<HELP> for explanation

Блог им. Brahman

ЗАЩИТИМ СВОИ ПЕНСИИ?!

ЗАЩИТИМ СВОИ ПЕНСИИ
Правительство хочет забрать пенсионные накопления за 2014 год у трети работников России. Это решение уже внесено в Госдуму. Мы требуем его отмены.
25 МЛН ЧЕЛОВЕК ПОТЕРЯЮТ ДЕНЬГИ
Если вы перевели деньги в негосударственный пенсионный фонд, то в 2014 году у вас заберут все накопительные взносы. Это 6,89% вашей годовой зарплаты или 83% одной месячной. Например, если вы получаете 30 тыс. рублей в месяц, у вас отберут почти 25 тыс. Решение правительства коснется всех, кто перевел деньги в НПФ. Это 25 млн человек или каждый третий работающий гражданин России.
 
Подробности тут
 

одно наибалово в этой стране!!!
avatar

loureed

если бы это хоть немного ощущалось на той пенсии… разницы не будет никакой. как была на грани нищеты, так и останется
Спасибо Путину за это!
«у вас отберут почти 25 тыс» — это не Ваши деньги. До пенсии их еще не раз «распилят».
avatar

jk555

ребят, где можно изучить вопрос по пенсии? Преимущества НПФ, ПФР, минусы/риски и т.п. Стыдно признаться, но я вообще ничего не менял в своих начислениях, как был в ПФР так и остаюсь пока.
avatar

Renat1

Renat1, Дождитесь принятия закона. Там три чтения. Думаю всё будет понятно к концу второго.
avatar

Ezev

Renat1, НПФ или УК в этом году обязательно нужно до конца года выбрать, бегите в Пенсионный фонд и пишите заяву… НПФ надежнее, но не эффективно, в УК доход больше будет… я думаю государство и тех и этих жестко регулирует… не теряйте время
Юрий, почему обязательно? Я так понял, что если не выберу, то попаду в категорию «молчунов», в чём минусы этой категории?
Ира, а можно альтернативный вариант выбрать? Никому не отдавать свои 13%?
НЕ ВАЖНО, распилят их или нет, хоть как то необходимо показать недовольство, лично я пару кнопочек для этого нажму.
avatar

AIMUran

киньте ссылку, где изложена суть проблемы, доступно, на сколько я читал, ничего не отбирают а просто переводят обратно в ВЭБ, дабы сначала убедится в финансовой состоятельности НПФ
Артемов Иван, smart-lab.ru/blog/142940.php
НАВАЛЬНЫЙ ЭТО ТЫ ??))))) НА МИТИНГИ ВЫХОДИТЬ УЖЕ ХОЛОДНО )))))
avatar

MadTrade

пенсионный фонд уже много лет людей обворовывает, только все молчат в ожидании очередных реформ. ИМ (правительству) нужно на что то развлекаться, своих детей, внуков обучать за границей, да и еще любовниц содержать :]
а народ, как обычно, переживет молча, потому что для НИХ все остальные быдло, которое должно на НИХ пахать
помоему, это безобразие будет продолжаться бесконечно, не зря же самый главный кукл издал закон, запрещающий забастовки :]
avatar

Allis_Kitten

Allis_Kitten, «это безобразие» будет продолжаться ровно до тех пор, пока в магазинах полные полки, а люди в супермаркетах стоят у касс с полными телегами. я вот в Ашан вчера заезжал, там у касс у людей всякие обёрточки из телег просто вываливаются от переполнения.
вот изменится этот тренд, сразу капец настанет правящему режиму.
Ra_Ivanych, кто то и стоит, а кто то с копейки на копейку перебиваются (знаю не по наслышке, а в реале, на предприятии основная масса вынуждена работать за гроши, т.к. им деваться некуда, руководство получает з/п в десятки раз превышающую основной массы и чхать они хотели на рабочих), и тем не менее, ВСЕ молчат )))))))))
Слава Зурабову! Накопительная часть пенсии его изобретение.
avatar

fot1985

дак их же (деньги эти) вроде не крадут, а обещают компенсировать в страховой части. разве нет?
avatar

Ra_Ivanych

loureed, ну и? чего ссылки кидать, все читали про это.
там же про то, что компенсируют это всё. разве нет?
Ra_Ivanych, ага компенсируют)))))))
процент инфляции за год поинтересуйтесь какой,, и какой процент начислений по накоплениям грошовый
вот и вся компенсация, к пенсии. как раз копейки и остануться )))))))
Allis_Kitten, ну раз вы об этом пишите, то в приличном обществе пишут не «поинтересуйтесь», а: — процент инфляции такой-то, компенсация такая-то. при этом для сравнения приводят и то, с каким средним процентом происходит увеличение накопительной части, находящейся под управлением НПФ.
и вот если эти цифры приведены, то сразу становится понятно, что там «грошовое», а что «копеечное».
Ra_Ivanych, увы, пока нет времени лично для вас готовить статистику в развернутом виде ))))) а кому интересно, так не поленится и поищет цифры в инете ;)
Allis_Kitten, зачем развёрнутый вид?
вы если были бы на самом деле в курсе, то вам надо было просто написать ТРИ цифры. ВСЁ! ведь раз вы пишите про «копеечное» и «грошовое», то значит, эти три цифры (инфл-ция, %%компенс-ции и %%доходности НПФ) вы знаете.

но однако раз вы эти цифры не упоминаете, то всё наверно намного проще. вы сами этого ни черта не знаете. и поэтому и лепите отмазки про «кому интересно». такие дела…
Ra_Ivanych, Страховая часть — фикция. Никаких реальных денег там нет. Там просто ведется учет «прав пенсионера». Соответственно через 15-30 лет, когда вы выйдете на пенсию, они в реальные деньги будут переводиться по «возможностям» и «желанию» государства их выплачивать. В отличии от реальных денег, которые крутятся в накопительной части.
avatar

AIP

AIP, а кто вам сказал, и почему вы думаете, что накопительная часть — НЕ фикция?))

то, что там у вас в накопительной части какие-то цифирки нарисованы — это разве значит, что при выходе на пенсию вы их получите сразу наликом? разумеется, нет. вам пенсионный фонд решает, КАК и в КАКОМ режиме вам из этих средств делать ежемесячные выплаты.
ну так вот ОН хозяин-барин, вам он может (например, лет через 5) установить на накопительную часть такой режим выплат, что ежемесячно у вас получатся сущие копейки. кто ему помешает это сделать? никто.
а вот с той частью, которую вы называете «права пенсионера» (страховая), она не просто, как вы говорите, «права пенсионера». вы забываете, что большинство будущих пенсионеров — как раз «молчуны», у которых в ближайшем будущем всё будет направляться в эту страховую часть. и БОЛЬШИНСТВО при выходе на пенсию будет получать как раз то, что им начислят по фактически этой страховой части. а попробуйте кинуть большинство! получите бузу и революцию. а это не надо ни одной власти, чревато знаете ли.

вот и выходит так, что в МЕНЬШИНСТВЕ (которых легко кинуть) находиться опасно. безопасней идти в толпе, с большинством. так что эти ваши «реальные деньги» накопительной части — это ещё бабка на двое сказала, реальные они или нет, и опасностей там вижу гораздо больше.
Ещё когда вся эта история с накопительной частью началась я понял что будет наебалово и не стал ничего никуда переводить. Думал мне 27 лет и пока я доживу до пенсии (если доживу) этих реформ будет ещё огромное количество. А потом говорили что те кто не перевел деньги в накопительную часть ваще останутся без пенсии, то есть уже принудиловка началась какая то. Короче для тех кто ещё верит что наше правительство заботится о нас и о нашей старости — ОЧНИТЕСЬ! ИМ НА НАС ПОХУЙ!!!
avatar

ED1085

ED1085, так и есть, в ближайшие лет 20-30 амеры ещё по трэжэрям всем простят-:)), так что ещё 100 раз всё изменится
ED1085, не просто пох — они просто хотят отнять заработанные честным трудом — мы для них крепостные а не налогоплательщики
Как и зачем принималось решение о замораживании пенсионных накоплений

www.vedomosti.ru/library/library-investigation/news/17708971/razgovor-na-300-mlrd
avatar

medtrader

Юрий, тоже по этой ссылке заходил, подписался, хотя толку, но посмотрим…
Ира, Кричат те, кто вообще ничего в пенсионный фонд не отчисляет, т.к. трейдеры только НДФЛ платят.

Любопытно, что когда принимали этот закон все Зурабова проклинали, а теперь страдают, что его отменить могут.

А вообще, за бытность Путина никогда и ничего не делали урезающего льготы и пенсии, только в плюс все было. Пусть в небольшой, но в плюс, даже в кризис. Не станет он и впредь ничего урезающего делать, это сто пудов.
avatar

fot1985

Ира, Вот то-то и плохо, что минимальную заплатят всем, даже тем, кто вообще не работал.
Знакомая моих родителей в этом году на пенсию вышла — всю жизнь дома, пять лет только при Союзе работала, а пенсия 13 тысяч, почти как и у тех, у кого большой стаж. Москва доплачивает всем, вот это считаю не правильным.
Ира, глупости говорите. Тема долгая очень конкретная. Почему правила для НПФ начали менять в 12-13 году когда реформа пенсионная началась 10 лет назад… «Все уже украдено до нас» — классика кинокомедий Гайдая. Государство не формирует страховую и накопительную пенсию бюджетникам и хочет чтобы работяги со своих отчислений (через работодателя) осилили еще и сокращенный стаж цирковых актеров, военных, судей всех силовиков… всех тех кто по сути ничего не производит, при этом имеет самые льготные условия. Зачем, например, судье или работнику мэрии чего то отчислять( в накопительную часть) — он на госслужбе и через 15-30 лет будет иметь пенсию в пять раз выше человека отбарабанившего 45 лет на тяжелой низкооплачиваемой работе… А теперь государство озаботилось еще и о том что, «после нас(после них) хоть потоп» выплатят как до 91 года в СССР все из казны, а потом скажут УПпппС…
Ира, есть регрессия в год непосредственно ПФР около 200 000 причем на моей будущей пенсии это никак не отразится накопительной части у меня нет…
Ира, нет, нижняя планка 30 000 в месяц
Ира, немного вывод не туда. Пенсия твоих бульдозеристов получавших по сотке моя пенсия или тех кто получал 30 000 которые через 7 лет уйдут на пенсию получать будут пенсию с разницей + — 1000 рублей т.е. 8000 — 10000, а вот ушедший в 45 лет на пенсию какой нибудь полковник ФСБ, который Не воевал, НЕ держал в руках лопату, НЕ мотался по отдаленным гарнизонам, а сидел в КОНТОРЕ будет получать 40 000 рублей и вполне в состоянии еще и работать дальше, наращивать так сказать свое довольствие. Пример не единичен, таких сотни. Вот это откровенно БЕСИТ!
Ира, а судьи, работники администраций областей и городов, министерств, контрольных служб надзоров, милиции, внутренних войск и т д (к сожалению ни медиков, ни учителей здесь нет)… Повторяюсь. Сорри Отъехал.
Ира, вчера не ответил был в а-порту сейчас в Хабаровске. Дела.
fot1985, ты сколько налогов отчисляешь паразит?
fot1985, плюс кричат те, кто стоит в оппозиции. Воду мутят одним словом.
Виталий, госдеп и мигранты :))
гады, к сечину и путину подбираются!
Веласкес, да Вы что???!!!!-:)))
Виталий, поэтому придется терпеть любые прихоти, инновации и реформы наших либералов у власти :)))

вспоминается классик, которые знал кто уничтожит Россию
всем желающим тут инструкция smart-lab.ru/blog/146680.php
avatar

Юрий

Здрасте приехали :)Никто ничего не забирает, паниковать рано.
Для тех, кто не знает простыми словами — пенсионная реформа идет уже с 2002, когда и была введена накопительная часть пенсии. С 2004 года людям было предложено выбрать НПФ или УК, или остаться в ГУК (Государственная управляющая компания — ВЭБ)Кто не выбрал НПФ или УК, назвали «молчунами» и деньги по умолчанию отправились в ВЭБ, который инвестирует накопления в соответствии с 111-ФЗ. Доходность ВЭБа стала кое-как конкурировать с инфляцией только года с 2010, когда был разработан расширенный портфель ВЭБа (при этом консервативный остался)
Проходит более 10 лет реформы — ВЭБ не справляется с инфляцией, пенсионные накопления теряют стоимость — а это, извините, государственные налоговые деньги как кто-то правильно заметил :) На передний план выходит НАПФ (национальная ассоциация пенсионных фондов), которая лоббирует свои интересы при принятии законов и договариваются, что «молчуны», поскольку не управляют своими пенсионными накоплениями, будут иметь на накопительную часть пенсии не 6% от фонда оплаты труда, а 0%. Эти деньги пойдут в солидарную часть пенсии (Т.е. на выплату сегодняшним пенсионерам) и будут учитываться в виде записи на ИЛС. Таким образом накопительная часть пенсии у людей, которые ее никуда не переводили превращается в ОБЕЩАНИЕ.
Право заключить договор обязательного пенсионного страхования (именно так называется передача накопительной пенсии в НПФ или ЧУК) остается у граждан до конца 2015 года. Т.е. даже если человек в этом году не заключил договор, то с 2014 года финансирование накопительной пенсии будет 0%, но вернуться к прежним 6% можно, осуществив несложную процедуру перехода в течение следующих 2х лет.
А что касается самих НПФов, то они тоже будут проходить в ближайшее время процедуру перерегистрации, превращаясь из некоммерческих организаций в акционерные общества. И пока будет идти процедура перерегистрации, пенсионные накопления временно передадут в ВЭБ и годик ими попользуются, дабы снизить дефицит ПФРа (страховые взносы, насколько мне известно, уже заложены в бюджет на след. год), а потом снова отдадут в НПФы, которые будут во-первых АО, во-вторых их будет в разы меньше, чем сейчас.
А что касается доходности УК и НПФ, то в УК она больше на десятые доли процента, но ведением счетов при таком раскладе будет заниматься ПФР, так что «вылизывать» никто не будет :)
Но как бы то ни было, НПФ или УК, но договор заключить надо, ибо «живых» денег, подлежащих инвестированию на пенсию, будет поступать меньше и придется собирать обещания
Виталий Петрушин, тоже слышал, что деньги переведут из НПФ временно чтоб разобраться с НПФами, в том числе часть из которых возможно не совсем добросовестные — их надо закрыть.
jest_trader, дело в том что некоммерческая организация все-таки не имеет прозрачной структуры, и гос. органам трудно контролировать ее.
Вопрос в другом: пока будет идти перерегистрация, НПФы не смогут заключать договоры скорее всего на протяжении 2014 года, следовательно люди не смогут перевестись, и следовательно у них уже остается не 2, а 1 год для принятия решения:)
jest_trader, именно и будет чистка не добросовестных, так как даже государство само не знает сколько у нас ПНФ и УК.
Виталий Петрушин, *пока будет идти процедура перерегистрации, пенсионные накопления временно передадут в ВЭБ и годик ими попользуются* — 000000000)) пока жених наряжается, невесту временно передадут… и годик попользуются ))))))))))))
Теперь понятно, почему мне предлагали доплатить в Пф 10 1000, а государство за меня добавит еще 10 000 :) они тогда знали, что мы ничего не получим!!!
Беспредел, а что народ выдержит такая у них политика…
avatar

Donn

Stas Ivanov, может, ещё как может. Вообще без проблем.
он конечно СИЛЬНО передернул насчет КОНФИСКАЦИИ

деньги с накопительного переведут на страховой счет

реально ОГРАБЛЕННЫМИ себя почувствуют те, кто будет наследником по накопительной части недоживших до пенсии, у них реально сперли год пенсий
avatar

billikid

во всем этом есть и положительная сторона. Когда НПФы перестанут быть НО, а станут АО, мелкий пенсионный бизнес перестанет быть рентабельным хотя бы из-за налогообложения (НПФы живут за счет комиссионного вознаграждения, которое составляет 10-15% от заработанного инвестиционного дохода. Поэтому фонды будут сливаться. Уже сейчас ФК «Открытие» владеет пока что двумя крупнейшими фондами в стране — НПФ Лукойл-Гарант и НПФ электроэнергетики и что-то мне подсказывает, что это не предел:)
И самое главное, почему заваривается вся эта на первый взгляд неразбериха — все НПФы, которые пройдут аккредитацию, вступят в систему гарантирования.
Поэтому создание стабильной и прозрачной системы пенсионных фондов — это единственный путь для будущих пенсионеров выйти на нормальный коэффициент замещения (пенсии к среднему заработку)
Виталий Петрушин, поддерживаю, именно «прозрачной системы».
он конечно СИЛЬНО передернул насчет КОНФИСКАЦИИ
деньги с накопительного переведут на страховой счет
===
Это именно конфискация. Я выше уже писал, повторюсь: В страховой части реальных денег нет. Это фикция. Просто «учет прав» на получение пенсии. И когда дойдет дело до реальных выплат — платить будут столько, сколько сможет себе позволить государство. И ему будет наплевать на то, сколько у вам на «страховой части». В отличии от накопительной.
avatar

AIP

AIP, да ну прям :) это ж Ваши домыслы?
давайте доживем
billikid, а классная логика, давайте в очередной раз поверим мошеннику.
agabekov, а как по другому проверить?
вы деньги с накопительной части раньше пенсии не получите

мне тоже ДИКО не нравиться, что сделали
billikid, имхо, имеет смысл требовать возможности проверить, сделать так, как в Казахстане — чтобы все накопления можно было снять при смене гражданства или по достижении определённого возраста (столько-то лет до пенсии) и объёма.
billikid, Причем тут домыслы? То, что «страховая» часть пенсий не содержит реально хранимых денег — это факт. Это просто «бумажный учет». Соответственно, когда придет время расплачиваться, государство физически не сможет платить больше, чем сможет (простите за тавтологию).
Ну а дальше все зависит от веры в экономику государства российского. Если вы верите, что экономика будет бурно расти, а ей надо расти именно бурно, с учетом увеличения доли пенсионеров. Что в неё пойдут инвестиции, инновации и прочие И — ну что, можете надеяться, что государство выполнит свои обязательства. Если нет — закон соответственно перепишут. Не из-за злобности, а просто потому, что не смогут платить больше, чем собирать денег с работающих.
avatar

AIP

AIP, при таком подходе никто не мешает национализировать в дальнейшем и всю накопительную часть
billikid, Естественно. Никто не мешает. Народ у нас такой — у него воруют, а он приговаривает: «Да ладно, может еще обойдется»…
avatar

AIP

AIP, «страховая» часть — в ней и смысл заложен: государством застрахована размер этой пенсии, оно будет платить столько сколько по утверждённому новому «калькулятору пенсии» насчитается.
Виталий, Нет. Правильно будет сказать «Государство сейчас заявляет, что через 30 лет оно будет платить столько-то».
Если государство ошибется в расчетах, и через 30 лет соберет меньше — оно будет платить меньше. По той банальной причине, что дополнительно денег взять будет неоткуда. Вот как сейчас «переиграли» закон, принятый меньше 10 лет назад, так за эти 30 лет переиграют и новый закон не единожды.
Увы, но качество принимаемых государством в последнее время решений таково, что не позволяет верить в его расчеты и долговечность.
avatar

AIP

AIP, согласен: не известно что будет через 30 лет.
Это что, они принудительно берут у граждан в долг без процентов, чтоб просрать бабло и потом объявить дефолт?
Надеюсь наши украинские бестолочи до такого не додумаются. А то дурной пример заразителен…
Stas Ivanov, неа. смысла не вижу.
А ещё сказали, у кого нет 30 лет трудового стажа, у того и не будет пенсии
avatar

Ivanaev

Ivanaev, а это откуда?? предполагается ввести норматив стаж -15 лет, у кого меньше, будет соц.минимум получать
ganjatrader(getstar), читал статью на прошлой неделе, 30 лет сказали, если нету, будут без пенсии, по подсчётам 25% населения
Stas Ivanov, Ликвидируют НПФы, передадут деньги пенсионному фонду, а он распорядится по назначению.
avatar

jk555

Изучал этот вопрос когда сами НПФ начали кричать про «молчунов», вот мои соображения: НПФ хотели таким образом привлечь наши деньги к себе трубя про «несознательных молчунов», что отчасти у них и получилось и ОТЛИЧНО что «отчасти». Вовремя ответило государство и ПРАВИЛЬНО сделало: государство возьмёт(заберёт) деньги У НПФ и проверит эти самые НПФ «на вшивость» пока НПФ не вывели ВАШИ деньги в офшоры. И проверочку проведут как раз в 2014 году. С «накопительной» частью пенсии НПФ могут «опрокинуть» очень просто: скажут, ну не получилось заработать за 25 лет на акциях… и выплатят ту же самую «страховую» часть пенсии как и государство. И кстати, «накопительная» часть — это добровольное дело НПФ, сегодня Вас заманят этим словечком и по ушам проедуться о том какие у Вас будут огромные пенсии, а завтра втихаря отменят эту накопительную часть…
Так что не надо кричать на этом сайте про неэффективность государства в управлении пенсиями. НПФ сегодня есть, а завтра он исчез. «Думайте сами, решайте сами быть или не быть...»
рабы бузят, вообще ничего не получат!
наше «государство» придумает все чтобы не выполнять свои обязательства перед своими гражданами.

самые отъявленные альтруисты и просто наивные граждане будут дальше стараться набрать себе стаж и вообще получение пенсии для некоторых это такой фетиш-религиозный обряд, цель жизни и весь ее смыысл :)))

история учит, будь чистым перед законом, не читай совецких газет, не плати ни копейки в пенсионный фонд и не держи деньги в сбербанке!
Веласкес, а акции сбера можно купить?))
Brahman, да можно конечно, кто же запрещает? :))
только учитывать риски связанные с крахом всего тоже придется.
интересы миноритариев и сейчас мало кого волнуют, а когда форс-мажор наступит тем более.
пиограйтесь калькулятором по новой пенсионной системе www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/
новые пенсионные правила www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/rules.html

Как -же они достали
Здесь www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodUk&type=uk&sortBy=Sred рейтинг УК по доходностям пенсионных накоплений. По среднегодовой доходности (2004-2012) инфляция на 6-м месте, по накопленной доходности (2004-2012) на 5-м месте из 66.

Накопительную часть пенсии можно вкладывать в эти УК, а страховая часть индексируется ежегодно на процент инфляции. 5-6 место среди 66 УК это неплохой результат. Тем более страшная неопределенность с рынком на ближайшие 5 лет, а посмотрите просадки этих УК в 2008-м и даже 2011-м…
avatar

tivl

Что касается УК, то тут нужно еще учитывать размер пенсионных накоплений, которые находятся у них в управлении. Это уже давняя фишка мелких НПФов и некоторых УК, которые борются за «молчунов» — на протяжении нескольких лет давать доходность в 16-30% годовых, имея в управлении скромную сумму до 100 млн рублей. Даже в неурожайный год за счет ИОУД можно обеспечить такую доходность (рейтинг как-никак дороже)Крупнейшие НПФы работают во-первых не с одной, а несколькими УК, обеспечивая диверсификацию; и во-вторых накоплений имеют 30 млрд руб. и более. В таких-то объемах за собственные деньги хорошую доходность не нарисуешь:)
Так что тут каждый сам выберет — либо крупный игрок, а вместе с ним и надежность, либо — мифическая доходность по накоплениям.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP