<HELP> for explanation

Блог им. Lemmy

"Кастрированным в математике не понять экономику" (А.Савватеев)

         Степан Демура на ФинРаунде, что был в субботу, обозвал мою логику «больной».

         Конечно я тролил, и вопросы были несколько агрессивны для этой аудитории. Но вот насчет логики он ошибается.

         «Толпа всегда ошибается» — тезис самого Степана, с которым полностью соглашусь.

         Но именно поэтому популярный аналитик сколь бы талантлив не был, стремясь стать мега-популярным, неизбежно принесет в жертву свою мега-эффективность в смысле возможности успешно прогнозировать рынок. Причем, не потому что совратится «медными трубами» и вдруг растеряет свой талант, а из-за простой математики.

         Та самая толпа, что вознесет такого аналитика на свой пьедестал его и погубит своей массовостью. Сверяя свои действия на рынке с мнением своего гуру она, будучи соизмеримой со всей массой участников рынка, неизбежно будет влиять на него так, что сама же не сможет заработать от своих действий, а значит, наш гуру неизбежно станет фалить.


         Конечно, такое однозначно возникнет, если поклонники своим количеством превысят половину всех участников рынка – тут балансы прибылей-убытков по всему рынку не сошьются точно. Но также понятно, что увеличиваясь в доле рынка от 0 до 100% такое явление не возникнет «ступенькой» на 50%, а произойдет плавное нарастание силы эффекта при росте от нуля. Ну и понятно, что чем больше будет эта благодарная аудитория, тем хуже будет у гуру с эффективностью.

         Так что, или мега-популярность или мега-эффективность, но никак не одновременно.

         Вот такая западня!
 

Очень здраво
avatar

ilya.ilya

Степан Геннадиевич, свои знания в штатах получил и опыт, а вы откуда? из урупинска и сразу в ашдвате в гуру преподаватели? не надо пиписьками мериться, тем более в Демурой)
Евгений Горюнов, ты хоть человека то узнай прежде чем херню писать! ;)
Kliment «Snail o_O», а что такого я о нем не знаю? лично да не знаком) но видно как чел появился… примелькался всюду и уже семинарить платно начинает… да опыт и понимание арбитража и прочего у него возможно есть, но то, что чел семинарить начинает уже о чем то говорит…
Евгений Горюнов, это абсолютно не о чем не говорит! ;)
Kliment «Snail o_O», Как мы знаем со слов Алексея, то он работал и торговал в Алоре, скорее всего в Инвест столице, вопрос почему он такой успешный все бросил и поехал в Москву, где начинает семинарить? К примеру фице Алор+ Краснодара. Торгуют ребята. очень успешно надо сказать и не рвутся в Москву свои граали продавать…
Евгений Горюнов, я понимаю, рыться в «грязном белье» это всегда здорово! ;)

зы окай, каждый останется при своем! ;) но вот только не надо говорить об образовании демуры и т.д.
Kliment «Snail o_O», 1) выше пост не про образование
2) если говорить про образование, то Демура по крайней мере логичен и объясняя понимает происходящее, его оппонент же говорит про ловушки демонстрируя мт4) хороший терминал для арбитражера который торгует межрынок… я уже не пишу про суммы которые нужны для этого. они уж точно по выше стоимости за семинар. И если он ими управляет, то ни когда не будет начначать такие платы за свой труд(обучение)
Евгений Горюнов, а аргументы по существу есть???
привычка вместо сути разбирать по косточкам личности свидетельствует только о невозможности размышлять своей головой, когда в качестве аргумента используется статус носителя информации, а не сама информация
Всемирнов Алексей (Lemmy), Какие Вам нужны аргументы? Есть две личности_вы и Демура.Его путь многие знают, а вот Ваши заслуги в чём? Очень интересно появились, нет спору, но скатиться до обучения, сразу видно какой уровень у человека… я понимаю кушать охота. что поделать…
Евгений Горюнов, аргументы — это логические утверждения утверждающие или опровергающие тот или иной тезис
ваше про путь и кто-кого знает означает лишь одно, что для вас есть только авторитеты и неавторитеты, мнение первых вы учитываете, мнение вторых — нет, независимо от того глупость вещается или нет, ибо своей головы чтоб оценить что-то вам недостаточно
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Где «аргументы — это логические утверждения » того что «Толпа всегда ошибается»?
Nickolas, «Толпа всегда ошибается» — тезис, часто цитируемый многими, в том числе Демурой, в котором слово «всегда» излишне категорично, и я бы заменил его на «в большинстве случаев», тем не менее, с которым и я согласен, во-первых, потому что это следует из модели некооперативной антагонистической игры, коей фондовый рынок если не является в идеальном смысле, то ведет себя именно так, во-вторых, подтверждается опытными измерениями о реальном проценте «выживаемости» в рынке, приводимыми нередко многими из отрасли, в-третьих, не противоречит моим собственным наблюдениям — этих трех за неимением иной инфо мне вполне достаточно
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Умные слова не русского происхождения хорошо подходят для окучивания лохов через семинары. Но обсолютно бесполезны для понимании рыночных процессов.

«Толпа всегда ошибается» это вопрос исключительно философский.
Потому что не очень понятно что такое «толпа»?
Nickolas, хорошо — пусть не «толпа», а «количественное большинство» — так устроит?
а пытаться увести адекватные рассуждения в философское русло — стандартный прием математических кастратов
Всемирнов Алексей (Lemmy),
«хорошо — пусть не «толпа», а «количественное большинство» — так устроит?» ок=) большинство в чем измеряется? в деньгих? в человеках?

Адекватными рассуждениями пока не пахнет.
Nickolas, я написал — «количественное большинство», что означает численное, взяли и по головам посчитали биржевых игроков, причем пенсионный или хедж-фонд — это один игрок, несмотря на то, что у него куча пайщиков
а в деньгах в каждой сделке противостоит всегда равная сумма
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Опят возврощаемся в предыдущий спор.
«Толпа теряет потому что рынок это игра с нулевой суммой» — хороший лозунг для окучивания лахов, но в торговле мало чем помогает.
На этом закончим
Nickolas, т.е. теперь вы решаете на чем закончим и т.п.
типа «отстань дурак!»
смею напомнить что именно вы и прочие наехали на меня насчет этого и иного
причем наехали совершенно неаргументировано, с готовыми выводами, с претензиями личного характера, брезгливо и надменно
и теперь, когда я таки начал оправдываться (хотя вот совсем и не стоило бы! ибо это заранее проигрышная ситуация, но даже из нее я доказательно выигрываю, ибо математика сильнее всех ваших шаманских выводов) — вы мне отмахиваетесь решая, что спор окончен
как минимум некрасиво…
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Мы уже на эту тему спорили, после того как я вам докозал что ваши аргументы не имеют значения, мы вроде закончили.
Теперь опять начинаем.
Nickolas, доказали???
вам мерещится…
Nickolas,
«некооперативной антагонистической игры» — рынок не создан для заработка спекулянтов.
Согласен?
Nickolas, да, не создан
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Рынок создан для того чтобы свести покупателя с продавцом. У рынка нет цели чтобы покупатель или продавец потерял деньги.

Если на рынке нету конкретного покупателя или продовца, то спекулянты варятся в собственном соку(пожирают друг друга).
Согласен? и кто в этом вниват?
Nickolas, цели такой нет, верно
пожирают друг друга — не строго, но так
кто виноват? — никто, так сложилось
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Возьмём рынок телячьего мяса, на рынок приходят продавцы(фермеры) и начинают торговать с покупателями(производителями колбас и т.т) сказать что при этой торговле кто-то из них теряет деньги было бы глупо. Не так ли?
Nickolas, почти так
они могут и терять тем самым платя за свой выход, но и зарабатывать дополнительно, ведь они инсайдеры рынка — когда как
Всемирнов Алексей (Lemmy), =)
Это я к тому что если они потеряют, это произойдёт не из-за того что рынок так устроен что они должны терять, а из-за спроса и предложения на рынке, и математика тут вообще не причём.
Nickolas, причем
Именно математика
Хотя в этом примере конечно она непричем
Но если так смотреть то за массой всяких частностей вообще никогда не увидеть сути
Евгений Горюнов,
С всем уважением к Краснодарскому ФИЦу, насколько понимаю им еще как до Китая, до тех лимитов которые были у Алексея.
rvg,! до тех лимитов которые были у Алексея! А почему в прошедшем времени?)))
Евгений Горюнов, Люди растут, возраст. Это в 20 лет можно с задором шлепать по клаве, за сорок уже нет.
Евгений Горюнов,
так они оба семинарят)))
Кот Матроскин, Демура более артистичен:-)
Vulpes, да да! ;) у него стержень прямее! ;))
Kliment «Snail o_O», Вполне возможно, но речь сейчас не об этом. Демура большой артист. Очень весело п#здит, приятно смотреть. А Lemmy видел и общался лично. Не яркий человек.
Vulpes, ну так в том то и дело я считаю, что торгующий/зарабатывающий человек не должен быть артистом! ;)
Kliment «Snail o_O», Нормальные люди никому не верят. Сами принимают решения.
Vulpes, абсолютно!
Кот Матроскин, в курсе, просто когда появился Алексей, мне он стал интересен, но быстро замылился он и тем более вот после последней рекламы на платные семинары, уж очень я в нем разочаровался.
Евгений Горюнов, демура то семинарит похлеще! ;) и ничего, армагедонит по своему и нравится всем армагедонистам! ;) а вот насчет образования, так это вообще не о чем! ;)
Евгений Горюнов, Ха-Ха-Ха Жека, откуда ты знаешь у кого какая пиписька!?
avatar

Sahsa

Sahsa, я сказал не надо мериться. а размеры не уточнял!
Евгений Горюнов, лучшее, наверно он получил все-таки здесь, в России, в Долгопрудном=))
avatar

IRIN

Евгений Горюнов, зато какой повод пропиариться. Следующая цель ссоры — Герчик! :)
плюс! ;)
avatar

.*Trader*.

Верно подмечена диалектика отрицательного и положительного отбора. Толпа всегда глупа и ее кумир должен быть глуповат или делать вид, что глуповат, сохраняя мега-эффективность.
Видимо, автор «срыгнул», потому, что его логику назвали такой, какая она есть.
Пост ни о чем.
Просто решил напомнить о себе, так как надо семинарить.
Оффтоп.
avatar

Acertado

данный пассажир на финансовом раунде просто попиарился. встал, представился и задал 2 вопроса, таких древних и таких очевидных что стало немного неловко за частных трейдеров, представленных этим челом. первый вопрос демуре- если толпа ошибается, то зачем ты сам создаёшь толпу(вопрос стар как мир)-был дан ответ о масштабах толп(что собственно знает любой начинающий трейдер), ну и второй вопрос был задан в момент войны Орловского с неправильными стат данными докладчика- а чё это мы пытаемся предсказать будущее с помощью статистики, которая основывается на прошлом… занавес, типа потроллил.(ну да конечно, ага)
avatar

Edge

Самым страшным тормозом на пути хоть к какой-нибудь стабильности в трейдинге, на мой взгляд, являются 2 вещи: Гипнотическое воздействие ничего не значащих, пустых лозунгов-стереотипов, которые каждый день повторяют даже головы в телевизорах и на радио и собственная важность персоны, которая торгует, учит или пишет в блогах=)) По поводу говорящих голов… тут хоть в качестве оправдания можно заметить, что работа у них сложная и им все время нужно что-то говорить, возможно они заполняют воздух всем чем попало, не анализируя лозунги-пустышки=)) а вот пишущим нет оправдания. За примером далеко ходить не надо=)) Достаточно взять одну единственную фразу из Вашего поста «Толпа всегда ошибается»… что за глупость несусветная? А ведь эту фразу сейчас наверняка переписали себе в блокнотик новоявленные трейдерята и с горящими глазами понесли в массы)))Звучит как «Экономика должна быть экономной!!!», с поднятым вверх указательным пальцем. Прежде чем произносить эти свободные от смысла звуки задайте себе вопрос… о какой части толпы идет речь? Ведь толпа обычно делится на 3 категории толпящихся: быки, медведи и воздержавшиеся. Учитывая линейность функции, отображенной на графике ты придешь к простому выводу, что одновременно, вся так называемая толпа ошибиться не может
avatar

IRIN

IRIN, Отлично! Очень хорошо написали. +++
IRIN, эту «глупость несусветную» все время утверждает Степан Демура, с которой я точно также соглашусь, ибо в ней простая математика, и именно толпа одновременно ошибиться не просто может, она это регулярно делает, имеется ввиду простой количественное большинство
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Утверждение «Толпа(большинство) регулярно ошибается» равносильно утверждению «Отдельные элементы толпы(меньшинство) регулярно ошибаются». Тоже за примером далеко ходить не надо, когда толпа совершала определенные действия, вопреки прогнозу меньшинства и не ошиблась, а меньшинству пришлось есть что-то непонятное в итоге, даже и не шляпу))
avatar

IRIN

так думать как вы НАИВНО…
1.Никогда толпа даже зайдя как демура не отсидит как демура (не выдержит)
2. Не соблюдет ММ как демура (отсюда вытекает первое)
3. Не выйдет как демура если сработает стоп…
4. Никогда крупное бабло не будет торговать по демуре, а оно часто очень сильно влияет на рынок…

Согласен с Демурой логика ваша БОЛЬНАЯ
и вы дилетант
avatar

kykl

Автор ничего никогда не показывал и никогда не вел публичный счет. Демура прав!
Автор обижен на то, что его не знают на рынке и он себя ничем, кроме платных вебинаров не проявил. На вебинарах автор преподает отрицание теханализа. Демура всегда говорил, что торгует только по теханализу. В этом и отличие между ними. Текст блога ни о чем и должен находиться в ОФФТОПЕ
GreyCardinalis, 5+
а я вот смотрю на пятиминутки и думаю — интересно, кто сегодня попадает? никогда в таком ключе не думал, с чего бы вдруг?
открыл смарт, а тут лемми!!!

ребята! ко мне стали приходить сигналы из космоса…
avatar

JR

Сорос, Баффет, Гейтс, ( слышала ))) Саватеев — не слышала )))
avatar

.........

Не согласен с автором, фраза… Толпа всегда ошибается… вырвана из контекста, сказана больше для красивого словца.Как то смотрел видео с Думурой так он акцентировал там внимание, что не всегда так, а только в переломные моменты(когда толпу и разводят).Во время тренда очень глупо стоять против толпы!
У вас че тут за около рыночная философия,
закон отрицания отрицания?
avatar

Proff73

avatar

Nickolas

кто-то из них дурак.

может быть оба?
avatar

whattheheck

Не понимаю желчи в коментах. В рамках своей теории автор очень логичен.
avatar

avi

avi, так… «хлеба и зрелищ»!
avi, В рамках около рыночных теорий всё логично. Для понимания происходящих рыночных процессов, скорее вредно чем полезно.
Nickolas, может быть. Но интерпретацию рыночных процессов Lemmy я читал, а вашу — нет. Поделитесь своей теорией, для правильного понимания.
avatar

avi

avi, Теория аукциона. Все куклы, маркетмайкеры, умные и большие деньги и толпа вместе с ними торгуют по этой теории.
А кто такой Демура, чувак который кушает аксесуары своей одежды? Леми в отличие от него вроде не ел.
а по существу аргументы есть?
насчет «больной» логики…
или только из серии какой один гениальный, а другой дерьмо
Демура доп..., и мир уже отвернулся от него.
Алексей, вы абсолютно правы. Но в рамках вашего виденья, вы идете по какой тропинке из двух?
Изико, мне далеко до демур…
да и нужно ли…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP