орлофф хватает. ;) Фишка тока в том, что на форексе все — кухни. И Дойче тоже кухня, только очень большая. ;) Но это не страшно, пока у них существует корм в виде желающих поиграть в казино. ;)
Я познакомился с форексом более 10 лет назад. И до сих пор работаю на нем. Лично я не замечал, что брокер намеренно работает против меня.
Что касается фондового рынка: то, что на нем легче работать — -это вранье!!! Я сам торгую на фонде (пытаюсь торговать) уже второй год. Не скажу, что легче… хаос тот еще… Главный ключ к успеху — психология, а не ДЦ. Если Вам не нравятся российские forex-ДЦ (кухни), в чем проблема? Торгуйте через западного брокера. Или идите на фьючерсный рынок и торгуйте напрямую фьючерсы на валюты. В чем проблема?
avatar

Chartist

10 лет на рынке, а зачем Вы торгуете на фонде, ежели давно знакомы с форексом? Мазохизм или ПиаР-аналитика форексных помоек? ;)
Капитан третьего шланга, захотел познакомится с американским фондовым рынком
10 лет на рынке, зачем? Вам что, спайдеров мало? Или Вы уверены, что сможете найти устойчивую альфу? ;)
Арсагера — ФА, чем она поможет? форекс крупнейший рынок в мире по сравнению с вашей песочницей — ФР РФ
avatar

Incognito

Вы Василий за других не говорите — за баффетта там и так далее… Вы за себя скажите насколько вам удалось разбогатеть торгуя ФР РФ и почему вы работаете в таком случае в АйТи Инвесте
avatar

Incognito

Василий. Знаю кто на форексе заработал не миллионы но десятки твысяч.
Сам начинал с форекса. Не слился и не заработал. Пробовал могучий РФР — не заработал, но умудрился слить 30%. Так же работал в одной форекс компании в мск. Она у всех на слуху и очень паршива. Дико обувают людей, но только за счет невероятной их тупости и все. На форексе можно делать деньги, нет в этом чего то сверхсложного. Просто кто то может сделать деньги на спекуляциях акциями, а кому то проще даются валюты(например, мне), кому то еще что то.
Спекулянт или инвестор, это зависит от характера человека, от его способностей и таланта. Мне, например, не подходит инвестирование т.к. не обладаю нужными качествами и возможно сердст маловато, но для спекуляция у меня мозг наточен хорошо как оказалось. Глупо утверждать что спекулянт не сделает денег и в конечном итоге разорится. И также глупо думать про инвестора. Из своего небольшого почти 3х летнего опыта я понял, что в этом бизнесе теряют деньги ленивые не думающие люди. Как впрочем и в любой другой сфере. Работая в форекс конторе я насмотрелся на многих клиентов и без слез на них не глянуть 8( Многие верят что копируя стратегии именитых трейдеров, они начнут зарабатывать. Бля да как? Эти трейдеры сами придумали свои стратегии, только им точно понятно когда входить/выходить, только они правильно понимают поступающую информацию от своих индюков или что там кто использует. Думаю торговать так же умело как знаменитые спекули/инвесторы по их методикам сможет только какой нибудь гений, который в силах при помощи трудов этих трейдеров влезть в их мозг. Остальным же у кого хватит сил и таланта придется с нуля создать свое и зарабатывать. Другого пути лично я не нашел. Да и не хочу. Когда создаешь свою стратегию свою методику и она приносит прибыль — в этот момент испытываешь странное чувство, как будто действительно чего то добился в жизни =)
avatar

polder

polder, а что за контора то? дайте намек, плиз.
Капитан третьего шланга, башня федерация
хе-хе, тэтэшники. А в чем они обманывают? У них и так условия тяжелые — спред большой, да плюс нельзя лимит-ордера ставить в маркете плюс-минус 10 пипсов. То есть свой спред они завсегда возьмут. Единственная радость — поток данных чистый и без дурацких 5 знаков после запятой. ;)

баблосы вроде как обратно возвращают и то спасибо.
Капитан третьего шланга, С технической точки особых нареканий нет у меня, но вот аспект привлечения и обработки человека… вот тут угар еще тот -)
polder, ну пусть желающие внезапно абагатиццо идут буратину читать. ;)
fx-trend.com/pamm/7031/ Хотя признаться сам недоумеваю как это? Это уже давно, то есть у человека реально миллионы в управлении.
avatar

Илья К

не думаю что кухням нужно что-то строить против своих клиентов. Большая часть клиентов сама свои деньги им отдаст, тупя и рефлексируя.
Те кто зарабатывает есть и среди известных и не известных людей. В целом согласен что с хорошей суммой надо на СМЕ нежели в кухню.
avatar

dagh

— Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор?
— Алексей Калиниченко :))))
avatar

Jonah

Jonah, он был в т.ч. «хозяином форекс-конторы» :)
avatar

ACULA


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP