<HELP> for explanation

Блог им. Jan

Пятница, время разговоров или Арсагера - ФА о техническом анализе...



Больше месяца назад в одной из тем состоялся следующий разговор:

двойной обман — виртуальный инструмент (биткойн) анализируют с помощью фантазий (ТА) — двойной бред!

avatar
Александр Шадрин

Александр Шадрин, а в чем фантазийность ТА можете сказать?

avatar

...

..., это не возможно объяснить в 2-х словах, да и не поверите в любом случае, позже всё сами поймете…

советую скачать книгу Арсагеры — smart-lab.ru/blog/139761.php

avatar
Александр Шадрин

Александр Шадрин, причем тут вера?! Вы аргументируйте.

avatar
...
..., в книге Арсагеры (Арсагера — ФА) всё есть — я с ней согласен, еще «Эссе об...» Баффетта и «Разумный инвестор» Грехема и современные Комментарии к «Разумному инвестору» от Цвейга…

если не читали могу скинуть на мейл — там все аргументы...)

к этому прибавить мне нечего…



avatar
Александр Шадрин

Скачал книгу, прочитал, что касается тех. анализа. Появились вопросы, на которые рассчитываю получить комментарии.

«РЕЗУЛЬТАТЫ В ПРОШЛОМ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПРЕДСКАЗАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ
В БУДУЩЕМ. Гораздо более существенное значение имеют показатели текущей и, самое главное, прогнозы будущей экономической деятельности компании. На наш взгляд, именно экономические
показатели деятельности компании определяют стоимость ее акций в долгосрочной перспективе.»

1. что понимается под «результатом»? Цена актива, результаты деятельности эмитента, что-то другое?
2. по контексту получается, что «показатели текущей и, самое главное, прогнозы будущей экономической деятельности компании» позволяют предсказать будущие цены.
а. каким образом текущие показатели работы компании влияют на цену на завтра, на неделю, на год вперед?
б. каким образом прогнозы, сами по себе, на чем бы они не базировались, влияют на будущие цены?

«Первое знакомство с техническим анализом, как правило, рождает чувство эйфории. Люди, которые  заинтересовались инвестициями, ценными бумагами, фондовым рынком видят курсовые колебания акций — несколько процентов в день, а то и больше. Они вспоминают, что в банке они получают такой доход за полгода или год, но их пугает  непредсказуемость рынка. А тут такое соблазнительное предложение — не надо ничего знать про бизнес компании — вся информация заложена в  графике.»

Возможно вся информация дествительно отражена в графике, может быть не вся. Здесь важно ответить на другой вопрос — достаточно ли графика для того, чтобы спрогнозировать поведение цены? Вы отвечаете «нет», как я понимаю. Можете аргументировать?
Здесь я прошу дать аргументацию на другом уровне, существенно более высоком, против представленно в книге:

«Однако техническим анализом пользуются миллионы людей, но среди них практически нет миллионеров, а реальные миллионеры, как правило, им не пользуются.»
«Технический анализ — это гениальное изобретение для брокерских компаний.»
«Однако нет ни одного подтверждения, что все это реально работает. Все эти картинки найдены и наложены на график постфактум.»
И т.д. в том же духе.

Совершенно не отрицаю, наоборот, полностью разделяю необходимость подтверждения любых результатов, на которых в дальнейшем строятся выводы, поэтому прошу Вас в цифрах показать/доказать неработоспособность тех. анализа.

«В тот момент, когда человек становится адептом технического анализа, для него теряется физический смысл инвестирования в акции. Он перестает, покупая акции, владеть бизнесом и превращается в игрока на колебаниях, попадая в особую разновидность финансового казино.»

Возможно я что-то пропустил, но когда именно технических аналитиков приравняли к геймерам и на каком основании?

«У рынка акций есть положительная среднестатистическая доходность. Если пользователь технического анализа достаточно долго находится в бумагах и не очень часто совершает сделки, он волей неволей без всякого технического анализа может получить положительный финансовый результат, хотя, скорее всего, проиграет индексу. Однако, если сделки совершать часто, использовать кредитное «плечо» и «шорты», никакая положительная среднестатистическая доходность рынка акций уже не поможет.»

Снова тот же вопрос: каким образом использование/неиспользование плеча и коротких позиций относится к тех. анализу?
К методологии торговли, возможно, но к тех. анализу-то каким боком?

«Например, на рынке Forex, где по определению присутствует отрицательное математическое ожидание, никакой технический анализ не позволяет обеспечить положительный результат в долгосрочной перспективе.»

Как только Вы докажите это, я навстречу представлю опровержение.
При этом я берусь опровергнуть любое Ваше заявление в отношении тех. анализа. Но при условии, что заявления будут обоснованы и доказательны.

Приглашаю к разговору.
 

У Шадрина уже 10 дипломов, а работает в страхвой компании мышем. Зарабатывать он в принципе не способен. Мозг у человека заменен, что вы от него хотите?
avatar

CapMorgan

CapMorgan, вопросы не ему, а Арсагере-ФА. Их книга.
avatar

...

..., так что Вам не понятно — Вы же всё понимаете? ТА — работает по Вашему или нет?
pantera, да, и я это докажу. Но только в диалоге с Арсагерой, после представленных компанией аргументов.
avatar

...

..., мне кажется что-то доказывать не имеет смысл, если Вы считаете, что ТА — работает, что я или Арсагера может Вам такого предъявить, чтобы Вы сказали, да я не прав — ТА ерунда???

Хорошо, что прочли главу о ТА у них в книге, еще лучше — прочесть полностью…
Александр Шадрин, удивительно, арсагера, когда напоминаешь ей про никкей или газпром по 380 несут про все что угодно, кроме реальности. Я задвал этим длбм вопрос про недвижимость, которая у них недооценена. Вот вопрос:
В 2003 году я купил новую квартиру 100 м в центре Екатеринбурга за 45 тыс долл, недавно мой сосед продал данную квартиру за 300 тыс долл. Что изменилось в экономике РФ за 10 лет??? Может производительность выросла может еще что? Аааааа???? НЕ? А Что? Может вы ответите образованный вы наш
Александр Шадрин, дело в том, что в прошлый раз, Вы сослались на их книгу («в книге Арсагеры (Арсагера — ФА) всё есть»). Я открыл и не нашел не то что всего, а даже хоть чего-то. Поэтому и предложил поговорить об этом.
avatar

...

..., эти длбы из этой же серии. Скажу вам больше, первый кто обанкротится в предстоящей мясорубке будет именно арсагера. Длбы конченые. Никакого воображения. Хотите ввести их в ступор? Спросите: что если завтра Баффет- банкрот? Будут в монитор пялится и приговаривать " этого же никогда не было, как же так? У нас же дипломы есть! Математика! " но что взять с длба, он скорее сдохнет от заворотка кишок, чем поставит клизму…
CapMorgan, Вам бы, сударь, обдумать сказанное и извиниться перед человеком следовало бы.
Denoy System, перед каким человеком, сударь, и за что извиняться?
Denoy System, извиняться перед переученными дураками, все равно, что бисер метать перед свиньей. Пример: люди, купившие доуджонс в 29 году, когда вышли в безубыток? В 1954!!! Через 25 лет!!! А наш Бегларяны- Газпром по 300, Р Т С 2000- подарок судьбы! Кто- нибудь из них извинился?
CapMorgan, Одного Капитана Моргана уже банили навечно за неадекват. Уж не реинкарнация ли? Не можете без Смарт-лаба?
fot1985, реинкарнация? Как вам не стыдно, вы же православный, вам нельзя так выражаться. А то все подумают, что вы какой- нибудь буддист)))
почему не зарабатывает?
avatar

Viking

Очень деликатная тема «ФА против ТА». В некоторых моментах солидарен с Арсагерой, но в основном я не согласен с их точкой зрения на ФА.
Не вижу смысла так досконально анализировать компании по финансовым мультипликаторам, это ретроспективные данные, о будущей курсовой динамики акций они мало что говорят. Куда важнее анализировать рынки сбыта компании, и корп управление. Только лишь если, взглянуть на темпы роста чистой прибыли, ROE и долговую нагрузку, не более того.
avatar

Good luck

Артём Аникин, с мнением Арсагеры о срочном рынке тоже не согласен… Это прежде всего хедж, и из этого можно извлекать пользу
Вставлю свои «пять копеек»:
1.«РЕЗУЛЬТАТЫ В ПРОШЛОМ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПРЕДСКАЗАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ
В БУДУЩЕМ» — ДА!
2.«Первое знакомство с техническим анализом, как правило, рождает чувство эйфории» — ДА!
3.«Однако техническим анализом пользуются миллионы людей,» — ДА! «но среди них практически нет миллионеров» — ЕСТЬ!
4.«Технический анализ — это гениальное изобретение для брокерских компаний» — ДА!
5.«Однако нет ни одного подтверждения, что все это реально работает.» — ЕСТЬ! «Все эти картинки найдены и наложены на график постфактум.» — У КОГО КАК!
6.«В тот момент, когда человек становится адептом технического анализа, для него теряется физический смысл инвестирования в акции. Он перестает, покупая акции, владеть бизнесом и превращается в игрока на колебаниях, попадая в особую разновидность финансового казино» — ДА!
6.«Возможно я что-то пропустил, но когда именно технических аналитиков приравняли к геймерам и на каком основании?» — Не аналитиков, а трейдеров. Аналитиков приравняли к метеорологам, астрологам и гадалкам… Есть такое мнение.
7.«У рынка акций есть положительная среднестатистическая доходность. Если пользователь технического анализа достаточно долго находится в бумагах и не очень часто совершает сделки, он волей неволей без всякого технического анализа может получить положительный финансовый результат, хотя, скорее всего, проиграет индексу. Однако, если сделки совершать часто, использовать кредитное «плечо» и «шорты», никакая положительная среднестатистическая доходность рынка акций уже не поможет» — Все верно на 99%.
8.«Как только Вы докажите это, я навстречу представлю опровержение.» — Лучшее опровержение не слова, а реальность. Большинство, спекулируя по ТА никогда не заработают. Впрочем, как и инвестируя, но тут можно переждать до тех пор, пока не повезет.
avatar

jk555

Евгений (jk555), речь не о большинстве и не о заработках. Речь о том, позволяет тех. анализ прогнозировать или нет и с вероятностью большей чем ФА или меньшей.
avatar

...

У ТА, 100% вероятность прогноза, на срок от двух лет. ФА от одного года. Но даже это не помешает тебе слить депо.
меня всегда прут инвесторы, которые считают себя всегда правыми. Потеряли деньги — виноват рынок, виновата компания, что плохо развивались, а не они. Зато, когда зарабатывают, то молодец не компания, а инвесторы)
И миллионеры среди тех аналитиков есть.
avatar

Viking


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP