<HELP> for explanation

Блог им. ShortWar

Хватит писать бред про размер депозита

Господа, зачем писать ерунду про то, что без большого депозита на рынок соваться не стоит?

Какая-то беспардонная чушь про то, что депозит дожен быть размером совокупного годового дохода и так далее, и прочая ерунда.

Как вы не поймете, что раскрутиться можно с ЛЮБОГО депозита.

$ 100, 500, 1000 и так далее.  
Вот регитесь в какой-нибудь кухне более менее приличной, которая суммы до $ 8 000 — 10 000 будет позволять выводить, не ставя палки в колеса и не занимаясь мухлежом.    

Ваш депо, скажем, 200 долларов. Плечо 1:100. Торгуете вы позиционно, никуда не спешите, самым маленьким лотом, чтобы снивелировать последствия плеча.

Открываете сделку в том же PM или NKE или SBUX или в любой ликвидной топ-акции, хорошо известной (на российский рынок лучше не соваться, хотя у каждого свои предпочтения). Цель — 3-4 пункта по сделке.

Стоп — разный в зависимости от вашей системы — но вы не должны терять больше потенциальной прибыли. То есть, если вы можете взять по вашей системе до 4 пунктов, убыток вы не можете позволить себе больше 2 пунктов.  


Предполагается, что вы более или менее способный трейдер, понимающий рынок, и прежде чем открыть реальный счет, кропотливо работали, тестируя системы на демо-счете или просто выписывая в блокнот предполагаемую сделку и цель по ней.

Берете 3 пункта — это 30 долларов прибыли. Ваш депо становится  230 долларов. Время нахождения в сделке — неделя — месяц. Выжидаете другую сделку, с примерным потенциалом прибыли.

За год вы можете найти до 15-20 сделок. Талантливый трейдер, упорно работающий на свои цели и свой прогресс — выигрывает 7 сделок из 10 — это всегда так было и будет. Невозможно выигрывать 10 сделок из 10 на дистанции, но и опускаться ниже определенного показателя нельзя. 

То есть за год вы выигрываете из 20 — 14 сделок. Прибыль по каждой примерно 30-40 долларов. Соответственно, за год вы выигрываете 490 долларов. 

Ваш депо становится 690 долларов. И это я считал без повышения риска на лот, и увеличения ставки и пирамидинга — в первый год это ни к чему.

На второй год вы повышаете лот, риск, приобретаете опыт. Все это время вы работаете на вашей основной работе, которая приносит деньги стабильно в конце месяца. Но трейдинг это основное дело в жизни в перспективе 4-5 лет.  

Кто может пойти по такому сценарию? Процентов 6-7% от общей массы людей.

1-1, 5% людей, суперталанты, с супермощным интелектом от природы (таких на смартлабе нет, дело очевидное) начнут жить  c рынка в первый же год.
Как жил Ливермор или Деннис и другие самордоки, но таких людей крайне мало, на них не стоит равняться, их мастерству невозможно научиться, также как невозможно научитсья стать Майклом Джорданом, Эйнштейном или Бальзаком. 

Но процентов 5 людей, со способностями сильно выше средних — в течение 5 лет могут начать жить с рынка и РАСКРУТИТЬСЯ С ЛЮБОГО ДЕПОЗИТА, С АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО. 

 
Про большой депозит — полнейшая чушь, которую опровергли все более или менее известны трейдеры. Если вы сливаете с маленького депозита — вы ищете проблемы в своем депозите, а не в себе — это очень плохо и неправильно.  

Ключевой момент — ваши способности, терпение, характер и сила воли — все должно совпасть.
Многим людям на Смартлабе обидно это слушать, но если вы провели на рынке 5-7 лет и результата нет — это не ваше дело, это обидно, больно, горько — но это надо признавать, чтобы принять важное решение в своей жизни — сосредоточиться на чем-то другом. 

 
В свое время я мечтал стать великим гитаристом и занимался по 12 часов в день, изучая методики и технику лучших гитаристов мира.

Ставил свою технику, до слез и отчаяния пытался найти свои мелодии, которые были бы чувтсвенными, красивыми и били в сердце и душу людей — но у меня НИ ХРЕНА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. 

Я отдал этому 8 лет каждодневной упорной работы — но не создал ни одной великой мелодии, просто потому что они мне не приходили в голову, сердце, мне не удавалось поймать их на эмоциональном уровне.
Да я научился технике игры, но стать великим гитаристом, который зарабатывал бы этим деньги — у меня не вышло, так как НЕ ДАНО.  

 
Это важный момент, не стоит забывать о нем. Депозит, брокер, платформа — это все десятые вещи, неужели непонятно,  что первично?
 

вы не стали великим гитаристом но освоили хорошо игру на гитаре, так и в трейдинге не обязательно становиться великим достаточно хорошо освоить это дело и зарабатывать потихоньку))
avatar

OdessiT

OdessiT, точно, я зарабатывал на жизнь работая гитаристом в команде
Неправильно. Если прибыльная сделка приносит 35 долларов, а убыточная 13, то беря из 20 сделок 14 прибыльных, и 6 убыточных, мы зарабатываем 412 долларов без учета других расходов, а не 490.
Если у тебя впереди вечность, то можно разогнать и с 1го доллара.

Никто не говорит, что разогнать с небольшого депозита невозможно. Вы выдергиваете из контекста.

По вашим рассуждениям человека за ГОД практически на любой работе может заработать для депозита от 5000 до 20 000 долларов и выше. Нафига горбатиться над терминалом?

Вопрос про депозит и его размер обычно ставится, когда речь идет о том, чтобы жить ТОЛЬКО С ТРЕЙДИНГА.

Давайте ваш пример разберем с учетом того, что с него надо снимать деньги на жилье как минимум одного человека.
Рустам TradeInWest.ru, «Давайте ваш пример разберем с учетом того, что с него надо снимать деньги на жилье как минимум одного человека.» — каждый месяц.
Рустам TradeInWest.ru, снимать жильё вовсе не обязаельно в дефолтсити. Есть масса мест, где оно стоит очень дёшево при хорошем качестве. Лично я снимаю квартиру в 50 км от путинбурга за 12 тыщ всего.
ShortWar, 300% годовых сложно назвать приемлемым результатом, это скорее фантастический результат:)
ты зачем это пишешь?
гуд. В профиле у вас написано — 2 года.

Вы именно по такому пути идете? или пока это досужие рассуждения?
ShortWar, если не в размере депозита дело, в чем проблема делать и на 1 млн. 300%?:)
Радзиевский Андрей, о, супер вопрос. :-)
Радзиевский Андрей, в его отсутствии проблема. А не если не в отсутствии, то в психологической неприемлемости риска такой суммой (то ли дело сто баксов гонять на кухне)
ShortWar, я с 200 разогнал депо до 6000 за месяц, правда на демо. На этой эйфории я сунулся на реал, но такого фокуса там не получилось:)
charts.mql5.com/2/930/eurusd-m1-alpari-limited-2.png демо за 2 дня торгов с 5000
avatar

crystal

crystal, узнаю себя в молодости
Stanislav-A, не говори! вчера закинул в реал намного хотелось понять чем демка от реала отличается кроме бабла! заработал 83%
crystal, удачной охоты
Stanislav-A, какая охота Я закинул немного чтобы слить! и цель была понять отличие демки от реала!
Прочел. Плюсанул. По делу говоришь
у меня был один раз личный рекорд на реале 2500% за месяц, грубо с 10$ заработал 250$, из них 240$ вывел, потом еще пару раз пытался повторить рекорд и так и не смог, по сей день меня не оставляет то чувство, что это же возможно и я продолжал пытаться перебить этот неплохой показатель, что вскоре свернуло мне крышу окончательно, это было как наркота, я думал лишь только об одном, что заработать со 100$ сумму в 10к это реально и только сейчас меня немного отпустил тот кумар, я стал соблюдать ММ и перестал пытаться выиграть много, я хочу теперь зарабатывать мало, но стабильно, а это не возможно с мелкой суммы.

ps. в моих избранных ссылках есть этот злополучный счет.
Alexey Semyonov, ну вот считай так! Я не ощутил разницы демо и реала! счет разогнал с 5000 до 186000 за 2 дня не активной работы! сколько это процентов за 2 дня не считал! но полагаю и в реале это возможно!
ShortWar, так зачем снимаете на сигареты?

Растите депозит.
давно я тут не был,,, сам смысл правильный только проценты тут конечно стреляют 300%- 1000%год — в мес итд.
я считаю 40 — 50% в год это уже круто.
хотя можно и случайно 1000% процентов набить в мес. я недавно был в казино и на рулетке выпало мое число и больше не выпадало)))) это тоже самое
ShortWar, про убыток это правильно!!!
Тоже считаю что разговоры про то, что с маленьким депозитом 30 000 — 50 000 руб. не стоит соваться на рынок. БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ! Всё зависит от целей. А правильная цель при таком депозите стоит прежде всего в разработке своей стратегии, понимании рынка, активной торговли и получении бесценного опыта и работы над ошибками. Не надо никаких плеч и никаких 100% в месяц, заработал хотя бы 1500 в месяц, это 5% — прекрасно. Не в деньгах дело, а в работе.
avatar

Aleksander

Aleksander, верно, нужны низкие плечи. Не знаю, какое плечо будет на Ри при депозите в 50к. рублей, но на СМЕ такой суммы явно недостаточно. С таким депозитом можно торговать так же в ДЦ, где разрешено открываться на 0,01 лота.
Радзиевский Андрей, читал твои комменты там-сям, согласен. С депо в 50 000 руб. один контракт Si полной стоимостью примерно 32 000 руб. — это будет даже отрицательное плечо. ДЦ, форекс — в принципе не приемлю и отношусь к ним строго негативно.
«В свое время я мечтал стать великим гитаристом и занимался по 12 часов в день, изучая методики и технику лучших гитаристов мира.» — Вот это супер. Я начал заниматься гитарой серьёзно в 14 лет и до сих пор. Работал со многими известными коллективами. Щас меньше занимаюсь этим, но цель зарабатывать музыкой с 14 летнего возраста, хотя немного поугасла, но осталась и она движет всегда к делу.
avatar

Aleksander

1-1, 5% людей, суперталанты, с супермощным интелектом от природы (таких на смартлабе нет, дело очевидное) начнут жить c рынка в первый же год.
====================================
Конечно нету на смартлабе! Они все на форумах форексных ДЦ.
Кого не прочти- то складывается впечатление что там каждый второй с бакса миллион делает за неделю.
Спасибо, поржал)))
avatar

DayTrader1,5

тут просто пасётся херова туча неудачников, которые во всем будут искать причины, только не в себе — в кукле, в маленьком депо, в злых коварных брокерах, снимающих стопы и прочая.
avatar

Зов KTULHU

ShortWar, через какого брокера торгуешь?
Проблема еще и в том, что есть расходы. И если трейдера устраивает, что котировки к нему приходят с опозданием, связь иногда отваливается, нет нормальных инструментов для анализа рынка (особенно важно для опционщиков), и т д, то можно и вообще без расходов работать. Но если расходы — это 100% годовых от депозита или более, то надо быть реально великим трейдером, что бы просто выходить в ноль.

И еще, не забывайте, что у каждой стратегии есть срок жизни. Если есть хорошая страта, то лучше не разгонять с ее помощью $100 в надежде, что под конец ее жизни успеее разогнать до штуки, а взять сразу адекватный депозит и взять все со стратегии.

К стати, это ответ и тем, кто говорит, «зачем брать в ДУ, возьмите $100 и станьте миллионером через 10 лет».
Человек не станет миллионером таким способом, потому, что уже через год-два страта устареет, хотя мог бы использовать ее с большой пользой.

PS сам в ДУ не беру и не даю, другим не советую тоже
avatar

Lafert

ShortWar, «Если 412 в первый год, 824 во второй, и на пятый год вы имеет 6 592 доллара депозита»

Мягко говоря, очень наивно рассчитывать на стабильный средний доход с рынка 200% годовых в течение 4-5 лет. Это касается и тех самых 5% гениальных трейдеров (их на самом деле гораздо меньше, см. ЛЧИ). Я понимаю, что воодушевлять себя таким образом очень полезно, да и вообще всегда прикольно помечтать) Но меня всё-таки удивляют такие посты, потому что похоже, что это пишется всерьёз.
Если вкратце: прекращай это дрочево с огромными плечами (да, 5-10 это огромное плечо), тут многие уже опытным путем доказали, что стабильности при такой торговле не достигнуть.
Без обид, просто по-доброму предостерегаю, а вообще удачи тебе конечно
кухни не дают вывести более чем 100$ в месяц.
avatar

prescott

Лучше торговать(спекулировать) ВСЕГДА «малым капиталом».Особенно если интрадей или краткосрок. ИМХО. Но вопрос в том, что такое «малый капитал» для конкретного человека. Для одного 100$, для другого Лям Руб, Для третьего Лям $.
Чем долгосрочнее стратегия — тем больше можно задействовать капитал. Длинные деньги — большие деньги, короткие — маленькие.
avatar

sidyuk63

Ну попробуйте на CME поторговать нефть хотя бы один контракт с депо в 4500$.
Это уже не комфортно.
Комфортно хотя бы депо в 50 000$, что бы зарабатывать 500$ в день и быть довольным.
avatar

drmarten703

Поясните про плечо 1:100. Предполагается брать 3-4 пункта прибыли, что дает 30$ (примерно). Значит 1 пункт — примерно 10$. Т.е. убыток в 0,2 пункта (0,2 * 10$ * 100 плечо = 200$) уже смоет депозит?
avatar

ab_trader

ab_trader, net
как не крути использовать плечи — это всегда дополнительный риск.
avatar

drmarten703

ShortWar, через какого брокера торгуешь?
avatar

Boris_

я со 100 до 6000 разгонял за месяц на реале, затем эти 6 разогнал до 15 тыс в итоге понадобилось 3 мес))
avatar

pansportsmen

pansportsmen, Дико извиняюсь, но после прочтения данного топика не могу не поинтересоваться: внутричерепное давление в норме? Или вам удаётся так торговать за счёт иных качеств?
Поддерживаю автора. Считаю, что для успешной торговли, размер депозита не имеет значения.
avatar

Valters

ShortWar, теоретик блин)
Какой американский брокер открывает счёт с 200$ для торговли акциями?
Мне известен только Lightspeed, который открывает для граждан постсоветского пространства с мин. суммой 5К., для среднесрочной торговли.
Остальные брокеры с меньшим депо с нами не работают.
www.stockbrokers.com/search
avatar

Boris_

Boris_, проперы работают
Верный ответ — никакой. Потому что это не выгодни ни брокеру, ни трейдеру. А торговать через пропа в таком варианте не получится: овернайт держать не дадут много и долго, тем более он стоит денег, плата за платформу убьет уже через пару месяцев депозит.
avatar

StockSpy

Не пойму, тогда о чём вообще может идти речь.
ShortWar разъясните ситуацию плз.
avatar

Boris_

Boris_, он же явно дал понять — форекс. Коль форекс и акции — значит cfd
yomoto, не не не я в такие игры не играю.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP