<HELP> for explanation

Блог им. madeyourtrade

Заблуждения о больших суммах.

     Заблуждения о больших суммах.

Ходят поверия, особенно у неудачных трейдеров, что:

«Вот если бы у меня было не 30 000 тыс, а млн, тогда да, я бы зарабатывал все деньги мира! А так, с такой мелочью, что я могу заработать?»

     
Намного же проще списать свои неудачи на размер депозита, а не признать свои ошибки в трейдинге :)

     Если человек не умеет торговать, он сольет любую сумму будь это 30 тыс. руб. или миллиард. А за скорость слива ответят плечи. Даже если использовать минимальное плечо или не использовать совсем, то все равно слив будет — вопрос лишь времени. Не зря же плечи еще называют «рычагом». Так вот, врубая на всю катушку, слив будет приближаться с неимоверной скоростью. Отключая плечи — продлеваете время. И успех в трейдинге тут не причем. Просто надо уметь торговать. И можно раскручивать любые суммы.

     Тимофей, если мне не изменяет память, стал зарабатывать и в дальнейшем увеличивал суммы, с депо в 30 000 руб. Он расторговал его очень прилично. У меня имелся опыт расторговки депо с 3 тыс руб. своего знакомого, который убил счет в хлам. Правда долго пришлось торговать, да и некоторое везение было, поскольку на рынке не было пилы. Но не важно, до порядка 60 000 тыс я его поднял и товарищ стал торговать дальше, но осторожнее.


Дело не в депозите, дело в умении.

Не надо вгонять себя в эту известную иллюзию.


Профитов и лучей добра! :)

 
 

я бы поспорил, но не стану. пускай все дальше думают, что так и есть ))
Алексей (rwsmart), давайте поспорим. Если я не прав, то готов признать ошибку :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
все очень просто. трейдинг без плеча менее опасен, он называется инвестированием и в принципе дает неплохие результаты, если удачно подобрать бумагу и даже сам вход не важен, важно принять решение вовремя…
Тимофей с 30 штук?.. не могет быть… имхо.
Владимир Спицын, он вроде ьы говорил что начал в гору идти именно с 30ти
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, согласен, +4
… по стольку он доливал скорее всего… накапливал с зарплаты.
Владимир Спицын, может быть, если на носу мегатрендовый 2009г
ganjatrader(getstar), и вместо Тимофея Майтрейд???
Не совсем согласен с высказыванием есть как всегда НО.
Вот возьмем к примеру меня.
В начале трейдерского пути торговал депо 30-60к рублей стараясь делать 10-20к рублей в месяц. Лез во все и вся огромные плечи скальпинг и т.п. волотильность счета бывала +-20% в день
когда депо стало 150-200 и также старался делать 10-20к рублей в месяц, перешёл на старший таймфрейм волатильность депо стала 1-2% в день.
При депозите 600к-1мио
задача на месяц 60к рублей.
То ест всё дело в абсолютных цифрах прибыли которая удовлетворяет трейдера и только исходя из этого нужно подбирать депозит.
Twilight_reg73, вы просто умеете торговать :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, Да умею. но если депо меньше расчетного то я его сливаю так как не выдерживаю не ММ не РМ =)
Сейчас торгую в основном опционамию с нагрузкой на депозит ГО 20%. с задачей делать в месяц 8% от депо. тьфу тьфу получается.
Торгую также лениво как тут smart-lab.ru/company/optioner/blog/147162.php
Twilight_reg73, а месяца в минус бывают?
Владимир Спицын, Конечно обычно на -10% в месяц останавливаюсь до следующего месяца. обычно 2-3 раза в год такое выходит.

Получаеться 12 месяц 9 прибыльных по 8 =72% — 3,4 убыточных по 10%= получается около 40 годовых.
Twilight_reg73, а сколько лет дистанция?.. не сочтите за назойливость — нужны технические ориентиры…
Владимир Спицын, с июля 2007
Twilight_reg73, спасибо!!!
Twilight_reg73, я же говорю, что вы умеете торговать :) Если бы как вы говорите: «Да умею. но если депо меньше расчетного то я его сливаю так как не выдерживаю не ММ не РМ =)» знали, что депозит у вас последний, то навряд и бы его слили, потому что торговали бы намного осторожнее, с соблюдением ММ
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, Это всё пришло опытным путем через набитые шишки=)
Twilight_reg73, я даже не ожидал другого ответа. Респект :)
avatar

Kir

раскрутка себя? нюню. если вы так раскручиваете депозиты, зачем вам инвесторы? вы давно должны быть милиардером а не шариться тут с дебильной рекламной себя
avatar

megatrader

megatrader, научитесь общаться. в ЧС.
avatar

Kir

Зблуждения… не заблуждения…

Это ж как грустить и печалиться: лучше в Финике чем в маршрутке.
Так же и заблуждаться уместнее с депо в полмульта долларов и плеЧОм 1:10, нежели с депо в 500 долл и плеЧОм 1:1000
avatar

FxMagic

FxMagic, :)
avatar

Kir

Ну давайте поспорим. Без плечей слив депозита нереален.

Например, я предлагал уже не раз спор на условиях:
1. 100 тыс. руб. на ММВБ и никаких вводов-выводов;
2. Никаких плечей и шортов;
3. Эмитенты — Газпром и(или) Сбербанк;
4. Не более одной операции в день;

Если в течении 6 месяцев у Вас на счете окажется меньше 50 тыс. руб., то я плачу 100 тыс… Никто не соглашается.
avatar

А. Г.

А. Г., Поддерживаю что без шортов без плечей и при условии 1 сделка в день слить депо не реально=)
Twilight_reg73,

На неликвидах реально, на ликвидном рынке — нет.
А. Г., Ооо, подтянулась тяжелая артиллерия :)

У Вас условия уже о многом говорят. А если взять обычного среднестатистического трейдера, который торгует и с плечами и с шортами, и весь букет инструментов?

Мне с Вами тяжело спорить, поскольку Вы очень математически подкованный человек, профессионал. Я же трейдер интуитивщик. Я готов признать ошибку, если не прав в своих доводах. Но пока мне это видится так.

Мне интересно выслушать вашу аргументацию по этому вопросу. Может я поменяю свою точку зрения.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,

Простой расчет показывает, что в моих условиях трейдер должен открыть лонг в 80% перед дневным падением и при этом быстро стопить прибыль в лонге в оставшихся 20%. Это малореально ни по числу угадываний, ни по психологии.

А с плечом даже 1:10 слиться легко, а с плечом 1:20 на акциях или фьючах на индекс слив или успех — это равновероятно и не зависит от мастерства.
А. Г., т.е. заработок/убыток это 50/50? правильно я вас понимаю?
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,

Не совсем так. Там еще есть событие оказаться в нуле. Но прибыль или убыток больше некоторой величины в сумме более вероятны, чем оказаться в диапазоне этой величины, а события прибыли или убытка больше некоторой величины без учета события оказаться в диапазоне этой величины действительно 50 на 50.
А. Г., ох как завернули :) Спасибо.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, «Я же трейдер интуитивщик.»

Да шо ж вас расплодилось то столько… конкурентов))) мало книг шоле про уровни-модели-объемы и как написать робота… напрасно шоли умные мужики семинары проводят...)))
А. Г., более того, есть все шансы что деп будет больше 100 тыс :)
Всегда надо оценивать ситуацию пессимистично. То есть вариант слива спекулятивного депо должен быть на первом месте. Отсюда и выстраивать управление всем счетом, в котором значительную часть должен занимать защитный капитал.
avatar

Stiv

формула:
интрадей=100%слив
Гагарин, странная формула :)
avatar

Kir

К большим суммам надо психику подготавливать. Начиная торговать с большой суммой человек может не только слить депо, но и убить в хлам нервную систему. Думаю, бывали случаи, когда люди помле больших сливов оканчивали жизнь самоубийством. Это все равно что привести простого человека в зал, и дать поднять ему штангу в 300 кг. его просто раздавит. Так же и счет может раздавить человека.
avatar

25K

Сережа, то, что надо постепенно привыкать к торговле большими суммами — согласен
avatar

Kir

Высокая частота сделок — не для больших сумм, потому что в этом случае проскальзование выведет любое управление большой суммой в область отрицательного матожидания. Ведь чем чаще сделки, тем меньше средняя прибыль на сделку.
avatar

А. Г.

лично сделал из 30к 1700к… за 3.5г
avatar

ves2010

ves2010, вот молодца!
avatar

Kir

ves2010, из первого депозита?
Владимир Спицын, из единсвенного… но на самом деле у мя еще лям в долгосрочной позе был
по началу нужно лишь везение, потом потребуется умение)
avatar

OdessiT

Большая сумма — залог успеха.Однозначно:) Умение в этом случае сводится к работе без плеча и на часть депозита(это в основном, не считая ньюансов)… Говорю не голословно.
avatar

Vitaly

Все верно, толковый пост. Большое заблуждение, что если бы были большие суммы вот тогда бы я стал зарабатывать. Первоочередная задача это опыт, дальше должно прийти понимание того: как, где, когда и благодаря чему мы будем зарабатывать, дальше уверенность. Только тогда когда появится уверенность подкрепленная положительной статистикой необходимо подключать объем. Уверенность — положит статистика- объем. Поставьте цель делать с 30к по 2-5% в день, торгуйте 1 к ртс, и т.д.
avatar

ten_vetra

Если сумма маленькая, то диверсифицироваться сложно. Допустим есть система, которая торгует портфель амерских фьючей. Соответственно чем больше фьючей, тем плавнее эквити. Пойтому торговля на депозите 10.000$ может оказать сливной, а на 100.000$ прибыльной.
avatar

ab_trader

ab_trader, как я понял из поста речь идет о тех трейдерах которые списывают все неудачи на размер депозита и которым до диверсификаций и торговли портфелем американских фьючей как до самой отдаленной галактики)
С большой суммой можно включить режим маркет мейкера =) С маленькой, такой режим приводит к сливу депозита
Осталось утрясти вопрос, что считать большой суммой:)
avatar

Vitaly

Юрий, ну это когда Вы пирамидитесь против тренда, а потом закрываете 1-2 тика профит на накопленную позу в 100 — 1000 лотов =)
Очередной пост про обучение :(
avatar

super_mario

Юрий,27позволяет чувствовать себя совершенно комфортно:)
avatar

Vitaly


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW