<HELP> for explanation

Блог им. ra81

Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?

 

 

Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?

или
Всем “алготрейдерам” и их торговым роботам посвящается.
 
Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?
Рисунок 0. Бойтесь! Так выглядит “алготрейдинг”.


Перво-наперво, я отказываюсь от какой либо ответственности за ниженаписанное. Все буквы, слова и предложения предоставляются “as-is”, и я не отвечаю за последствия причиненные Вам лично, Вашему мировоззрению и Вашему депозиту данной статьей.


Введение

 
Обычно, я стараюсь не писать статьей не содежащих в себе конкретной, практической информации (Например TSLab. Невозможное возможно. Отправка SMS или От идеи до робота за один день. Последняя статья Чудеса поведенческой математики 2 выбилась из тренда). Если информацию нельзя применить сейчас или потом, значит это еще одна порция информационного мусора, которую лучше всего проигнорировать. Но глядя на все что происходит вокруг, решил написать эту статью. И не просто статью, а статью на холиварную тематику, что вообще мне не свойственно на уровне ДНК.

А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми.

В. И. Ленин


И бить сегодня я буду “самый цвет” трейдерской тусовки, а именно “алготрейдеров”. Сразу оговорю что Алготрейдер и “алготрейдер” — два разных человека. Первый понимает и разумеет, а второй думает и предполагает.

Об “алготрейдерах”


Поскольку род моих занятий включает в себя написание торговых роботов на заказ, мне приходится общаться с трейдерами из разных групп. Я не могу сказать, что часто беру заказы, но иногда беру деньги и за подобную работу. И общаясь я обнаружил, что все достаточно печально.

Тех, кто торгует руками по ситуации и понимает что делает, я сразу отношу в отдельную категорию и в дальнейшем никак не рассматриваю и не затрагиваю. Эта группа трейдеров заслуживает уважения. Они не обманывают себя и других. Они Интуиты и гордятся этим.

Тех, кто уже  использует торговых роботов, я тоже никак не буду затрагивать. Эти ребята и зовутся Алготрейдерами. В эту же группу относим людей торгующих руками, но по жесткой, оттестированной торговой  системе. Шаг в право, шаг в лево — и ты стал “алготрейдером”.

Кто ж такие эти “алготрейдеры”? Кто их делает, и откуда они нарождаются в таком объеме? Раскрыть эти вопросы я могу лишь частично. Знаю точно, что Интуиты путем мутаций часто превращаются в “алготрейдеров”. Гораздо реже Алготрейдеры становятся “алготрейдерами”. Ну и основная масса “алготрейдеров” создается из новоиспеченых трейдеров благодаря всяким убогим ресурсам, грозящим научить трейдингу за пару секунд.

Типичная проблема индивида решившего стать Алготрейдером заключается в том, что он думает не об алгоритме, а о чем-то ином, что мне недоступно. Он не умеет формализовать свою задачу, дать четкие правила работы системы. Он увидел у себя в голове какую-то картинку и думает, что картинка есть реальность. Проверить на бумаге свою систему = слетать на марс. Данный человек не привык планировать, он привык действовать по ситуации. А робот не может по ситуации, он должен иметь заранее решения всех возможных ситуаций! И нужно заранее сидеть и думать о будущем, о том что может случиться, а чего не может. И если вы о чем-то забыли в процессе планирования, то это целиком ваша вина. Поэтому ТЗ(тех. задание) от таких товарищей это целая песня. Можно сказать, что ТЗ приходится разрабатывать в процессе разработки алгоритма вместе с самим алгоритмом. Но это еще не самое интересное, самое интересное дальше. После реализации ТЗ оказывается, что все не так как должно быть. Заказчик в шоке. “Почему ничего не работает, как я себе вообразил?”: — главный вопрос возникающий у него в голове. Если человек разумный, то искать виноватых среди программистов он не  станет, а займется наконец планированием и осмыслением своей системы. Если же бог ума не дал, тут ничем уж не поможешь. Отговаривать бесполезно, нужно просто молча делать все, что человек просит. В конце концов ему это надоест. Надеюсь.

Сейчас развелось достаточно много разных очень сложных и наукообразных методов трейдинга. Все они, конечно же, не поддаются формализации и реализации в виде торгового робота, потому что слишком гениальны и гуру каждого из них обещают вам 100% заработок. Надо начертить какие-то волны, или линии, или еще какую-нибудь ерунду особым способом, и только тогда можно заработать. Никакому компьютеру это не под силу. Сам в свое время отвлекал свое внимание на подобные разводки. Так как мышление у меня техническое, то и разные методики, содержащие математику или другие технарские примочки, казались мне единственно верными. Но слава богу, не стал я себе забивать этим голову, не знаю что меня удержало. Разговоры с адептами очередной “железной” методы всегда сходятся к тому, что они сами не знают как надо рисовать их волны и линии. Все зыбко и субъективно. А раз нет формализации значит нет методологии. А раз нет методологии, значит это на уровне ботаники времен феодальной раздробленности. Каждый трактует то что видит как хочет. Вася увидел ромашку и назвал ее белым лепесточником и решил, что она помогает от сглаза. Петя увидел ромашку и назвал ее желтосередником и решил, что она ядовита. Я думаю метафора достаточно ясна.

Наука отличается от дуристики наличием четких методик. Любой Вася Пупкин может взять и повторить то, что десять лет назад делал Петя Иванов. Все это потому, что Петя оставил четкий набор инструкций, которые однозначно регламентирует все необходимые действия. Никто не может сварить такой же вкусный суп как варит тетя Глаша, потому что она кидает все на глазок, по ситуации и по интуиции. Можно сварить лучше, можно сделать хуже, но повторить тетю Глашу почти невозможно. Да и она сама не может себя повторить, поэтому каждый раз вкус супа отличается. Выспалась она — суп на высоте. Устала после работы — ну так себе получился. Проводим параллель на трейдинг и получаем типичную картину торговли по ощущениям — сегодня король, завтра слил. И никто, даже сам вчерашний король, не знает что будет завтра с депозитом. Алготрейдер знает. Он должен знать даже то, что делать если настала война, землю захватили Бибураты, надели на всех раббоксы и вместо рублей и долларов стали использоваться бибы (отсылка к Вангерам, если кто помнит эту знаковую игру).

Итогом “алготрейдинга” являются посты на смартлабе про то, как потеряно Х лет впустую, как жизнь не удалась, как разбились все мечты о счастливом будущем и так далее. У людей не было плана, они пришли в никуда. Что самое удивительное, подобные посты набирают много плюсов, хотя надо бы ставить один жирный минус!

Друзья, если вы решили стать системщиками, первым делом начинайте планировать. Вспомните всем известного Талеба и его черного лебедя. Продумайте разные варианты нештатных ситуаций. Спланируйте наперед все ходы и выходы для вашей стратегии. Достаньте карандаш и бумажку, прорисуйте все, просчитайте все в экселе. Напишите алгоритм вашей системы и положите в стол. Завтра снова достаньте и снова поработайте над ним. Постепенно алгоритм станет рабочим и по нему можно делать ТЗ, а по ТЗ делать торгового робота. Не превращайтесь в “алготрейдеров”.

 

“Алготрейдинг” на практике


На этом  я мог бы и закончить, а статья заняла бы свое месте среди подобных бестолковых статей из многабукофф. Но я люблю практику и примеры, поэтому ниже смотрим картинки.

Однажды ко мне обратился вполне адекватный человек, понимающий чего он хочет. Одним из из его заказов была реализация наклонных каналов. Ну вы знаете? Берем график цены, рисуем легким росчерком ноги две линии и канал готов. Все по правилам. Нарисовали сопротивление, снизу линию и получили канал. Мы ведь не “жалкие интуиты”, у нас все по системе. Кругом навалено всяких канальных стратегий, где гуру рисуют карандашиками каналы и рекомендуют брать на отскоке и сливать на подходе к границе. Куда бежать бедному newbie от окружающего его сонма разных гуру? Вот он и укрепляется в мысли, что каналы — это Алго! И я даже сам, до этого момента, думал что каналы — ЭТО АЛГО. Если автор данного заказа читает статью, я приношу свои извинения за то, что вынес все из избы, но я и сам заблуждался в такой же степени. Именно Вы мне глаза и открыли. За что — наивеличашая благодарность.Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?
Рисунок 1. Канал отрисованный руками.

На рисунке 1 мы видим канал построенный руками. Все четко, не правда ли? Надо брать и работать в канале, а не статьи разные писать. Но я задам вопрос: “А каковы правила построения канала?”. Вы можете начать кричать на перебой что “все элементарно”, “уйди со сцены нуб” и так далее, но я зануда знатная и вопрос свой не снимаю. Так каковы же правила построения канала? Мы честно пробовали разные правила из разных книжек. Правда. Ничерта не вышло. Все оказалось пылью.

Предлагаю просто посмотреть результаты попыток формализовать построение канала. Как видно ниже, всегда появлялся какой-то уродец, который вписывался по всем правилам но выглядел неправильно :).Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?
Рисунок 2. Канал отрисованный одним из вариантов индикатора.

Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?

Рисунок 3. Еще вариант канала. Неплохо построен.

Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?

Рисунок 4. Еще вариант канала. Тут непонятно хорошо или плохо.

Что общего между тетей Глашей и торговыми роботами?

Рисунок 5. Еще вариант канала. Тут опять ерунда нарисовалась.

На реализацию разных вариантов построения каналов было потрачено уже куча времени. Попробовали фракталы, каналы баришпольца, максимумы/минимумы, добавляли разные условия дополнительные. Один черт, всегда есть уродцы по которым невозможно торговать. Есть еще варианты которые мы будем пробовать, и возможно какой-то вариант у нас получится, и мы сделаем каналы рабочими, но это будет далеко не те каналы о которых пишут в книжках, и которые так легко рисуют на вебинарах разные “специалисты трейдинга”.

Вы все еще чертите разные линии на графиках по непонятным правилам и считаете себя Алготрейдером? Нет, вы “алготрейдер”!

P.S. Если у вас четкая и точная схема построения каналов, то я готов написать бесплатно для вас индикатор, потому что мы пока не смогли получить работающие и четко формализованные каналы.
 

«Если у вас четкая и точная схема построения каналов, то я готов написать бесплатно для вас индикатор, потому что мы пока не смогли получить работающие и четко формализованные каналы.»

Берем аванс. Берем зигзаг с параметром икс%. Берем ближайшие 4 точки разворотов (топ1, топ2, бот1, бот2). Строим одну линию по топ1 и топ2 а вторую по бот1 и бот2. Бежим от заказчика размахивающего штангенциркулем.
avatar

quant_trader

quant_trader, заказчик нормальный. А вот книжки по ТА все дурацкие и пишут чепуху.
avatar

ra81

ra81, все равно бежим на всякий случай.

Дело не в книжках а в нежелании делать рисеч
quant_trader, так похоже мы и делаем рисеч :). Так этак попробовали. Получился рисёч.
avatar

ra81

ra81, хорошо когда косты ограничиваются оплатой программиста который делает рисеч :)
Stas Ivanov, нет. Эта разработка индивидуальная. Выкладывать куда либо я не планировал. Если хотите делайте заказ в индивидуальной форме.
avatar

ra81

Спасибо, автор, за вдумчивый текст!
avatar

HopeRope

А заказчик знает, что он хочет накопать, используя каналы?
Каналы подвержены постоянной перерисовке. Об'ективно, а не потому, что первое построение было неверным. Иногда нужно первое построение делать по точкам линии тренда, а иногда по точкам линии цели. И таких деталей много.
avatar

HopeRope

HopeRope, деталей можно выдумать мильон. Главное чтобы они были четко определены. Нигде не видел четкого определения.
avatar

ra81

Надо дать закзчику возможность самому рисовать каналы. А робот только торгует по нарисованным каналам. Так же поступать и с уровнями поддержки/сопротивления.
avatar

UpReal

UpReal, тогда это уже на алготрейдинг, а просто привод.
Человек в этом году нобелевскую премию получил за доказательство того, что невозможно заработать на техническом анализе в краткосрочном и среднесрочном периоде.
Артем Крамин, Делитесь ссылками на его работу!
avatar

ra81

ra81, вот тут популярно написано lenta.ru/articles/2013/10/14/nobel/
Артем Крамин, Благодарю!
avatar

ra81

Артем Крамин, Поддерживаю. Тоже пришёл к этому грустному выводу.
Минимум теханализа и то только для формализации текущего состояния, и только долгосрок (т.е. без ограничения во времени для открытия/закрытия).
Спекуляции на производных инструментах, как минимум, неэффективны.
Интрадей — ловушка брокера для комиссионных
Хочу внести поправку: «потому что мы пока не смогли получить работающие и четко формализованные каналы» — наверное имелась в виду не возможность формализовать, а возможность получить «красивый» результат который соответствует красоте мыслей заказчика. т.е. проблема чтобы было красиво и работало. В свете этого предлагаю сразу спрашивать заказчика «вам шашечки или ехать»? Я работаю в другой области но это вопрос похоже актуален везде.
Применительно в обсуждаемому:
— если шашечки, то скорее всего не поедет т.к. в тот район (прибыльный) вобще мало что ездит
— если ехать, то не ищите красоту. Если посмотреть сделки устойчиво работающих систем то они выглядят довольно бестолково. И критериями в разработке будет не красота отдельных сделок, а результаты тестирования. Т.е. красота эквити.
avatar

ivanovr

ivanovr, ну тут даже не шашечки, тут вообще каналы не рисуются. Выходит порой такое страшное что не поймешь сразу как оно нарисовалось.
avatar

ra81

ra81, тогда да, тогда про работоспособность можно вобще забыть и остановиться на проблеме, что ваще красиво не получается. Я так понял, что работоспособность вас особо и не волнует, бизнес в том чтобы воплотить в коде что нарисовало воображение заказчика. Ну тем и лучше, тем меньше душевной боли. Надеюсь, будущие заказчики почитают ваш пост и буду сразу более конструктивны.
ivanovr, ну посмотрите графики. чтото рисуется, но использовать это нельзя. Точнее это не укладывается в исходную модель торговой системы. Ожидалось одно а вышло другое. Меня как раз всегда волнует работоспособность поэтому всегда прежде чем начать делать, анализирую задачу. И нередко отговариваю от реализации, или изменяю ее.
avatar

ra81

ra81, вот я про то что надо отделять работоспособность от получения ожидаемой красоты т.е. возвращаемся к вопросу «шашечки или ехать». Ну и процесс поиска тогда другой должен быть. Думаю для вас будет небезинтересно почитать книшку «энциклопедия торговых стратегий» чтобы посмотреть пример как делают когда надо «ехать» ;) Например, там упоминается автоматизация поиска дивергенции. Показательно.
ivanovr, ну мою задачу тоже вы слишком расширили. Мне дали задачу сделать каналы. Я думал это реально. Попробовали, похоже не очень реально. Во всяком случае в том формате в котором они обычно используются. Увы.

По поводу дивергенций. Не видел ни разу рабочих диверов. Так же как и рабочих каналов. Боюсь этоиз одной оперы. Глазами вроде есть, а как определить? Никто толком не знает :)
avatar

ra81

ra81, «Глазами вроде есть» — это все из области красоты т.е. шашечек. А кто доказал что каналы работают? Быть может человек смотрит каналы, но правильные сделки на самом деле подсказывает чутье. Ведь каналы сами по себе не скажут случился ли пробой канала или это ложный пробои будет отскок?

Если же хотим ехать и хотим именно дивигренцию, то надо придумать что-то простое и главное с минимальным числом настроечных параметров и на бектестинге выяснить насколько это полезно. Вот как это описано в книге, можете попробовать:

Логика алгоритма такова: в течение обозреваемого исторического периода (1епЗ) на-
ходят дни с минимальным значением в ценовой серии и в значениях ос-
циллятора. Затем проверяют ряд условий: во-первых, минимум ценового
ряда не должен приходиться на текущий день (т.е. должно начаться повы-
шение), но попадать в пределы прошлых шести дней (т.е. этот провал дол-
жен быть близок к текущему моменту). Минимум в ценовой последова-
тельности должен иметь место не менее чем через четыре дня в последо-
вательности значений осциллятора (глубочайший провал осциллятора
должен опережать глубочайший провал цен). Еще одно условие состоит в
том, чтобы минимальное значение осциллятора не приходилось на пер-
вый день в обозреваемом периоде (т.е. должен быть сформирован мини-
мум). Лучше, чтобы осциллятор был в самом начале обратного движения
(что определяет второй провал как сигнал к покупке). Если все условия
выполнены, то расхождение налицо и отдается приказ на покупку.
ivanovr, ну это в общем не совсем дивиргенция как ее малюют :).
avatar

ra81

ra81, ну вы опять за красоту, а нужна простота
ivanovr, ну есть понятия, и они както воспринимаются. Стол — это стол. Стул это стул. Дивергенция это дивергенция. Поэтому вопрос не в красоте а в понятиях.
avatar

ra81

ra81, вкратце, если хотим «ехать» то не до красоты хотя бы потому, что наведение красоты вводит в алгоритм дополнительные настраиваемые параметры (так же ведь в вашем случае?), а это крайне вредно для «ехать».
Душевный пост.
avatar

ProfFit

Тсссс. Это тайна, но каналов тоже нет)) как и поддержек и сопротивлений, фибоначей и прочей кутерьмы…
Т.е. может раньше и были, а вот сейчас нет… и давно уже
Николай Лазарев, субъективно есть, объективно нетю
avatar

ra81

ra81, Если что и образуется, то в результате торговли. А вот если их начать торговать, то точно пропадут.
Т.е. хочу сказать, что всяческие фигуры случайны, как пузыри в кипящей воде. Без «подогрева» не образуются…
Это следствие, а не причина… в общем надеюсь понятно сказал, хоть и сумбурно
Николай Лазарев, да я не могу не согласиться.
avatar

ra81

«ну тут даже не шашечки, тут вообще каналы не рисуются. Выходит порой такое страшное что не поймешь сразу как оно нарисовалось.»
=================
ra81, только из этого сообщения я понял в чём у вас была проблема! )))
Вам с вашим заказчиком нужно доказательство того, что нормальные рабочие каналы таки рисуются?
Забейте в поиск «индикаторы каналов», можете добавить «mq4» или «мт4» и сеть выдаст вам ОГРОМНОЕ количество индикаторов, рисующих разного вида каналы, написанные еще во времена царя Гороха.
Но до сих пор работающие. :)

Какой из них вы выберете и сумеете ли на их базе построить ТС — это уже вопрос из другой оперы, а проблема построения давно решена.
Думаю, что перевести код на C# вам не составит труда.
avatar

VladMih

VladMih, думаете я так не сделал?? Все они обладают разной степенью кривизны. Моя реализация тоже.
avatar

ra81

ra81, возможно вы брали не там и не то. Когда-то давно я каналами очень сильно увлекался и перебрал десятки индикаторов каналов — как «обычных», так и МТФ. Среди них не припомню криворисующихся.

Если хотите, могу подсказать рабочую идею, которой я когда-то пользовался в ручном режиме. Это трейдинг по параллельному каналу. Только вот не знаю где вы возьмете адекватный зигзаг — я так и не смог (как и другие искавшие на вашем форуме) добиться чтобы кто-нибудь сделал его для ТСЛаба аналогично тому, что есть в МТ4.

Зигзаг 3.5.3 (только нельзя брать новый) дает точки построения, а о других фильтрах расскажу отдельно. Или дам доступ в мою школу, где они описаны (формализованы) фактически «под робота».
____________
Или, там же, возьмете формализацию трендовой Сперандео — у вас это тоже вроде принято называть каналом (одной из границ). У меня она строится скриптом, остается только присобачить к ней трединг. )
VladMih, можно сколько угодно долго разговаривать на тему — вы плохо искали я сто раз видел. Но если не будет конкретики все это лишь слова ни о чем :).

Если никто не делает вам зигзаг как гдето в другой программе, значит никому это не нужно, кроме вас. Что тут поделаешь. Найдите программера худобедного пусть закодит вам. Не думаю что сие проблема.
avatar

ra81

ra81, «мой» вопрос возник на вашем форуме ДО меня, значит нужен не только мне.

Программёра для зигзага я нашел. И даже не «худобедного», а реально уважаемого и на ТСЛабе И МНОЮ — он пообещал, но так и не сделал. Не хочу полоскать публично его имя, но вы его прекрасно знаете. Чтобы не думали, что сочиняю, напишу кто это был вам в личку.
Хм… Не достоин я здесь пользоваться «инбоксом»,
рылом (в смысле — рейтингом) не вышел,
значит обойдёмся без имени, намекну инициалы — С.М.
avatar

VladMih

VladMih, по инициалам не идентифицировал увы. Можете на форуме тслаба написать в личку там можно :).

Но если «специалист» не смог видимо лень ему было. У меня пока получались вещи которые до меня никто не делал вполне нормально. Кое что даже отдал просто так. А вот зигзаг никто не просил за все время :)
avatar

ra81

ra81, может и лень, факт в том, что отказа не было. Как и результата.
Лично у вас не просили? Возможно, но просили на форуме.

Только знаете ли, если и такие вещи надо просить, то слишком уж буквально получится по вашей статье «ВСЁ по тыщще».
Такие вещи, как зиг, фрактал, стохастик, МАКД и прочие «базовые» индикаторы должны быть в качественной штатной поставке терминала.
На каждый пустяк никаких тыщщ не хватит.

Кстати, давайте, если будет продолжение, в «тыщщах» и продолжим. А то фактически об одном и том же в двух параллельных ветках…
VladMih, ну я не являюсь разработчиком тслаба, но, можно сказать приближен к телу. Есть стратегическое видение у главруковода проекта, он развивает продукт как считает нужным и полезным для наибольшей части пользователей. Многое делается по просьбам именно пользователей. Но по части индикаторов каждый хочет свой особенный. Если хочется то можно и самому написать :).

Не вижу смысла вообще ругать или хвалить. Проект развивается как может. Бывают и проблемы, задержки релизов итд. По крайней мере я вижу что дело идет, а ведь я и участвовал в другом проекте где тупо на пользователя положили прибор и все.

Если ваши программисты не могут сделать чего-то, значит вы плохо пояснили или они плохо поняли. Чаще всего работает первый вариант.
avatar

ra81

ra81, отвечаете будто не читая что я писал.

1. Чего вы уперлись в один отдельно взятый индикатор? Будто не понимаете, что по индикаторам разрабы «всю службу завалили» с первых шагов. Сколько лет программе, а до сих пор к индикаторам нет даже удобных описаний, которые не нужно было бы искать с собаками. Это как воды на пол налили, а помыть забыли. Как бы для примера и для отмазки кинули несколько кривых индикаторов и на этом забыли, что это вещи нужные.
Спасибо форумчанину, сделавшему огромный набор — из него хоть что-то люди могут выбрать.

2. О примитивах вы будто не услышали. Прекрасно ведь знаете, что такого убожества ни в каком трейдерском софте нет.

Ни к первому, ни ко второму пункту «мои» программисты не имеют никакого отношения.
А к переводу с языка на язык наоборот — Я не имею отношения.

PS: А насчет стратегии разрабов для большинства — это бред. Это аналогично утверждению, что большинство трейдеров работает на московской бирже.
Если бы делали для большинства — у вас знаете какая посещалка была бы? Все руфорумы вместе взятые отдыхали бы нервно в сторонке, а пока тенденция… не в ту сторону.
Это видно невооруженным взглядом и вы это прекрасно знаете.

Кстати, о чём это мы? )))
VladMih, вы знаете чтото лучше на нашем рынке? я не особо. Попробовал то се… не нашел грааля :)
avatar

ra81

ra81, терминал по определению не может быть граалем )

А насчет найти что-то другое, я вам на днях уже писал, что к сожалению русской альтернативы нет. Поэтому после некоторого перерыва я опять пытаюсь штурмовать ТСЛаб.

И, если по большому счету, я благодарен разработчикам за то, что есть хотя бы это…
VladMih, вот и я о том же. Будет больше пользователей будет больше бабла будет лучше прога. Процесс вполне линейный. На данный момент она позволяет дофига делать делов сильно не напрягаясь.
avatar

ra81

ra81, вот и я о том же. Ничего не делается для того, чтобы было больше пользователей — новичков на форуме всё меньше и меньше.
Так и будет до тех пор,
пока разрабы будут ставить биткоины выше Форекса, например.
Пока примитивы будут считать чем-то совсем лишним.
Пока наличие качественного хелпа будет откладываться из года в год.
VladMih, разработчики трудятся над 1.3 не покладая рук. Поэтому, возможно создается видимость того что они ничего не делают. Это не так. 1.3 кардинально другая. Это позволит двигаться дальше. на платформе 1.2 много просто невозможно реализовать. Форекс трейдеры не пойдут в тслаб. они будут сидеть на метатрейдере потому что их окучивают в дилинговых центрах.
avatar

ra81

ra81, не знаю что у вас за информация об «окучивании» в ДЦ,
но мне кажется, что вас в детстве ими пугали
и только поэтому вы их до сих пор боитесь. )))
VladMih, нет. не так и давно туда ходил. увидел что окучивают и ушел. Больше не пойду.
avatar

ra81

ra81, сказав «А» слабо сказать хотя бы «Б»? ))
1. «Туда» — это КУДА?
2. «Увидел что окучивают» — кто и как?
Может и меня окучивают, а я не знаю? Памагиите! ))
VladMih, в интрейд. Относится к крупнейшим разводчикам кроликов в нашей стране. Когда начал общаться понял что просто задача людей вынудить меня вложить в их систему денег, а дальше уже дело сделано, кролик не убежит.
В итоге не получив никакой ниформации которая была мне нужна (мол ты сначала денег приноси а потом мы тебе расскажем) я послал этих ребят.
avatar

ra81

ra81, не серьёзно.
Конечно, любой брокер «окучивает» в смысле «затащить» клиента. Как он это делает — это уже вопрос профессионализма конкретного сотрудника-окучивателя, с которым вам попросту видимо не повезло.

В итоге Вы там так и не побывали, торговать не пробовали и даже денег не попытались ввести/вывести, а судите…

Почему «кролик не убежит» введя деньги? Как ввёл, так и вывел! Или может быть по этой конторе куча сообщений в сети о том, что не дают выводить?
Сомневаюсь, не те времена.

Кстати, я про вашего «крупнейшего» даже не слышал. )
VladMih, да я ерунду написал. в телетрейд я ходил. их тут просто вагон и мелкая тележка все на одно лицо.

в интернете куча сообщений на тему телетрейда. да и вообще про доблестных кухневодов. поэтому я посмотрел, подумал и послал их в баню. С мутными ребятами работать, спать плохо.
avatar

ra81

ra81, вот видите, даже с названием беда… ))
Телетрейд когда-то был предметом насмешек и называли его Телепузиком. Но с тех пор много воды утекло — «крупнейшим» его не назвать, но фирме с таким стажем наверно можно доверять. Сейчас ТТ можно назвать известным, причем, без прилепливания «скандально-».

Открою вам маленький секрет: большинство критических сообщений в интернете пишут либо конкуренты, либо совсем зеленые новички, делающие умный вид, но при этом забывшие достать палец из носа.
Это не значит, что на критику не надо обращать внимания, но фильтровать её надо неслабо (хотя бы на время публикации обращать внимание — это к примеру).

Я не адвокат этой конторы, счет у них скорей всего не открыл бы. Но это скорей осадок старого, чем правильная текущая оценка. Да и есть много контор, которым отдал бы предпочтение — мне столько даже не надо. :))

«Все на одно лицо» — согласен. Десяток-два одинаково хороших и сотня-две одинаковой КРЕПКОЙ «середняковости». Ну, и наверно, с десяток тех, от кого надо держаться подальше в силу их слишком нежной молодости и малоизвестности.
VladMih, ваше мнение это ваше мнение. мое мнение отличается от него. их подход меня не устроил. Все мутно, сокрытие информации, ничего толком не добиться. Деньги принимают на киви кошелек это вообще разводилово. Нормальные организации так не работают. Поэтому — телетрейд есть шарашкина конторка. Хотя в топ крупнейших входит.
avatar

ra81

ra81, вы хотели услышать от меня ЧЬЁ мнение?

Да и не писал я чтобы вы туда срочно бежали, наоборот — сказал, что Я там счет НЕ открывал бы.

PS: разговор лучше идет когда оба слышат друг друга.
В противном случае его лучше даже не начинать.
Удачи!
VladMih, ну не открывали бы. хотя эта контора входит в топ 3 крупнейших по обороту в рашке. Куда еще идти? В остальные топ 3? ТАм такое же разводилово. Ничем не отличающееся от телетрейда.
avatar

ra81

ra81, у вас есть данные по количеству работающих на Форексе?
У вас есть данные сколько из них «развели»?

Если нет — прошу перестать писать выдумки.
А если данные будут, вы и без моих просьб перестанете… пороть явную ерунду )
я не воспрещаю вам нести свои деньги в любой ДЦ, ваше право. Но сам туда не понесу.
avatar

ra81

Это ваше личное дело, но не смешите заявлениями, что главная причина — что вас как-то не так встретил «попка»-менеджер, который может быть первый день на этом рабочем месте
и что на Форексе все и всех разводят (только неясно как).

Я вот не тороплюсь на московскую биржу, но у меня совсем другие причины. Приведу три:
1. Выбор инструментов и ликвидность несравнимо меньше, чем на Форексе.
2. Демура и Герчик считают, что это место для самоубийц. Кстати, о Форексе они так не говорят. )
3. Выше я написал почти всё, что об этом знаю.
Для серьезных выводов надо копать глубже, но… лень.
Скорей всего потому, что не вижу в этом «насущной» необходимости. И это наверно можно было выделить отдельным пунктом.
Может и у вас это «пункт»? А может даже главный? :0)

Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — причину. ©
Все мы одинаковые. )
avatar

VladMih

VladMih, на одном из своих видео Герчик утверждает что выжить на форексе в разы сложнее чем на фондовой бирже. Это к слову о ваших авторитетах.
Ликвидность там больше, но на форекс вы не выйдете только в пределах ДЦ. Ну если есть 500к зеленых тогда да. Можете.
Остальное все пустое.
avatar

ra81

ra81, я писал не «ващще», а о московской.
Остальное действительно «пустое», я понимаю так:
если брокер/дилер уже 15 лет дает нормальное исполнение и разрешает без проблем выводить заработанное, при этом стабильно наращивая клиентскую базу и обороты, честь ему и хвала, если он может это делать хоть «на кухне», хоть любым другим способом.
Остальное для трейдера лирика ни о чём.

PS: насчет Герчика не удивительно.
«Ребенок не может без соски, а Герчик без стакана.» ©
Конечно, ему будет трудно на Форексе с его методами.
Но он нигде и никогда не говорил что на Форексе сплошной разводняк.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP