Про терминологию типа "свозили на стопы", "затащили", "задернули", итп

anatolyutkin, есть канешн.))) но они идут в общем потоке, да еще в очереди. ))) Моего объема (как бы я этого не хотела))), да даже нашего с вами не хватит, чтобы развернуть/оствновить цену.
Если только на каких-нить экзотических неликвидах.)))))))

anatolyutkin, да летают тысячи ордеров 500 ордеров принадлежит таким как ты другие 500 одному человеку

да и примеры у тебя если подумать более чем дилетантские

чувак ты просто подумай если есть возможность таким образом заработать огромные деньги неужели из 7 миллиардов человек не нашлось человека который так и зарабатывает просто упускать такую возможность очень глупо я не думаю что голдманы или морганы тупые

почитай их постоянно штрафуют за манипуляции одно это должно тебе показать что о рынке ты знаешь меньше чем ничего

anatolyutkin, ты думаешь что чувак который хочет купить 10000 лотов жахнет по рынку или поставит лимитку размером 10000 лотов ха

у него робот который набирает позицию в зависимости от ликвидности и скорости стакана и шпарит по 1-5 лотов а знаешь почему у него средняя не далеко от экстремумов бывает
да потому 80% ликвидности на экстремумах потому что стопы в основном ставят за них

anatolyutkin, мдя…
ыыы, отдых вам явно пошел на пользу.))))

anatolyutkin, а американский рынок тоже ритейл двигает?

demvlad, поучите матчасть сначала, про те же опционы… «встало все на свои места» :-)))

Всемирнов Алексей (Lemmy), Матчасть учил.))

demvlad, плохо учили
описанный вами эффект — следствие нелинейности опционов и непостоянства гаммы вдоль линии цен страйков, которое усиливается как раз к экспирации, достигая в день экспирации сумасшедших размеров

Всемирнов Алексей (Lemmy), Ага, и поэтому по фьючу сумасшедшиме объемы идут, и двигается он на 2000 пунктов в день.)

demvlad, именно поэтому
и я не шучу
вот видите — плохо с матчастью у вас :-)

Всемирнов Алексей (Lemmy), я не создаю подобных топиков… Поэтому матчасть пусть не совершенна, но её хватает чтобы видеть очевидное.

demvlad, древние люди тоже думали, что ветер дует из-за качающихся деревьев

Всемирнов Алексей (Lemmy), +5

demvlad, удивительно, что вы не бросились тут же изрыгать желчь в ответ, как делают многие :-)

Всемирнов Алексей (Lemmy), А зачем? В споре невозможно победить… Еще Карнеги писал об этом.)) А отвечая человеку в ответ на агрессию, очень часто ввязываешься в его игру, и начинаешь играть по его правилам, поддавшись на провокацию.) К тому же это искушение, и человеческий порок навязать свою правоту.)

anatolyutkin, Прошлое не дает информации о будущем.))) Меняются рынки, меняются подходы.)) Это давно известный факт… Если бы тестирование давало 100% результаты, тосе бы были олигархами, купив робота.)))

anatolyutkin, Прошлое и оно так им и остается… Это ловушка… Индикаторы и прочая чушь воспринимается людьми как чудо пилюля для успешной торговле… Ведь в прошлом работало, будет и сейчас… Это заблуждение. Я уже писал что все меняется постоянно. Я например могу математически рассчитать период 2005-2008, и подогнать параметры, сделав доходность в 1000 процентов… Но в 2008-2009 Этот робот бы в одночасье обнулил счет. Или наоборот могу построить систему, которая бы ждала низкой просадки индекса… А этого можно ждать годами…

Конкретный пример? Акции сургут преф. всегда после отсечки падали процентов на 20… И это на протяжении нескольких лет… Я решил в этом году продать перед отсечкой… Так они упали на величину дивидендов, и начали феерический рост, чего раньше никогда не было.)) Поэтому прошлое и будущее никак не связаны.

Игорь 63, Или торговать вместе с «ними» в одну сторону.

anatolyutkin, ОНИ заполонили всё!!! ))) .© А.Рева

Игорь 63, Они есть и они дают заработать, без них был бы полный хаос.

Игорь 63, вы можете минутный график от дневного отличить? Если шкалы убрать? Ну-ну…

Spekyl, Почти нет. Однако я могу заглянуть «внутрь» дневной свечи и есть время спокойно принять решение. И есть ещё целый ряд нюансов.

Limnade (Дракоша), +++
вот удивительно как иногда некоторые представители слабого пола оказываются сильнее умом иных представителей сильного :-)

Всемирнов Алексей (Lemmy), вообще-то ничего удивительного. Я умнее 98% людей, а из оставшихся 2%, которые умнее меня, 0,5% — женщины. Так что какие-то у вас странные стереотипы, не основанные ни на каких данных )))

Limnade (Дракоша), вы о чем это?

Всемирнов Алексей (Lemmy), прочитайте утверждение, на которое я ответила )
что удивительно, что женщина может быть умнее мужчины )))

Limnade (Дракоша), дак это был комплимент
а так то да — случается и так

Kostefan, что такое тик?

warriormarket, Ну исполненные сделки тикают цену если по простому сазать. Цена как маятник если его нагрузить в одну сторону он и туда упадет.

Kostefan, да я знаю что такое тик

но не пойму как визуализация сделки может двигать рынок

Kostefan, для того чтобы двинуть рынок прилично надо на протяжении долгого времени удовлетворять спрос или выкупать предложение

Kostefan, а вы попробуйте 50 000 контрактов поставить на продажу по фиксированной цене а не порынку… Начинается скупка ваших контрактов… Но она останавливаеься, потому что по этой цене не много будет желающих куить… Далее не снимая этой заявки ставите еще 50 000 на продажу только на 100 пунктов ниже… Потом не снимая этой еще на 100 ниже… Вот так и двигают примерно рынок.ю… Только двигают роботом и гараздо меньшими порциями. А то что вы описали может создать огромный шип, и все… Причем правильно вы говорили в моменте… Удачи!

demvlad, примерно так все и происходит есть много способов спровоцировать народ на активность и столько же способов спровоцировать роботов чтоб они тебе налили

demvlad, то что рынок двигают ретейл есть доля истины когда например кукл выкупил продавцов получается дисбаланс и цену двигает ретейл кукл уже в позе ему свою среднюю поднимать смысла нет а цена вверх идет потому что оферов нет в стакане они могут и быть но они фейк их на самом деле нет

warriormarket, Это да, но ведь еще есть куклы и среднесрочники… И долгосрочники.) JP morgan например. Насчет их манипуляций на рынке я не думаю есть сомнения.)) То как они продавили серебро. Начали давить, а дальше стопы дело свое сделали.)

warriormarket, Кстати, так братья Хант начали кукловодить, оферов то нет...) Вот и начала цена ползти.))) Но им башку открутили… Лефевр также описывал как он скупил весь кофе, и двигал цену вверх.)

demvlad, Делал так но не таким обьемом. Так и есть. Не добирают и я стока же ниже а предыдущие висят выше
Все вы правильно пишите. Цена будет стоять пока мои не разберут. Но я весь рынок не удержу так. Так что рынок от моих уровней на продпжу легко улетит вверх если толпа не поверила. Зачем парится так. Пусть другие крупные пищат и лезут а я потихому на хвосты рынка присяду и поеду. Так я вчера сделал по сипи500 купил и в гору а снизу битва была неплохая.

Kostefan, Так не обязательно на фьюче прибыль делать.))можно продать путов, к примеру 135 декабрьских 700 000 контрактов их цена была около 3000. если в рублях, в пунктах чуть больше. При этом заработать 2,1 млрд. рублей. А дальше, если вдруг цена начинает чуть залазить в деньги, удерживать позу. И чтобы удержать, потребуется денег намного меньше… И скорее всего после скупки рынок задёрнут наверх.

Kostefan, да, и еще моментик… Мы можем только догадываться где у других стоят стопы… Наверняка есть люди, которые это знают… А там где стопы, там не нужно удерживать… Удержит толпа.)

demvlad, конечно ест прайм брокеры они же куклы

karapuz, ага очень убедительно особенно порадовала глубокая мысль по молекулам воздуха и машине на мкаде

karapuz, «В какой палате у нас прокурор?» :-)

Всемирнов Алексей (Lemmy), пользуясь популярной терминологией отвечу.

«кукловоды» такие же участники рынка, как и прочие (простые ритейл инвесторы, маркетмейкеры (кстати «кукловоды» и «маркетмейкеры» — далеко не одно и то же), хеджеры, арбы, хфт-алги, и проч.)

ценой пытаются манипулировать все, так или иначе, но не у всех и не всегда это получается. любое действие на рынке так или иначе манипулятивно и отрицать это просто смешно. даже если вы купили или продали 1 акцию вы как-то повлияли на рынок, возможно неосознанно, но вы все равно воздействуете, манипулируете.

«кукловоды» — это те, кто манипулирует сознательно, с определенной целью и причём часто не по собственной инициативе, а будучи нанятым для этого за деньги.

отрицать существование такого класса участников вы имеете полное право, но оно абсолютно очевидно. достаточно вспомнить истории типа «взлет мосэнерго на 40% за 1 день» и тому подобное — нет им числа.

поэтому выражения типа «задернули» и т.д. — для ритейл-инвесторов и маленьких спекулянтов это на самом деле это адекватнее, чем говорить «рынок пошёл туда-то» — т. к. это отражает понимание ими своей скромной роли. они ничего не решают. и для них действительно все выглядит так, как какие-то большие дяденьки что-то куда-то «задернули», «выдернули», «утопили» и т.п. — это так оно и есть. вы конечно можете думать что это не так, также можете считать что вы и газпромбанк на русском рынке или вы и блэкрок или джипиэм на американском — имеете равные возможности. это ваше право. у каждого есть право быть дебилом…

а ошибка обычная тех кто пишет про «куклов» она не в том, что их не существует. она в слишком сильном упрощении

это не так, что есть какой-то один или два или три супермощных всесильных «кукла». на самом деле «кукловодов» = их много. даже в одной акции может быть несколько. и их интересы не всегда совпадают. и кроме них еще много кого есть. и они далеко не всесильны.

часто у них что-то не выходит или идет не так, как планировали. может появиться еще более крупный участник. или толпа вдруг развернется вся разом из-за новостей. или еще что-то.

то есть ошибка она просто в слишком сильном упрощении. это всё сложнее намного на самом деле, чем часто пишут.

karapuz, ну да, все так — ошибка в черно-белом упрощении
считать, а точнее верить, что всем рынком крутит-вертит один огромный кукл и есть то «право быть дебилом»

karapuz, гениально. «у каждого есть право быть дебилом…» — я просто рыдаю от смеха.)))))))))))))))
спс. за хорошее субботнее настроение.)))))))))

Kostefan, кукл=рынок

ganjatrader(getstar), этот бид на 11k контрактов был поставлен в день экспиры (да да опять случайное совпадение-:))))) и он остановил панику (если кто не помнит в день нашей экспиры у амеров случился УД вниз )

ganjatrader(getstar), любой человек, который торгует по ленте, вам подтвердит, что есть крупный игрок, который продаст Смартлаб, купит и ещё раз продаст-:)))

ganjatrader(getstar), и путов на 135-ом страйке тоже Смартлаб купил, заплатив за премию 25 млн.$

ganjatrader(getstar), ещё можно вспомнить как перед отказом Саммерса, когда в день экспиры квартальной случился мегагэп вверх, так вот в пятницу стояли огромные биды в коллах и скупали всё на сливе, а ведь оставался всего день до экспиры.Так вот коллы те в понедельник выросли в 12 раз. И таких примеров куча просто, главное наблюдательность. Аргумент же тех, кто считает, что кукла нет, просто сводится к " кукла нет и всё" -:)))

ganjatrader(getstar), А перед Кипром как сливали??-:))

ganjatrader(getstar), мартовская квартальная экспирация

ganjatrader(getstar), ладно мне уже кукл звонит, говорит «тормози брат»-:))

ganjatrader(getstar), а вы не видели на днях в 150 колах кто то покупаял яро по 500 не прячась прям в стакане 14000 купили а потом на проливах еще докупался он… в итоге в пятницу он ели вышел по 70-100… пади слили чтобы высадить??? хмм но об него крылись шортисты, ибо ои таял на размер этого объема… интересно прям даже

Александр Басинских, после того как прошёл обьём в 150-коллах, когда за сутки продали 30 тыс.контрактов (60тыс. поз) я понял, что это уже мертвяк.Да был задёрг на ЕЦБ, в моменте они двойник дали с лоёв, но это скорее всего форс-мажор, я всё таки считаю что крупняк продавал их, а не инсайдер покупал перед ЕЦБ-:) Странно, что ЛЧИсты продолжали удерживать коллы после такого, обычно когда такой обьём проходит за день-два, это уже мертвяк

ganjatrader(getstar), спасибо за наблюдательность

ganjatrader(getstar), Вот только разговор о том, что «вот стоит кукл, со своими 11к на офферах» — ничего не даёт. Вообще ничего. С точки зрения познания, это лишь помогает укреплять различного рода заблуждения. Хотя бы потому, что какой из этого вывод? Практический вывод. Никакого. Кроме бредового «кукул есть и он может стать в офферах на 11к контрактов». Молнии бывают от того, что их творит бог молнии. Охуеть. Для практика этого недостаточно :)
Значительно более продуктивным будет вопрос, кто и почему может стоять таким сайзом и именно по этой цене именно под экспирацию? Такой вопрос даст пищу для ума, и как следствие «уменьшит вашу персональную энтропию» :)
Это даёт шанс на узнать что за тип игрока, как он действует и в последствии — можно ли это использовать. Это здоровый путь развития. Из ваших же выводов можно сделать только вывод, что: «кукл существует, он большой и страшный. он меня разъебёт всёравно».
Нет ни маниплуяторов, ни манипулируемых. Нет теорий заговоров.
Есть участники игры, продвигающие и защищающие свои интересы. Бывают разные участники. с раздной глубиной карманов, с разными стратегиями и интересами. Весь этот котёл и есть «рынок». Но иногда группы участников «ходят строем» — там и можно попытать счастья поживиться :)
ИМХО

Troll, он стоял в бидах, а не в офферах. Я уже написал, что этот бид остановил панический импульс вниз.

Из ваших же выводов можно сделать только вывод, что: «кукл существует, он большой и страшный. он меня разъебёт всёравно».
__________________________________________

Как раз таки такой вывод сделали вы, а не я. Я то как раз считаю, что на таком тонком рынке как нашем, ему сложно маскироваться и этим можно пользоваться. Кстати, заметьте, что я приводил примеры с рынка с конкретными скринами, а не писал про молнии и колышущиеся деревья.

ganjatrader(getstar), Нет ни маниплуяторов, ни манипулируемых. Нет теорий заговоров.
Есть участники игры, продвигающие и защищающие свои интересы.
_______________________________________

Интерес у всех один на бирже- заработать деньги. По поводу манипуляции, когда один участник выставляет бид 11k и тормозит рынок, это можно назвать манипуляцией или нет? По-моему это своего рода манипуляция

ganjatrader(getstar), после экспиры кстати эти уровни вниз были пройдены, которые сдерживали, значит всё-таки это была манипуляция. Цель была судя по всему-удержание определённой зоны до экспирации.

ganjatrader(getstar), Хрен знает, по-моему путаница в терминах только. Что есть манипуляция? Давайте все будем под этим термином понимать одно и тоже, и тогда можно о чем-то предметно говорить. Поставив бид в 11к, — возьмите налейте ему, и продолжайте лить пока он не начнет крыться. об вас же :) В таком случае вы отманипулировали манипулятора штоле? :)

Troll, Так ему и налили, только импульс остановился (там под скрином стакана есть скрин ленты сделок) Налили ему более мелкие игроки

ganjatrader(getstar), Так я и говорю, налейте ему 15к в бид, и продолжайте лить :) Когда-то ему прийдется крыться, вот вы ему свои биды ниже и подставите — для фиксинга его убытка=вашей прибыли. Кто в таком случае манипулятор ?:)

Gella, Некоторые пчёлы двигают медьведями через кухонный форекс))

Игорь 63, Так цэ и йожыгу понятно.))))