<HELP> for explanation

Блог им. Oksana

Субботние размышления новичка рынка фортс

  
Опять выходные и очередной «разбор полетов» своей торговли за неделю. 
       Каждые выходные даю себе слово, что с понедельника я ТОЧНО  уже не буду совершать ошибок, торговать строго  по стратегии, бороться с эмоциями и гаданиями на кофейной гуще.  Уверена, что многие новички начинают все заново с понедельника…. Потом приходит понедельник….  Меня хватает обычно на 3 часа (минимум) и 3 дня (максимум). 
Один раз  продержалась до четверга, до клиринга. Заработала аж 63% прибыли за 4 дня. За вечер четверга и пятницу все благополучно слила.
 
И какие выводы? Либо надо брать себя в руки, не допускать ни тильта, ни лудомании, ни малейших отступлений от собственных правил…  Либо сваливать с рынка, осознать, что не потянула.  А это грустно. Много денег и времени затрачено на это. 
Итак, начинаю ОПЯТЬ новую жизнь с понедельника.   Сегодня суббота, торгов нет, да простят мне все  смартлабовцы   бессмысленность  сего  поста..
 

Очень радует (говорю без сарказма), что Вы правильно оценили свой пост.
Ставлю Вам плюс в профиль за это. Надеюсь, в будущем Вы будете стараться писать что-то белее достойное внимания коллег.
avatar

Romson

Romson, спасибо за плюсик. И удачи в торгах!
Oksana, Вам того же взаимно.
Если поз нет овернайт, то можно и с понедельника начать «новую жизнь», но по факту начинать придется часто, т.к. наступать на грабли это любимое занятие трейдера)
avatar

alexv1975

alexv1975, точно сказано. Вот как бы вылечиться от этих наступаний на грабли. Надеюсь, это излечимо
Oksana,
первые 2 года не излечимо)
потом, как азарт от удержания прибыльной позы пройдет, то вроде излечился, но потом опять наступаешь))))
По-моему при наличии +63% по итогам 3,5 дней сам бог велел отдыхать оставшиеся полтора) Ну и вообще, практика показывает, что если за полдня накосили какой-то значимый для вас профит, то больше торговать не надо. Просто не торгуйте. Как вариант — распечатайте себе часть стейтмента, где видна та неделя, на которой вы заработали эти 63%, а потом слили. Повесьте возле монитора и поглядывайте на него в моменты, когда захочется еще раз зайти после хорошего профита.

Или в крайнем случае заходите меньшим объемом. Если будет плюс — будет еще небольшой довесок к профиту. Будет минус — ну по крайней мере не всё съест.
avatar

Santiago

Максим Воробьев, Там вообще был «цирк», с этими 63%. Я посмотрела на деньги, вроде 200 руб не хватает до круглой цифры. Думаю, дай ка я на удачу зайду, 200 руб сейчас быстренько дострогаю. Погоня за 200 рублями обернулась тильтом на 1,5 дня и полным сливом профита. Сознаю, что идиотка, но почитала посты, там не одна я такая, оказывается.
Oksana, да, мне тоже пару недель назад чуть-чуть не хватало до круглой цифры, потом два дня выгребал.
Oksana, О, любовь к круглым цифрам! Как это знакомо. Попробуйте увлечься ассиметричным абстракционизмом, реализмом (в живописи), или математическими извращениями (вроде сложения через 1 цифру и возведение в квадрат) может помочь не отвлекаться на упрощение (округление).
Oksana, вот пипец! Все гонятся за этими круглыми цифрами, а в итоге слив!
Вывод: круглые цифры-зло! Можно стикер к монитору прилепить с этими словами.
Black_mamba, Да уж, согласна. Это еще лечится тем, что в «деньги» воббще смотреть не стоит, пока торги не закончатся. Считаешь проценты и радуешься (или тоскуешь)
Oksana, а можно переставить в терминале «указывать прибыль в пипсах» например и тогда не будешь видеть сколько чего там округлить надо. Или ты тогда пипсы округлять начнешь? :))
Black_mamba, Да у меня такой вид «портфеля», что там все показано: и профит, и деньги с учетом профита с учетом комиссии, и без учета комиссии. До фига инфы, надо просто не лезть туда. Сама же я знаю, сколько пунктов за ень я заработала или потеряла на РИУ.
63% говорят об огромном риске. Сколько вы хотите заработать за год 1000% :-) Причина тильта в риске, снижайте его.
Bolt, +1

Плюс мне еще кажется, что причина таких действий — небольшой счет. Если у человека 100К баксов, и он к ним сделал +63%, он сильно задумается, стоит ли их сливать. И поймет, что даже если будет стабильно делать +5% в неделю, то за год это будет +250К. Что уже деньги.

А если счет на 10К рублей, то тут хоть +63%, хоть +163%, ничего ощутимо в жизни не меняется.

То есть независимо от размера счета, народ ставит себе цель заработать за год на квартиру, машину и дачу. Но если со 100К баксов это еще хоть как-то реально, то с 10К рублей приводит к сливу и ни к чему более.
Если стабильно делать +5% в неделю, то за год это будет миллион
DenisMuhin, Я без реинвестирования брал. Вы же не сможете увеличивать лот на 5% в неделю. Реально, учитывая, что лот будет увеличиваться не каждую неделю, тысяч 500 будет. Лень считать, я условно.
Bolt, вообще моя стратегия, которую я вымучивала долго, дает прибыли мало, но зато устойчиво. Если ее соблюдать, то 20% в месяц легко. Там просто удача была, за день 40% вышло.
Когда я была совсем новичком, я рассуждала: Была бы стратегия, а что сложного ее соблюдать? Странно мне казалось, что многие об этом пишут. Дайте мне стратегию, а уж я то точно смогу. В результате «родила» в муках свой план торговый, прибыльный, и оказалось, что не все так просто с эмоциями.
отдаю грааль бесплатно — как только профит получен а в одном месте чешется взять еще столько же, 2-3 контракта спасают
так сказать программа антитильт в действии
avatar

lambreken

Причина только одна — ЖАДНОСТЬ БЫСТРОЙ НАЖИВЫ!
Борис Козырев, Да, скорее всего не тильт, не лудомания, а ЖАДНОСТЬ. А все эти реакции — это порождения жадности.
Oksana, грааль-2
ставишь тейк профит или стоп+тейкпрофит
закрываешь терминал
и занимаешься своими делами
тупо 800-1000 пп в день
вход после 11 утра
lexakot Абсолютно согласна. Сама об этом думала. Закрывать терминал, а если уж «торговый зуд», то торговать на 2-3 контрактах на другом счете.
Oksana, если руки чешутся оч оч сильно поторговать, ставишь демку и там отрываешься по-полной ;)
Oksana, Да парни дело говорят, правильно когда денег мало то огромное желание удвоится, утроится… А когда на счете все в порядке ( пять-шесть нулей ) то и торгуешь по другому пору сотен пунктов и хватит потом пошел sMART-lab читать или писать, короче голову надо отключать.
dpronto, ага, только не все так просто. По себе знаю, проходили уже такое. Когда закрываешь терминал, выдержки лично у меня минут на 30 хватает. Потом появляются мысли «я вот тут сижу, а вдруг там движуха началась?! И можно еще поднять!» В итоге терминал снова открывается и начинается карусель :(((
Это только если из дома уйти вообще и без ноута, тогда еще можно как-то, и то мозг постоянно там, в терминале.
Короче, это болезнь!!!
Black_mamba,
Потом появляются мысли «я вот тут сижу, а вдруг там движуха началась?!
Такие мысли у большинства появляются. Просто надо себе вдолбить, что практически любая комбинация из нескольких свечей — это не что иное, как упущенные возможности.НО!!! Всех денег не заработаешь. А любой график любого торгового дня конечно же состоит из упущенных возможностей. Это и губит. Надо сказать себе — я взяла то, что дала мне моя стратегия, а другого мне не надо, это не мое.
Oksana, да, так то оно так. И умом понимаю, а рука сама тянется. Одно радует, что я не одна такая :))))
Black_mamba, это с возрастом приходит ( выдержка и терпение ) а болезни лечатся… Спокойствие, только спокойствие говорил старик Карлсон...)))
dpronto, вот спокойствия тоже не хватает :((
Black_mamba, ты вырастишь, повзрослеешь, выучишься, будешь воротилой бирж и тогда ты будешь расчетливой, выдержанной и хладнокровной...)))
Общая проблема, жадность и неуверенность в себе), возможно поможет план на торговую сессию (разумный), после достижения которого уходить гуляь с собачкой))
avatar

livladimir

На чём работаешь? В принципе не важно. Фьючерсы придумали умнейшие люди. И те, кто приходит на ФОРТС ради плеча — не понимают главного. Вообще, как можно на индексе, к примеру, не заработать и не зарабатывать каждый день и стабильно, на фьючах???
avatar

vano

zma, Да, с января 2011 года на фьючерсе на индекс РТС. До этого на мамбе, и инвестировала среднесрочно, и скальпила.
zma, Можно
Бессмысленным Ваш пост не считаю, у самого такие же проблемы( Убежден, что главный враг трейдера вовсе не кукл или маркетмейкер, а он сам. Вернее его (трейдера) безалаберность.
Думаю, что трейдинг бросать не стоит т.к. это будет означать, что Вы поставили на себе крест.
В крайнем случае оставьте на счету минимальную сумму и отнеситесь к трейдингу, как к работе над собой. Благо методик такой работы навалом. Желаю Вам успеха и не отчаивайтесь. Все будет хорошо)
avatar

Киса

barmaliny, +1
Спасибо за поддержку. А можно поподробнее о том, что «методик навалом»? Например, где почитать про методики этой работы над собой?
Oksana, Просто возьмите себе за правило, что деньги которые у Вас на счету, это последнее, что есть и больше никогда не будет.
И Вы увидите, как отношение к торговле резко измениться.
Болезнь всех жадин и лентяев! Сначала деньги на реал счёт, а потом начинаю думать. Но с другой стороны, откуда бы я брал прибыль, если не от вас? Здоровья вам и всех благ, и денег побольше!!! ))
avatar

vano

zma, Ну про жадин в точку. Это да. Видимо, причина срыва торговой стратегии в этом. А про лентяев — не соглашусь. Наоборот, когда дело касается трейдинга, и учишься, и прорабатываешь исторические данные, и анализируешь… Откуда только берется столько энергии!
Oksana, извини, только мечтательных жадин, без лентяев.
avatar

vano

Oksana
Регулярные занятия спортом очень дисциплинируют. Я также пишу дневник по методу Г.Шичко. Даю себе (письменно) установки перед сном. Помогает=)
avatar

Киса

barmaliny, я чемпион этажа по метанию пирожков!
avatar

vano

zma
Красавец =) Ты, наверно, еще и милиОнЭр, и все у тебя хорошо
avatar

Киса

когда я хочу совершить глупость на рынке я выхожу с рынка, и захожу за покерный стол и сливаю все свои эмоции ))))) мне помогает…
Если рассматривать, что скрывается за началом тильта (добить 200 руб.), видно, что в основе появившаяся «уверенность» в том, что это событие безусловно наступит именно сейчас. То есть банальная самоуверенность.
Бочаров Александр, гордыня — первый грех =))
А покорное телятко (медвежатко) зарабытывает и на росте и на падении.
Плечи подсократите. Вне зависимости от размера вашего счёта, Оксана. Будет больше времени на учёбу и меньше сливов и депрессий.
avatar

Sbero

Sbero, Спасибо. Знаю все правила. И с каждого понедельника начинаю «новую жизнь». :)
Oksana, Тогда может надо со вторника. Я например, по понедельникам стабильно в минусе, потому в понедельник только смотрю.
Бочаров Александр, ХА-ха! А я наоборот! В понедельник слежу за собой. Работаю без косяков. Строго все соблюдаю… Максимум три дня. А надо научиться — всю жизнь.
Oksana, а Вы начинайте «новую жизнь» каждый день, и готовтесь к новому дню с вечера. Напишите себе установку — правила, которые Вы знаете. Опишите неприятности, которые наступают в случае нарушения этих правил (примеры своей неудачной торговли) и что вы ощущали после таких потерь. Очень важно это делать перед сном. Это здорово работает, так алкоголиков отучают от водки. В принципе так можно выработать в себе любое качество за пол-года. Но опять же это нужно делать регулярно. Правда, когда идет прибыль этого делать очень не хочется — опять начинаются неприятности. Получается замкнутый круг, а винить некого — сам дурак )
торгуйте одну сделку в день, будет вам счастье. Ну не приспособлена ваша нервная система к выбранному стилю торговли — очевидно же.
avatar

Зов KTULHU

takero, Да, наверное, вы правы. Посмотрела ваш профиль, гладенький график доходности, без провалов. Вы, видимо, сами так торгуете. Несколько сделок в день и все.
Oksana, и сделки даже не каждый день. Но это я сейчас стал так торговать. Год назад я торговал прям как вы. Торговать вопреки своим психологическим особенностям — это хуже, чем жить с отвратительным вам человеком. Найдите свой стиль.
Да, наверное, вы правы. Посмотрела ваш профиль, гладенький график доходности, без провалов. Вы, видимо, сами так торгуете. Несколько сделок в день и все.
avatar

Oksana

Нужно себя ограничивать. Я стараюсь ограничить себя по времени и количеству сделок. Если профит взял хоть 0,5% к депо торговлю завершаю.
avatar

EAGor

я чо один такой охуенный. у меня нет проблем с выполнением правил. и я не понимаю как их можно нарушать если они тебя устраивают.
avatar

apll

apll, Не один, таких много. Я хочу пополнить ваши стройные ряды.
не ну в пятницу что вы хотеле от рынка?? Кто не «давно»на рынке, те вылетели" А кто действительно тот в профите, или в нулях, или кому повезло.
Oksana, это просто.
avatar

apll

Оксана, а вот мне интересно, ты торгуешь с 2008 года. И что, до сих пор не выработала торговую дисциплину?? За это время профи можно стать.
Black_mamba, Я напишу свою историю, если это интересно.
В 2008 я пришла на спот. На ММВБ акциями торговала. Потеряла за год 75%. В общем в шторм училась плавать.

Очень удачно в 2009 году отторговала. Увеличила депо в 5,5 раз, без плечей, на споте, на 2-3 эшелоне. Вошла в тройку каких-то там лучших тредеров, Потом пошел год неудач, и в 2010 все потеряла. Потом поняла, что моя стратегия не работает на пиле, только на восходящем тренде.
Вот пришла на ФОРТС. В январе 2011. Учусь. На споте совсем другие стратегии у меня были. Они неприменимы.
Oksana, я к тому, что если у тебя были такие взлеты и падения и даже в тройку лучших попала, то ты должна знать риск-менеджмент, должна быть дисциплина и т.д. Я понимаю, что фортс это другое, но правила они везде одинаковы, будь то форекс, фортс или десятый эшелон.
Black_mamba, Знаешь, я в 2009 стопы по своей стратегии не ставила вообще. Год был ударным. Я выходила либо в безубыток, либо закрывалась в маленький минус. И то, только для того, чтоб быстро перезайти в выстреливающую акцию. РМ совсем не соблюдала. А в 2010 моя стратегия работать перестала. И это понятно.
И вот пришла к тому, что торгую 3 года, а с дисциплиной не подружилась окончательно. Поэтому и пост написала такой. На ФОРТСе она (дисциплина) в 100 раз важнее, чем на споте.
Oksana, а я вот вспомнила одну девушку, которая тоже примерно с 2008-09 торговала на фондовом рынке и только недавно решила начать торговать на фортсе. И тоже у нее с дисциплиной не аллё. Сама постоянно на себя ругается из-за этого. Не знаю, как у нее там дела, получается что-то или нет.
Короче, Удачи тебе на Форсте, и не слиться а приумножить свое депо!
Black_mamba, СПС :))
Black_mamba, для всех таких людей очень помогает публичность сделок! Дисциплинирует на ура)
Black_mamba, Крутышка)
MаnHunter, +1
Да… Все знакомо… Прям ка под капирку…
у меня жена такая же. в результате депо обнулено.
avatar

Maaxee

а вообще, тому кто слил хоть одно депо не место на рынке.
avatar

Maaxee

Maaxee, Нет, я так не считаю. Много известных успешных трейдеров, которые говорят: чтоб научиться и набраться опыта, пару депо слить придеться.
Я своим знакомым, которые хотят начать этим зарабатывать, тоже говорю: Перед тем как зарабатывать, по-любому придется и терять…
Maaxee, обоснуй
это байка для лохов. чтобы продолжали заносить бабло на биржу.
avatar

Maaxee

Maaxee, не совсем так. Спорить не хочу. Но если провести опрос, среди стабильно зарабатывающих трейдеров, то большинство теряли депо в первый год трговли. Или не теряли, а уполовинивали
я про тех кто слил настолько, что без довноса не поднятся.
avatar

Maaxee

А сливаешь ты потому что в другие несколько дней зарабатываешь по 60%. Это закон природы и обмануть его ты не сможешь никогда.
avatar

__________

Вилсон, обоснование простое. Слил депо — дурак. А такой диагноз не лечится. Будет слито и второе и третье. В глобальный плюс такой человек не выйдет по итогам всей своей жизни.
avatar

Maaxee

Maaxee, ты не прав, Клин с Квоты вон тоже по началу не одну десятку штук гринов слил на форексе, щас не жалуется (если не врет)
Maaxee, да и вообще, почитай истории известных трейдеров, посмотри их интервью, все сливали, годами сливали, потом приходил опыт, понимае и профит.
не верю.
avatar

Maaxee

Maaxee, по твоему получается, что если человек впервые сел на велосипед и разбил нос, то он никогда не станет хорошим велосипедистом. Ерунда!
ответь на вопрос простой — зачем трейдеру становится известным если он круто в плюсе?
avatar

Maaxee

Потому что когда у него много денег ему хочется уже другого, например народного признания и славы.
avatar

__________

бред
avatar

Maaxee

Maaxee, бред у тебя, пока нет таких денег. Тебе это просто не понятно, т.к. селедку пивом запиваешь. Смотри пирамиду Маслоу.
Oksana, Здорово! На самом деле Вы большая умница и молодец. Полагаю, что многие (если не сказать все) это переживают. Но мало у кого есть смелость сказать вслух о своих неудачах. Мне очень нравится цитата Уинстона Черчилля: «УСПЕХ — это движение от неудачи к неудаче БЕЗ ПОТЕРИ ЭНТУЗИАЗМА». Представьте, что отчаяние – это то самое «дно», от которого можно просто оттолкнуться, чтобы выплыть. Это говорит о том, что любая ситуация выглядит так как мы к ней относимся. У Вас столько знаний и уже такой богатый опыт, просто грешно это не использовать. Прочитав Вашу историю я завидую. У меня все это впереди.
soul56, у неё еще тоже очень много впереди
Wilson, Главное, чтобы что-то вообще было впереди. А если не сомневаться на счет успешного будущего, то все возможные неудачи будут решаться на «раз-два», ну в крайнем случае на «три».
soul56, От Вас просто разрядами оптимизм идет. Спасибо за такую реакцию.
ладно. пашол доедать селётку )))))))))
avatar

Maaxee

Maaxee, удачи, а я баиньки!
Maaxee, «пашол» — нет такого слова! Учите русский язык, чудо-трейдер.
Борис Козырев, он специально так слова коверкает, думает что это прикольно. Объяснять ему что это не так, бесполезно(уже пыталась). Так что не обращай внимание :)
То, что в четверг пятницу слив может произойти —
вполне нормальное дело…
Вот у меня на этой неделе так же… А всё почему ???
А просто не успел среагировать в четверг под конец
торгов на пару вполне доходных моментов :)))
В пятницу эти доходные моменты уже обернулись
вполне не моментальными убытками…
А почему не успел отреагировать ??? А потому,
что и понедельник, и вторник, и среда были довольно
напряжёнными днями — к концу четверга нервная система
стала давать сбои… Ну, а тяпниЦЦо этА было ваапЧе… ;)
Так, что ни чего удивительного…
Иногда надо делать таки перерывы :)))
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T,
Сорри, офтоп!

Чтобы научиться не сливать прибыль))) Нужно научиться её забирать физически с биржи и тратить. Когда вы получите и потратите заработанные деньги к вм придет чуство ответственности в том числе и за прибыль. Учитесь снимать деньги у брокера!
avatar

kirill_m

kirill_m, В мае я заработала 100% прибыли к депо. И сняла ее. Всю вывела. Ранее тоже выводила, когда она была (прибыль). Это совсем не панацея к вопросу о собственной дисциплине. Все равно, спасибо за Ваш комментарий.
Тогда то что вы пишите обычные рабочие моменты, которые возникают у многих наверное. Круглые цифры… Мне это знакомо было такое. Слив 63% прибыли тоже было и даже в минус уходил после такой прибыли. Потом все прошло это. Время тогда расставит все на свои места.
avatar

kirill_m

Еще так напишу. Мне интерессно строить работу на идею (замысел), тогда все круглые цифры и % прибыли просто отпадают за их ненадобностью. Идея по рынку воплотилась-позу закрыли или сама закрылась. И так далее. Идей может быть много))) И работать над ними можно одновременно.
avatar

kirill_m

kirill_m, Да, у меня тоже идей полно. И стратегии в голове роятся. Неопробованные еще.
Самый ценный ресурс — не идея. А дисциплинированный трейдер.
Ходила к Резвякову на семинар, в декабре 2010. А с января 2011 торгую на ФОРТСе. Так вот он говорил, самое главное не знание и умене, даже не точка входа, а дисциплина. из вас, пришедших, только 5-7% смогут выполнять правила. Остальные не заработают. Мне тогда это бредом казалось.
Oksana, Почему бредом (даже тогда вам показалось)? Если не чистить зубы по утрам, то кариес появится быстрее и будет дискомфрт во рту. Дисциплина это часть нашей жизни. Рынок просто очень быстро по счету (марже) показывает кто мы такие. В реальной жизни можно что угодно говорить и оценку себе и своим действиям к концу дня мы вряд ли получим. Дисциплина это часть нас. и не может быть дисциплина без упорства, ума, расчета, сдержанности, воспитанности, собранности, собранности и систематизации в делах ит.д. Очень обемное это слово ДИСЦИПЛИНА! Я к тому, что тяжело (да и невозможно наверное) вот так просто сказать себе — я завтра буду дисциплинированным и точка! Все гораздо глубже!
kirill_m, Бредом, потому что я считала: Да была бы прибыльная стратегия, а правила выполнять любой сможет (я так думала). Что я? Дибилка что ли? Чтоб не смочь какие то там правила выполнить… Так я думала. Ни про тильт, ни про что другое я тогда даже не слышала…
Насчет того, что нельзя сказать себе: с утра я буду соблюдать дисциплину. Жизнь изменить нельзя в одночасье. И свой характер. Но именно ТОРГОВУЮ часть жизни мне кажется, можно. Все успешные ведь тоже не родились такими. Они себя СДЕЛАЛИ такими.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP