<HELP> for explanation

Блог им. anatolyutkin

Про терминологию типа "свозили на стопы", "затащили", "задернули", итп

Из-за внезапно затянувшегося отдыха работать начал только вчера. К тому же, позавчерашние и вчерашние конвульсии умирающего росрынка дали неплохой обед. В итоге, сегодня вроде выходной, а что-то сделать во время переваривания пищи тянет.  Поэтому, дабы отвязаться от ненужного желания поработать, решил написать терминологический пост. 

Частенько в речи торгующих и трейдеров проскакивают словосочетания типа «вот опять вывезли на стопы», «вначале задернут вверх», итд итп. Особенно распространено это на Смартлабе. Естественно, что и как говорить и писать--это личное дело каждого. Но лично мне в такого типа фразах, где есть некие «они», видится вред как для пишущего, так и для читающих. По моему мнению, рынок--это набор торгующих на нем. И никаких «них», выдергивающих рынок куда-то, просто не существует. Все, что происходит на рынке, делают не «они»--это делаем мы, торгующие на рынке. И поэтому для человека, хотящего заработать на рынке, иделогически правильнее было бы употреблять не эмоциональное «рынок задернут вверх», а нейтральное «рынок пойдет вверх». 
 

нам бы ночь простоять…
какая идеология если люди в лонгах(шортах) застряли…
вы двигаете рынки?? вауууу......))))))))
avatar

Gella

Gella, И вы тоже, если торгуете. Взгляните на тиковый график--на нем есть ваши сделки.
anatolyutkin, есть канешн.))) но они идут в общем потоке, да еще в очереди. ))) Моего объема (как бы я этого не хотела))), да даже нашего с вами не хватит, чтобы развернуть/оствновить цену.
Если только на каких-нить экзотических неликвидах.)))))))
avatar

Gella

Gella, Движение цены--это коллективный эффект. Летают тысячи ордеров, происходят тысячи сделок--а в итоге что-то происходит. Другие примеры коллективных эффектов:
а) Автопробки. Ни одна машина независимо от размера не запрудит МКАД. Много машин это делают легко.
б) Ураганы. Одна молекула воздуха ничего не может. Много молекул--срывают с места дома.
anatolyutkin, да летают тысячи ордеров 500 ордеров принадлежит таким как ты другие 500 одному человеку

да и примеры у тебя если подумать более чем дилетантские

чувак ты просто подумай если есть возможность таким образом заработать огромные деньги неужели из 7 миллиардов человек не нашлось человека который так и зарабатывает просто упускать такую возможность очень глупо я не думаю что голдманы или морганы тупые

почитай их постоянно штрафуют за манипуляции одно это должно тебе показать что о рынке ты знаешь меньше чем ничего
anatolyutkin, ты думаешь что чувак который хочет купить 10000 лотов жахнет по рынку или поставит лимитку размером 10000 лотов ха

у него робот который набирает позицию в зависимости от ликвидности и скорости стакана и шпарит по 1-5 лотов а знаешь почему у него средняя не далеко от экстремумов бывает
да потому 80% ликвидности на экстремумах потому что стопы в основном ставят за них
anatolyutkin, мдя…
ыыы, отдых вам явно пошел на пользу.))))
avatar

Gella

Gella, Согласен :)
anatolyutkin, а американский рынок тоже ритейл двигает?
ну дак если добрая половина совершенно без шуток верит в мифических персонажей, что с этим поделать…
«рынок пойдет наверх» — это утверждение, как только вижу такое, сразу перестаю читать пост )) Логичнее высказывать предположение с какой вероятностью рынок продолжит движение, с какой вероятностью откатит назад и т.п…
avatar

cyberpunk

cyberpunk, А если перестаете читать, зачем комментировать то, что не дочитали? :) Про вероятностный характер движений абсолютно согласен.
Я пару лет назад тоже был такой наивный и думал что их нет...) Но потом все встало на свои места. Видимо автор еще недавно начал торговать. Могу порекомендовать понаблюдать за поведением фьюча на Индекс Ртс перед эспирацией, как его прямо за уши подтягивают туда, где опционы будут не в деньгах. А чтобы это делать, нужно такое депо… Наших денег не хватит. А вот у них деньги на это есть.
avatar

demvlad

demvlad, поучите матчасть сначала, про те же опционы… «встало все на свои места» :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), Матчасть учил.))
demvlad, плохо учили
описанный вами эффект — следствие нелинейности опционов и непостоянства гаммы вдоль линии цен страйков, которое усиливается как раз к экспирации, достигая в день экспирации сумасшедших размеров
Всемирнов Алексей (Lemmy), Ага, и поэтому по фьючу сумасшедшиме объемы идут, и двигается он на 2000 пунктов в день.)
demvlad, именно поэтому
и я не шучу
вот видите — плохо с матчастью у вас :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), я не создаю подобных топиков… Поэтому матчасть пусть не совершенна, но её хватает чтобы видеть очевидное.
demvlad, древние люди тоже думали, что ветер дует из-за качающихся деревьев
Всемирнов Алексей (Lemmy), +5
demvlad, удивительно, что вы не бросились тут же изрыгать желчь в ответ, как делают многие :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), А зачем? В споре невозможно победить… Еще Карнеги писал об этом.)) А отвечая человеку в ответ на агрессию, очень часто ввязываешься в его игру, и начинаешь играть по его правилам, поддавшись на провокацию.) К тому же это искушение, и человеческий порок навязать свою правоту.)
demvlad, Наблюдение--это очень хорошо. Но вы не сделали следующий необходимый шаг--тестирование на истории. Попробуйте это протестировать на истории. По настоящему, учитывая динамику ОИ в опционах, не заглядывая в будущее.
anatolyutkin, Прошлое не дает информации о будущем.))) Меняются рынки, меняются подходы.)) Это давно известный факт… Если бы тестирование давало 100% результаты, тосе бы были олигархами, купив робота.)))
demvlad, Вы для начала с прошлым разберитесь.
anatolyutkin, Прошлое и оно так им и остается… Это ловушка… Индикаторы и прочая чушь воспринимается людьми как чудо пилюля для успешной торговле… Ведь в прошлом работало, будет и сейчас… Это заблуждение. Я уже писал что все меняется постоянно. Я например могу математически рассчитать период 2005-2008, и подогнать параметры, сделав доходность в 1000 процентов… Но в 2008-2009 Этот робот бы в одночасье обнулил счет. Или наоборот могу построить систему, которая бы ждала низкой просадки индекса… А этого можно ждать годами…

Конкретный пример? Акции сургут преф. всегда после отсечки падали процентов на 20… И это на протяжении нескольких лет… Я решил в этом году продать перед отсечкой… Так они упали на величину дивидендов, и начали феерический рост, чего раньше никогда не было.)) Поэтому прошлое и будущее никак не связаны.
«Они» существуют ))). Как от «них» избавиться? Перейти на сташие ТФ.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, Или торговать вместе с «ними» в одну сторону.
Игорь 63, Какие основания полагать, что «они» существуют на малых таймфреймах, но не существуют на больших?
anatolyutkin, ОНИ заполонили всё!!! ))) .© А.Рева
Игорь 63, Они есть и они дают заработать, без них был бы полный хаос.
Игорь 63, вы можете минутный график от дневного отличить? Если шкалы убрать? Ну-ну…
Spekyl, Почти нет. Однако я могу заглянуть «внутрь» дневной свечи и есть время спокойно принять решение. И есть ещё целый ряд нюансов.
Просто человеку для работы с окружающим миром нужны упрощённые модели. Это как в философии «Я» и «Оно», «Познаваемое» и «Непознаваемое». Просто взять и всё то, что исключено из твоей картины объединить в одно явление. Так многие люди всё, что непознаваемо, просто скинули в одну общую корзину под названием «бог» и поверили в недоказуемое.

Мы как-то разбирали кукла на комоне и я пришла к выводу, что кукла нет, но действовать на рынке необходимо так, как будто он есть, потому что есть «я» и «остальные трейдеры», которых условно можно обозначить куклом, так как им нужны мои деньги )))
Limnade (Дракоша), +++
вот удивительно как иногда некоторые представители слабого пола оказываются сильнее умом иных представителей сильного :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), вообще-то ничего удивительного. Я умнее 98% людей, а из оставшихся 2%, которые умнее меня, 0,5% — женщины. Так что какие-то у вас странные стереотипы, не основанные ни на каких данных )))
Limnade (Дракоша), вы о чем это?
Всемирнов Алексей (Lemmy), прочитайте утверждение, на которое я ответила )
что удивительно, что женщина может быть умнее мужчины )))
Limnade (Дракоша), дак это был комплимент
а так то да — случается и так
Limnade (Дракоша), Хорошо написано.
Рынок двигают тики это топливо и без него рынок не едет.
avatar

McDuck

Kostefan, что такое тик?
warriormarket, Ну исполненные сделки тикают цену если по простому сазать. Цена как маятник если его нагрузить в одну сторону он и туда упадет.
Kostefan, да я знаю что такое тик

но не пойму как визуализация сделки может двигать рынок
Мне кажется автор и есть тот самый кукл. Ну или хотя бы маркетмейкер.)
avatar

demvlad

demvlad, У меня есть маркетмейкерские системы в тестовом режиме. Сайз на них невелик--ибо мне пока не удалось что-то хорошее там нарыть. Там очень высока конкуренция, плюс отсутствие рибейтов картинку портит. Но я не кукл :)
пойду поем
Куклу недвтнуть рынок, двигают его деньги. Я пробовал на фортс двигать фьючерс РТС. Неплохие палки получалось выбрасывать. Но для этого чтоб пустить свечу вниз приходилось продавать в стакане пашти всем желающим купить. Ну а всеравно свеча улетает назад как только появлялись новые в стакане. Так что нифига не прокатит надолго. Только сбить стопы и не более. А уходило на это дело более 5000 контрактов а эфект краткосрочный. Лучьше получается когда рынок сам идет и ты с ним.
avatar

McDuck

Kostefan, для того чтобы двинуть рынок прилично надо на протяжении долгого времени удовлетворять спрос или выкупать предложение
Kostefan, а вы попробуйте 50 000 контрактов поставить на продажу по фиксированной цене а не порынку… Начинается скупка ваших контрактов… Но она останавливаеься, потому что по этой цене не много будет желающих куить… Далее не снимая этой заявки ставите еще 50 000 на продажу только на 100 пунктов ниже… Потом не снимая этой еще на 100 ниже… Вот так и двигают примерно рынок.ю… Только двигают роботом и гараздо меньшими порциями. А то что вы описали может создать огромный шип, и все… Причем правильно вы говорили в моменте… Удачи!
demvlad, примерно так все и происходит есть много способов спровоцировать народ на активность и столько же способов спровоцировать роботов чтоб они тебе налили
demvlad, то что рынок двигают ретейл есть доля истины когда например кукл выкупил продавцов получается дисбаланс и цену двигает ретейл кукл уже в позе ему свою среднюю поднимать смысла нет а цена вверх идет потому что оферов нет в стакане они могут и быть но они фейк их на самом деле нет
warriormarket, Это да, но ведь еще есть куклы и среднесрочники… И долгосрочники.) JP morgan например. Насчет их манипуляций на рынке я не думаю есть сомнения.)) То как они продавили серебро. Начали давить, а дальше стопы дело свое сделали.)
warriormarket, Кстати, так братья Хант начали кукловодить, оферов то нет...) Вот и начала цена ползти.))) Но им башку открутили… Лефевр также описывал как он скупил весь кофе, и двигал цену вверх.)
demvlad, Делал так но не таким обьемом. Так и есть. Не добирают и я стока же ниже а предыдущие висят выше
Все вы правильно пишите. Цена будет стоять пока мои не разберут. Но я весь рынок не удержу так. Так что рынок от моих уровней на продпжу легко улетит вверх если толпа не поверила. Зачем парится так. Пусть другие крупные пищат и лезут а я потихому на хвосты рынка присяду и поеду. Так я вчера сделал по сипи500 купил и в гору а снизу битва была неплохая.
Kostefan, Так не обязательно на фьюче прибыль делать.))можно продать путов, к примеру 135 декабрьских 700 000 контрактов их цена была около 3000. если в рублях, в пунктах чуть больше. При этом заработать 2,1 млрд. рублей. А дальше, если вдруг цена начинает чуть залазить в деньги, удерживать позу. И чтобы удержать, потребуется денег намного меньше… И скорее всего после скупки рынок задёрнут наверх.
Kostefan, да, и еще моментик… Мы можем только догадываться где у других стоят стопы… Наверняка есть люди, которые это знают… А там где стопы, там не нужно удерживать… Удержит толпа.)
demvlad, конечно ест прайм брокеры они же куклы
Kostefan, +1. На фРТС я не тяну, но кое-какой полуликвид химичил когда-то. Ничего толкового нарыть не удалось.
люблю смартлаб
каждую неделю можно зайти и прочитать убедительное обоснование, почему меня нет.

забавное ощущение ..)
avatar

karapuz

karapuz, :)
karapuz, ага очень убедительно особенно порадовала глубокая мысль по молекулам воздуха и машине на мкаде
karapuz, «В какой палате у нас прокурор?» :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), пользуясь популярной терминологией отвечу.

«кукловоды» такие же участники рынка, как и прочие (простые ритейл инвесторы, маркетмейкеры (кстати «кукловоды» и «маркетмейкеры» — далеко не одно и то же), хеджеры, арбы, хфт-алги, и проч.)

ценой пытаются манипулировать все, так или иначе, но не у всех и не всегда это получается. любое действие на рынке так или иначе манипулятивно и отрицать это просто смешно. даже если вы купили или продали 1 акцию вы как-то повлияли на рынок, возможно неосознанно, но вы все равно воздействуете, манипулируете.

«кукловоды» — это те, кто манипулирует сознательно, с определенной целью и причём часто не по собственной инициативе, а будучи нанятым для этого за деньги.

отрицать существование такого класса участников вы имеете полное право, но оно абсолютно очевидно. достаточно вспомнить истории типа «взлет мосэнерго на 40% за 1 день» и тому подобное — нет им числа.

поэтому выражения типа «задернули» и т.д. — для ритейл-инвесторов и маленьких спекулянтов это на самом деле это адекватнее, чем говорить «рынок пошёл туда-то» — т. к. это отражает понимание ими своей скромной роли. они ничего не решают. и для них действительно все выглядит так, как какие-то большие дяденьки что-то куда-то «задернули», «выдернули», «утопили» и т.п. — это так оно и есть. вы конечно можете думать что это не так, также можете считать что вы и газпромбанк на русском рынке или вы и блэкрок или джипиэм на американском — имеете равные возможности. это ваше право. у каждого есть право быть дебилом…
а ошибка обычная тех кто пишет про «куклов» она не в том, что их не существует. она в слишком сильном упрощении

это не так, что есть какой-то один или два или три супермощных всесильных «кукла». на самом деле «кукловодов» = их много. даже в одной акции может быть несколько. и их интересы не всегда совпадают. и кроме них еще много кого есть. и они далеко не всесильны.

часто у них что-то не выходит или идет не так, как планировали. может появиться еще более крупный участник. или толпа вдруг развернется вся разом из-за новостей. или еще что-то.

то есть ошибка она просто в слишком сильном упрощении. это всё сложнее намного на самом деле, чем часто пишут.
karapuz, ну да, все так — ошибка в черно-белом упрощении
считать, а точнее верить, что всем рынком крутит-вертит один огромный кукл и есть то «право быть дебилом»
karapuz, Хорошо написано. Вот только последнее предложение лишнее :)

Я, собственно, не против осознанного использования «них» в речи. Я лишь против веры.
karapuz, гениально. «у каждого есть право быть дебилом…» — я просто рыдаю от смеха.)))))))))))))))
спс. за хорошее субботнее настроение.)))))))))
avatar

Gella

Кароче каждый кукел думает по своим прикидкам. И на них бывает старуха с палкой. Рынок справедливее и может надежды кукел не оправдать так как в море не одна акула а еще есть киты.
avatar

McDuck

Kostefan, кукл=рынок
И маркетмейкеров тоже нет…
avatar

Влад

Спасибо всем, кто комментировал. Честно говоря, не ожидал так много комментов, тем более в выходной. Вообще, пост был не про то, есть кукл или нет. Я всего лишь высказал свое мнение по поводу терминов, никак при этом не затрагивая тему структуры капитала участников рынка. Но раз уж большинство комментов про тему кукла--выскажу свою позицию по этому вопросу.

Я сторонник научного подхода к жизни. Это значит, что для объяснения неких явлений следует построить модель, а дальше постоянно пытаться ее опровергнуть. Если модель вот так запросто не отвергается--это хорошая модель.

Моя модель рынка такова. Есть множество торгующих на рынке. Они разные по размерам капитала, подходам, итд. Есть крупные игроки, есть мелкие, есть средние. Много кого тут есть. И повадки встречаются очень разные. Собственно, именно это и надо изучать тем, кто хочет заработать. Иногда бывает так, что на одной из сторон рынка находятся, в основном, крупные. Иногда (осень 2008)--практически один только игрок находился на одной из сторон (ВЭБ). Разные бывают ситуации.

Модель единственного крупного игрока, постоянно выигрывающего у всех остальных (модель кукла), может быть легко отвергнута тем обстоятельством, что рынок чертовски похож на броуновское движение (и кое-чем еще). Так что лично я полагаю модель кукла неверной (но это основано не вере, а на некоторых логических построениях).

Все, желаю всем удачно провести выходные.
avatar

anatolyutkin

Миф говорите ???

Это Смартлаб на 80 лямов ГО покупал ?? smart-lab.ru/blog/135556.php Какое надо депо иметь чтобы только на ГО 80 мио было задействовано. С таким баблом на все плечи не встают если что

Вот так выглядит квартальная экспира

smart-lab.ru/blog/107508.php

Заметьте крупныу биды по определённой цене стоят — 152500
ganjatrader(getstar), этот бид на 11k контрактов был поставлен в день экспиры (да да опять случайное совпадение-:))))) и он остановил панику (если кто не помнит в день нашей экспиры у амеров случился УД вниз )
ganjatrader(getstar), любой человек, который торгует по ленте, вам подтвердит, что есть крупный игрок, который продаст Смартлаб, купит и ещё раз продаст-:)))
ganjatrader(getstar), и путов на 135-ом страйке тоже Смартлаб купил, заплатив за премию 25 млн.$
ganjatrader(getstar), ещё можно вспомнить как перед отказом Саммерса, когда в день экспиры квартальной случился мегагэп вверх, так вот в пятницу стояли огромные биды в коллах и скупали всё на сливе, а ведь оставался всего день до экспиры.Так вот коллы те в понедельник выросли в 12 раз. И таких примеров куча просто, главное наблюдательность. Аргумент же тех, кто считает, что кукла нет, просто сводится к " кукла нет и всё" -:)))
ganjatrader(getstar), А перед Кипром как сливали??-:))
ganjatrader(getstar), мартовская квартальная экспирация

ganjatrader(getstar), ладно мне уже кукл звонит, говорит «тормози брат»-:))
ganjatrader(getstar), а вы не видели на днях в 150 колах кто то покупаял яро по 500 не прячась прям в стакане 14000 купили а потом на проливах еще докупался он… в итоге в пятницу он ели вышел по 70-100… пади слили чтобы высадить??? хмм но об него крылись шортисты, ибо ои таял на размер этого объема… интересно прям даже
Александр Басинских, после того как прошёл обьём в 150-коллах, когда за сутки продали 30 тыс.контрактов (60тыс. поз) я понял, что это уже мертвяк.Да был задёрг на ЕЦБ, в моменте они двойник дали с лоёв, но это скорее всего форс-мажор, я всё таки считаю что крупняк продавал их, а не инсайдер покупал перед ЕЦБ-:) Странно, что ЛЧИсты продолжали удерживать коллы после такого, обычно когда такой обьём проходит за день-два, это уже мертвяк
ganjatrader(getstar), спасибо за наблюдательность
ganjatrader(getstar), Вот только разговор о том, что «вот стоит кукл, со своими 11к на офферах» — ничего не даёт. Вообще ничего. С точки зрения познания, это лишь помогает укреплять различного рода заблуждения. Хотя бы потому, что какой из этого вывод? Практический вывод. Никакого. Кроме бредового «кукул есть и он может стать в офферах на 11к контрактов». Молнии бывают от того, что их творит бог молнии. Охуеть. Для практика этого недостаточно :)
Значительно более продуктивным будет вопрос, кто и почему может стоять таким сайзом и именно по этой цене именно под экспирацию? Такой вопрос даст пищу для ума, и как следствие «уменьшит вашу персональную энтропию» :)
Это даёт шанс на узнать что за тип игрока, как он действует и в последствии — можно ли это использовать. Это здоровый путь развития. Из ваших же выводов можно сделать только вывод, что: «кукл существует, он большой и страшный. он меня разъебёт всёравно».
Нет ни маниплуяторов, ни манипулируемых. Нет теорий заговоров.
Есть участники игры, продвигающие и защищающие свои интересы. Бывают разные участники. с раздной глубиной карманов, с разными стратегиями и интересами. Весь этот котёл и есть «рынок». Но иногда группы участников «ходят строем» — там и можно попытать счастья поживиться :)
ИМХО
avatar

Troll

Troll, он стоял в бидах, а не в офферах. Я уже написал, что этот бид остановил панический импульс вниз.

Из ваших же выводов можно сделать только вывод, что: «кукл существует, он большой и страшный. он меня разъебёт всёравно».
__________________________________________

Как раз таки такой вывод сделали вы, а не я. Я то как раз считаю, что на таком тонком рынке как нашем, ему сложно маскироваться и этим можно пользоваться. Кстати, заметьте, что я приводил примеры с рынка с конкретными скринами, а не писал про молнии и колышущиеся деревья.
ganjatrader(getstar), Нет ни маниплуяторов, ни манипулируемых. Нет теорий заговоров.
Есть участники игры, продвигающие и защищающие свои интересы.
_______________________________________

Интерес у всех один на бирже- заработать деньги. По поводу манипуляции, когда один участник выставляет бид 11k и тормозит рынок, это можно назвать манипуляцией или нет? По-моему это своего рода манипуляция
ganjatrader(getstar), после экспиры кстати эти уровни вниз были пройдены, которые сдерживали, значит всё-таки это была манипуляция. Цель была судя по всему-удержание определённой зоны до экспирации.
ganjatrader(getstar), Хрен знает, по-моему путаница в терминах только. Что есть манипуляция? Давайте все будем под этим термином понимать одно и тоже, и тогда можно о чем-то предметно говорить. Поставив бид в 11к, — возьмите налейте ему, и продолжайте лить пока он не начнет крыться. об вас же :) В таком случае вы отманипулировали манипулятора штоле? :)
avatar

Troll

Troll, Так ему и налили, только импульс остановился (там под скрином стакана есть скрин ленты сделок) Налили ему более мелкие игроки
ganjatrader(getstar), Так я и говорю, налейте ему 15к в бид, и продолжайте лить :) Когда-то ему прийдется крыться, вот вы ему свои биды ниже и подставите — для фиксинга его убытка=вашей прибыли. Кто в таком случае манипулятор ?:)
avatar

Troll

Они существуют!
ложные пробои устраивают (на дневных) и т.п.
перед серьезным движением часто ложные пробои по индексу, но чаще по акциям (фишкам).
посмотрите фильм «медвежья охота» как раз про манипуляции.
avatar

Dieharder

да понятн, сложно принять, что являешься общей массой планктона. Вся значимость теряется.))))
А так ведь хочеццо верить шо со своими ста баксами рынкет двигаешь, да? )))))))))))))))
avatar

Gella

Gella, Некоторые пчёлы двигают медьведями через кухонный форекс))
Игорь 63, Так цэ и йожыгу понятно.))))
avatar

Gella

Онотолий, ты про ГМК читал? как его вздернули на фьюче когда дивиденды объявили? и ты думаешь нет «их»?)) ты наивный. Или когда ГП на 107 привезли против рынка — это рынок такой?)) ты наивен тогда вдвойне.
На рынке есть крупные игроки, хэджеры и мясо…
А «они» нет.)
avatar

sett44

всё проще. когда человек не в состоянии признать свою ошибку в системе и унять свою гордыню Он начинает искать виноватых в потере денег. Тут ему рассказывают о теории заговора на рынке в виде кукла или некоей тайной группы дрочеров рынка. которые целыми днями следят за всеми сделками в мире и задёргивают их на нужные уровни. Клиент готов. Он адепт территория заговора. Он не в состоянии признать этот факт, что он должен сам сформировать свою систему торговли.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP