<HELP> for explanation

Блог им. FXFighter

Снова про недвижимость, фондовый рынок, сдачу квартирки и пассивный доход

Начало спора тут:
smart-lab.ru/blog/146426.php#comment2133314
Жаль, что спор был на выходных — уезжал, не смог поучаствовать. Теперь выскажусь. Но должен сразу отметить, что любые попытки обсуждать инвестиции в недвижимость со сдатчиками квартирок — обречены на провал. 
Как правило, эти люди смутно себе представляют экономику вообще, о сложных процентах, дисконтировании денежных потоков — не имеют представления вообще. Более того, претендуя на многолетний опыт в деле сдачи квартирок, почему-то ничего не знают об истории вопроса, не в курсе динамики цен и факторов, влияющих на эту динамику.
Вся дискуссия обычно сводится к тому, чтобы убедиться в перечисленных особенностях мировоззрения сдатчика (или желающего таким казаться) и получиться порцию неизбежных визгливых оскорблений. Оскорбления, увы, тоже не блещут оригинальностью и сводятся к банальным обвинениям в нищеганстве. Типа «тебе нечего считать, у тебя нет квартирки под сдачу в Химках».
 
Вот тут хотел бы заострить ваше внимание на этом универсальном подходе. Замечу, что он как раз нелогичен. Тот, кто ХОРОШО считает — как правило, владеет тем, ЧТО ему считать. И наоборот — тот, кто не  в курсе, как считать, обычно  ничем не владеет, и ему просто не на чем оттачивать навык расчетов. Иначе — пробелы в знаниях тех, кто претендует на роль владельца стабильного и успешного бизнеса, просто необъяснимы.


 
Во избежание ставших банальными оскорблений сразу скажу, что у меня с недвижимостью всё в порядке, как и со всем остальным тоже. Более того, я считаю БИЗНЕС, связанный с недвижимостью, строительством и девелопментом — солидным и доходным. Но это  именно бизнес, связанный с полной вовлеченностью в него, известными рисками и самое главное — большими масштабами инвестиций. Как только мы начинаем говорить каком-то «пассивном доходе» в виде сдачи квартирки в наём, следует помнить, что скорее всего это свидетельство личной неустроенности на карьерном поприще. Ну, как в кино показывают главного героя, который приехал завоёвывать Нью-Йорк… Если он не сын африканского вождя, то он ищет квартирку на съем. И находит. Снимает квартирку он либо у толстой румынки в махровом халате, либо сексуально озабоченного толстяка в майке-алкоголичке и с лысиной. Такой вот унылый собирательный образ. И не питайте себе иллюзий. Люди, системно поставившие на пассивный доход с личной недвиги — именно так и выглядят. Если не снаружи, то внутри — точно.
 
Так вот, допустим, что вы готовы взяться за коммерческую эксплуатацию жилья, сделав из этого просто бизнес, а не в силу личной опущенности. Для этого  нужно просто-напросто ЧЕСТНО посчитать доходность и решить, надо вам это или нет. Итак:
 
 
1. Честно посчитайте сумму, которую вы должны будете потратить на приобретение нужного вам объекта. Никакие варианты «купил 10 лет назад», «получил от бабушки», «дали на работе 30 лет назад», «брат в тюрьме на 8 лет» — не должны учитываться как рабочие.  Всё активы, даже полученые на халяву — имеют конкретную рыночную стоимость СЕЙЧАС. Это известная хохма, когда бедолаги-сдатчики начинают считать доходность  «от первоначальной суммы». Кого она волнует? Если квартира стоит сейчас четыре миллиона и ликвидна — значит, её рента стоит вам четыре миллиона. Если вы берете объект у строителей — честно посчитайте, сколько вам обойдется два-четыре  года простоя денег. И сколько будет стоить риск несдачи дома. Увы, это реальность новостроя.
 
 
2. Имейте ввиду, что вы никогда не будете сдавать квартиру 12 месяцев в году. Длительные отношения — не для частников, не желающих платить налоги. Вы будете терять каждый год от двух недель до месяца на замену износившегося арендатора. Раньше было легче, но легче уже не будет.
 
 
3. Имейте ввиду, что вам нужно будет делать регулярный, как минимум раз в два года, ремонт. Жильцы не относятся к квартире как к своей, и переклеивать обои — это самое малое, что придется делать. Конечно, разбитую сантехнику вам возместят из страхового депозита. Но случаев, когда жилец, накосячив по-крупному, съезжал, просто наплевав на депозит — достаточно. Рассчитывать же на то, что вы возместите это в судебном порядке, по меньшей мере наивно.
 
 
3. Имейте ввиду, что вам придется потратиться на обстановку. Сдача квартирки со скрипящей бабушкиной кроватью, конечно, возможна. Но вы будете просто неконкурентоспособны на фоне остальных. Это отразится на доходности. Ну, траты на обстановку тоже на доходности отразятся — но каждый выбирает сам.
 
 
4. Если вы рассчитываете, что ваш объект будет расти «как минимум на инфляцию», изучите историю вопроса. На эту тему сломано много копий, но прежде всего подумайте, уверены ли вы в том, что в нынешних условиях житель Химок более обеспечен, чем житель Бонна, Праги или Хельсинки. И будет ли он более обеспечен через год, три года или пять лет.
 
 
5. Решите для себя, готовы ли вы рисковать, забив на налоги. Проблема в том, что уйти от налогообложения в случае, если налоги таки решат дожать — будет очень сложно. Дожимать их будут вместе со штрафами за срок гражданского иска (3 года), а квартирку не положишь в карман и не убежишь, не скроешься. Рассчитывать же переложить налоги на арендаторов — несколько самонадеянно. Для арендатора это эквивалентно просто повышению цены аренды, а если бы цену можно было бы повысить — это бы давно сделали.
 
 
6. Посчитав всё ЧЕСТНО и получив цифры доходности, сравните эту доходность не с НУЛЕМ, как это принято у мечтателей-сдатчиков квартирок, а с доходностью банковского депозита. Учтите ликвидность денег, вбетонированных в квартирку. Учтите, что при продаже вы, скорее всего, получите меньше того, что пишется в объявлениях. И имейте ввиду, что это не «гарантированный» доход, и он не  будет «всегда». Для его получения вам будет недостаточно зайти в инет-банк с компа. Вам нужно будет искать арендатора, следить за его косяками и выбивать из него деньги.
 
 
Теперь, когда вы все посчитали — решите, надо вам это или нет. Скорее всего, у вас получится 3-5% годовых, что ниже не только депозитной ставки, но и ниже инфляции. Решите для себя, кто на самом деле нищеган: тот, кто отказался гноить свои деньги в сегодняшнем бетоне — или согласившийся на это.  Определите для себя, почему громко причитающие о надежности бетона не знают или не хотят говорить об этих очевидных экономических аспектах.  Для себя я на этот вопрос ответил. Больше всего о доходности и надежности квартирок пишут те, у кого в реальности нет ничего на сдачу, но они просто мечтают пожить жизнью рантье. Ну, насчет образа квартиросдатчика в Голливуде — это, конечно, художественное преувеличение… но смотрите сами:
1. Большинство сдатчиков имеют смутное представление об экономике вообще и проектной экономике в частности.
2. Большинство сдатчиков сдают объекты, доходность которых им неважна.
3. Большинство сдатчиков сдают объекты, которые не  были приобретены по рыночной цене (унаследованы или приватизированны).
 
И вы готовы с ними конкурировать за свои, честно заработанные деньги? Я для себя решил, что это неэффективно.
На всякий случай, во избежания траты времени: для себя я давно решил, что сфера недвижимости — есть весьма привлекательная сфера для инвестиций. Но «недвижимость» — понятие широкое. Девелопмент объектов, девелопмент территорий, спекуляции — этому решительное «да». Новострой — «может быть». Сдача квартирок в наем — увы, «нет». 
 
 

Отлично!!!
avatar

Байкал

Тут есть одна фишка про которую все забывают, а именно банковская доходность, почему то все её рисуют в пределах 10-12% забывая, что она в легкую может упасть до 5%, а то и ниже и конечно забывают про надежность банков.

А так согласен, обычно квартиры сдают или посуточно(профессионалы) или по факту наличия лишней квартиры(любители).
avatar

drow

drow, нет никакой «внезапно упавшей» банковской доходности. Доходность зафиксирована в рамках депозитного договора. При желании можно зафиксировать доходность депозитом с пополнением. Так были зафиксированы ставки в 16% в 2008-2009 году. Цена этому — 30000 рублей на пополняемый депозит.
FXFighter, а ей и не надо внезапно падать, будет как сейчас снижаться постепенно, к слову сказать депозит это уже не ликвидность, потому как заключаются они на год, а то больше вперед, а при досрочном расторжении теряешь свой процент.
Так что следуя рыночной логике, толпа всегда поигрывает, рано или поздно народ что жирует на депозитах ощутит на себе невидимую руку рынка, как впрочем и сдающие квартиру в аренду, в любом бизнесе есть риски. Да, сейчас депозиты выгоднее, но ситуация в любой момент может поменяться, квартиры вполне могут стать еще дороже, а могут и резко подешеветь.
avatar

drow

drow, сейчас можно под 8 % открыть, деньги можно забрать в любой момент. Банк Хоум Кредит. У меня там еще старый вклад под 10%, завтра пойду заберу и плюс все начисленные проценты. Аналог вкладо до востребование.
LADY JAYE, это единичное явление, был у меня накопительный счет в Русском Стандарте, в прошлом году давал 10%, в этом году уже 6% и так во многих банках произошло снижение ставок по депозитам.
avatar

drow

drow, еще раз: нет никакой данности на пять лет. Да, расторгая договор, я теряю деньги за расчетный период, это немного. Но при срочной продаже квартиры вы теряете гораздо больше. Более того, теряя деньги при досрочном закрытии договора, я ДОСТИГАЮ цели — получаю деньги через день. Если же я ставлю квартиру в продажу с 10, 20 и даже с 30% дисконтом, мне НИКТО и никогда не прогарантирует получение денег не то чтобы через день — через неделю или месяц. Более того, «в случае чего» из банка кто-то успевает выскочить, кто не успел — идут в АСВ, а вот сидящие в бетоне — сидят в нем до лучших времен однозначно.

Я отлично помню ситуацию 2003-2004-го, когда хозяева квартир в продаже ходили по агентствам недвижимости и канючили чуда… а чуда не было, и с каждым месяцем становилось все беспросветнее. Тогда чудо всё-таки произошло: придумали ипотеку, и цена скакнула в космос. Ирония в том, что тем, кому надо было продать, это принесло только ужас, ведь они продали (с облегчением) по цене, которая стала ниже рыночной в раз всего через полгода-год.
FXFighter, а сейчас почему должно взлететь??? Когда в той же испании дешевле?
++++
по поводу покупки для сдачи в аренду соглашусь с Вами…

это финансово не интересно — легче положить на депозит и захеджироваться по доллар и евро (50/50) купив фьючерс на сумму депозита (не ГО, а именно сумму)…

Когда я снимал квартиру за 16 тр, которая стоила 6-7 млн. рублей. Для хозяина — это (16-4)*12/6500 = 2,2% в год

Конечно, цена может вырасти на квартиру на 10%, но это лишь уровень инфляции сейчас…

Думаю, для семьи логично иметь 1 квартиру, когда подрастают дети — позаботится, чтобы дети не мыкались по съемному жилью…
А еще могут поднять налог, тогда чтобы отбить расходы, придется сдавать с дисконтом к рынку, чтобы хотя бы не уходить в минус.
avatar

drow

voronnorov, Или они будут означать удешевление денег и начало гиперинфляции.
Я еще намекну про 13 трлн руб на депозитах наших граждан, в случае чего куда вся это денежная масса побежит.
avatar

drow

хз. имею 3 квартиры под сдачу. в основном сдаю на долгий срок.
одни люди живут уже почти 2 года. ни разу в них не делал ремонт. квартиры сдаются по рыночной цене (т.е. никаких дисконтов что нет евроремонта и тп. я не делаю)
уже более 10 лет. никаких проблем с налогами и тп ни разу не было. конфликтов с постояльцами — тоже
все квартиры куплены от 2до 10 лет назад. если честно — ни разу не считал сколько и когда они у меня окупятся или окупились когда. вот есть они и все. и есть деньги за их аренду.
продавать буду все разом. когда время придет свалить с этой страны. пока это вермя не пришло )
avatar

crown

crown, ну вот, собственно и пример. «Ни разу не считал». И славно. Вы выполняете огромную социальную задачу: обеспечиваете жильем малоимущих, невзирая на доходность этого процесса. Не скажу, что хотел бы быть на вашем месте, но это очень важная социальная функция. по идее, это должно делать государство, но коли у нас есть такие альтруисты, то почему бы и нет…
FXFighter, не согласен он обеспечивает жильем мигрантов скорее всего, трудовых, это не значит что обязательно таджиков, может белоруссов или украинцв, может даже русских из регионов, которые не могут купить в москве квартиру.
FXFighter, дык сейчас же есть модная фишка, называется денежный поток, вот сдача квартиру генерирует стабильный денежный поток, доходность его будет меняться в зависимости от переоценки рынком квартиры. Это почти как дивидендная акция. И спор чем-то начинает напоминать спор инвесторов и спекулянтов.
avatar

drow

drow, это именно модная фишка. Тупо оплата фантазий Киосаяки. К унылой реальности имеет слабое отношение. Прежде всего потому, что К. призывает формировать пассивный доход с предпринимательских денег. Ведь с других — капитала не создашь. С зарплаты в 50 тыро квартирку в Химках не купишь под сдачу.
А у нас принято обзывать «пассивным доходом» то, что тупо не требует (как бы) усилий. При этом инфляция жрет актив, риски велики, ликвидность мала, да еще получают этот доход на актив, который сформирован раз в жизни и больше не повторится (наследство, приватизация) — туда же, «пассивный доход по К.». Ужос. Полная невменяемость.
Taxfreelt, какое нафиг «из воздуха»? Ты за доход в 40 тысяч отдал 8 лямов. Эта сумма могла целиком изменить твою жизнь. А ты потратил еще на зарплату низкооплачиваемого клерка. Конечно, ты теперь можешь не вставать к 9 на работу, но этот бонус на самом деле приводит к тому, что через год тебя просто не возьмут ни на одну работу. Попробуй СЕЙЧАС, в 2013 году, сказать персональщику «я решил год отдохнуть, пожить со сдачи квартирки». Лично я рантье на работу не беру по понятной причине — они не вписываются в корпоративные стандарты по мотивации.
FXFighter, «я рантье на работу не беру по понятной причине»

понятно почему, можешь быть легко послан…
так как человек от тебя не зависим
Balboa, да, именно поэтому. А что тут постыдного? На работе, в коллективе — нужна предсказуемость и командность. В сухом остатке — рантье либо живут всю жизнь на зарплату мелкого клерка (поскольку их никуда не берут), либо работают в самозанятости. А поскольку у них все деньги в квартире, это место продавца на вещевом рынке.
Да. это именно так.
Это только подтверждает тезис о том, что сдавать квартирку — клеймо неудачника.
crown, мысли очень правильные за 300 тыс евро оч хорошо можно заселиться в испании.
Головин Евгений, плюс согласно статистики, в России кол-во людей сокращается. Взять последние 10 лет, народа меньше стало, квадратов больше (по Россиии, а не по Москве)
LADY JAYE, вы видимо не в курсе о миграционных потоках. уже 8 млн человек в России — трудовых мигрантов, еще около 5 неработающих мигрантов, они будут размножаться и по идее партии заполнят с лихвой всю убыль, страна останется территорией а народ у нас решили заменить на более подходщий… им нужны метры…
Головин Евгений, им метры нужны, но они не в состоянии их оплатить. С ЗП 16 тыро — нет вариантов никаких. кроме общежитий.
FXFighter, это скоро из менится получат паспорта потом те жеправа бесплатное образование пенсию… это перспектива 5-10 лет при нынешней политике
Головин Евгений, паспорта не изменят ту зарплату, которые получают эмигранты. Вы всерьез полагаете, что когда узбек, тягающий тележки у АШАНА, принесет в отдел кадров российский паспорт — ему дают зарплату начальника отдела?
FXFighter, нет но уже не 16 тыс тоже. 25 напимер… потом 30 итд
Головин Евгений, а с какого перепугу? Они просто подождут окончания срочного трудового контракта — и он пойдет спать на теплотрассу. А на его место возьмут другого узбека, за те же 16 тыро.
FXFighter, не забывайте что наши толерантне идиоты их надоумят еще в суд пойти и подать на ашан за дискриминацию по нац признаку… а он россиянен…
Головин Евгений, и дело кончится тем, что он отдаст последние деньги адвокату — но не получит НИЧЕГО.
FXFighter, подрастающие дети эмигрантов займут ваше место
в скором будущем
Balboa, а как это у них получится? Я не мету парковки, и не хожу за тележками у Ашана. У меня тоже есть дети — умные и здоровые. И бизнес я передам им. Для детей эмигрантов придуман отдельный социальный лифт? Но кто им передаст мой бизнес?
FXFighter, «Но кто им передаст мой бизнес?»
просто отберут со временем)))

если конечно ваш бизнес это не коммерческое помещение
в собственности
Balboa, что значит «отберут»? Вы всерьез полагаете, что дети таскающих тележки представляют собой силу, способную не только отнять сумочку и убежать или даже кого-нибудь пырнуть ночью из-за часов «касио» (в этом-то я не сомневаюсь), но сделать такой сложный в исполнении кунштук, как «отобрать бизнес»?
Боюсь, вы смутно себе представляете, что такое отобрать мелкий и средний бизнес. дело в том. что такие бизнесы сильно завязаны на личности владельца, отобрать их не разрушая зачастую сложнее, чем акции Уралкалия.
И если они могут это легко сделать — почему не отнимают прямо сейчас? зачем их отцы за тележками ходят? И они сами — зачем живут в подвалах. если они такие страшные и могущественные?
Головин Евгений, да можно, а работу ты там найдешь?
avatar

drow

drow, да, вполне. там 20% безработных но с нашим нормальным образованием полученным до 2000х годов там народ находит нормальную работу, она есть
crown, сплюнте через левое плечо 3 раза…
У нас просто народ не видит альтернативы, кроме купить квартиру и сдавать. У них это как аксиома, что жилье всегда будет дорожать, и арендные платы всегда будут расти
При наличии лишней квартиры, я бы продала и положила в банк. Если с точки зрения сохранение актива, типа деньги обесценится, а жилье всегда будет жильем, то вспомнить начала прошлого века, многие лишилися своего недвижимого имущества. Лучше тогда вкладываться в землю, но ни как в недвижку
LADY JAYE, вы не совсем правы. деньги в нашей стане скорее бумага, чем деньги. посмотрите сколько фер государство уже провело с населением и их накоплениями. последние опусы мы видим на нескончаемой пенсионной реформе, кторая чуть было не стала достаточно прогрессивной, ане нет сорвалось… ну даладно.
Банк, банк вам вернет 700 000 руб, положить в тот 20 банков под вменяемый процент вы не можете, так как ставки до7% на мебанке и бумаги немерено. всякие деятели типа тинькова будут брать дороже, но риски там другие и это надо осознавать. переводить в доллары и выводить за границу, вкладывать в актвы которые защищены какими то правами это вариант, но за пределами большихкрасно сине белых фолагов и людей с надписю россия на спине
Головин Евгений, жопа в экономике будет, и недвижка в цене упадет. Лучше уж земля, или какое-то производство.
LADY JAYE, в экономике не жоы не было. то что мы с вами можем с натяжкой назвать неплохим периодом — это следствие низкокачественного роста торговой сферы и дорогой нефти, ошеломительной закредитованности населения и умелой политики ЦБ по абсорбации ликвидности. все. никакого чуда не было. потреблядство падает топором, закредитованнасть кошмарная работать некому пенсионеры тоже в жопе. ничего не менялось. это лшь маскировка, а чисто стратегически и более глбоко все сейчас стало значительно хуже. недижка в стороне, весь союз в один город хочет, а там ест люди и при бабосе, так что никогда… не верю в просадку более чем на 5-10%
Головин Евгений, Цены на недвижку загнали не реально. Это пузырь, который лопнет. И вся наша экономика, это дорогая ytsam?b если упадет, населению не реально будет снимать за то бабло, которое сейчас на рынке и покупать недвижку за эти цены
LADY JAYE, как по вашему связана экономика и цены на недвижимость?
вот есть садовые кварталы по 500 000 за м2 и все раскплено… что нереальные цены? а будет по 700 на втроричке уже…
LADY JAYE, а что с бумагой будет? при жопе в экономике? ставки повысят… чтоб не перегревали и ваша бумага превратиться в туалетную
Головин Евгений, можно валюту купить
avatar

VpnS

VpnS, и чо, какую? может срзу золото и как остап пытаться перейти границу пешком?
Головин Евгений, юань.
avatar

VpnS

Головин Евгений, вы путаете. 700.000 вам вернет агентство по страхованию. При этом обязательства перед вами банка — не закрыты, они просто уменьшились на 700.000.
А обязательства по вкладчикам при банкротстве — первой очереди. Так что ничего страшного.
FXFighter, если банк не пуст то да, но это за пределами топ 100, короче шансов 0
Головин Евгений, а ЗАЧЕМ нести деньги в длинный депозит «Банку за ТОП 100»? Объясните мне мотивы. Я, к примеру, не стал бы так делать. А вы?
Taxfreelt, а вот была у тебя квартира в 1916 году, а в 1933 году пришли и забрали, и отправили в сибирь киркой махать на блага нашей родины
Taxfreelt, а ты живешь в нормальной стране??? И уверен, что не придут и не заберут лишние квадратные метры?
LADY JAYE, вот видите этот спор бессмысленный, каждый выискивает тот период который поддерживает именно его теорию. Бывает выгодно сдавать квартиру, а бывает выгодно держать деньги в депозитах. Если сумел поймать эти периоды, молодец, ну а нет так и нет.
avatar

drow

Taxfreelt, а держали бы вы не в банке, а в юбилейных рублях поод матрасов, вы бы ничего не потеряли. Сейчас можно минимум за 50 советский рубль продать на наш российский
Taxfreelt, имеющие ликвидные квартирки имели все шансы в это смутное время проснуться на глубине двух метров под землей.
И еще раз: доходный дом — это БИЗНЕС, а сдача квартирки — выживание неудачника.
FXFighter, «а сдача квартирки — выживание неудачника.»

вы расскажите это пенсионерам сдающим квартиры,
и живущим на кипре, в отличном климате, с хорошей экологией
Balboa, всё бы хорошо, если бы такие пенсионеры существовали.
С квартирки прожить на Кипре достойно — вряд ли возможно. С трех квартирок — еще может быть. Но это жизнь растения, унылый финал жизни человке, который смог заработать 20-25 миллионов рублей, почти более полумиллиона доллларов… ну или сколько там стоят три квартирки в Химках…
FXFighter, «Но это жизнь растения,»

как вы себе представляете старость,
где вы будите жить, и чем заниматься,

все европейские пенсионеры либо на канарах, кипре,
или в испании, и они не глупее вас
Balboa, вы вообще-то в Европе были? «Европейский пенсионер на Канарах» — штамп из российских 90-х.
С тех пор прошло много времени. Во-первых, уйма европейских пенсионеров погорело через убытки пенсфондов на доткомах в 2000-х, затем на недвиге в 2008-м… и теперь влачат жалкое существование. лучше, конечно. чем в псковской деревне на 6800 рублей, но градус вашенй пафосности бы сильно уменьшился, если бы вы увидели ка кна самом деле живут пенсы, к примеру, в Марселе.

Во-вторых, железный занавес 20 лет назад упал, и многие из российских предпенсионеров (к примеру, я) уже отлично знают, что Канары — достаточно гнусное и скучное место. А зимой — так еще и невоодушевляющее в части погоды, мягко говоря.
Так если есть квартирка, почему бы ее не сдать? пока дети растут эти деньги помогают платить за обучение, а потом они могут в ней жить. Не стоит из любой житейской вещи вычленять экономическую обоснованность. Если я квартиру в Химках сдаю(а я и сдаю там) 10 месяцев в году, то за год получу 220 тысяч рублей. Минус кваплата примерно 190000. Ремонт раз в 4 года косметический и нормально будет.
Если я продам эту однушку, то выручу за нее примерно 3-3.5 миллиона. За год при 8% в банке я смогу получить 240000. То есть условно суммы соизмеримы. Но в банке я проценты смогу выдернуть раз в год, а аренда дает доход раз в месяц. Риски соизмеримы что хату спалят, что банк лопнет. Но недвижимость имеет свойство дорожать в отличие от банковского депозита. На истину не претендую
avatar

roma095

roma095, Это уже другой вопрос, не в тему. Хата детям, внукам. Речь об инвестиции
LADY JAYE, тогда извиняюсь, ввзялся в рубилово не вникнув в суть вопроса
roma095, в Химках однушка дороже стоит-5 млн не меньше
roma095, имеет свойство как дорожать, так и падать в цене, в отличие от того же банковского депозита.
Такие рассуждения скорее эмоциональны, чем расчетливы. Хорошо знаю эту тему, так как 7 лет снимал жилье и могу сообщить, что хозяева блестяще выходят из большинства трудностей здесь описанных. Что касается сравнения доходности жилья и депозита, то никто не гарантирует вкладчику отсутствие потери реальной доходности из-за инфляционного скачка, которые по факту у нас раз в 10 лет просходит.
Григорий, во времена «инфляционного скачка» владельцы квартир получают оплату бумагой ровно до того момента, пока все арендаторы не решат свои вопросы. Альтернатива — не получать вообще ничего.
а с чего вдруг, если сдавать квартиру 11 месяцев и 2 недели не надо платить налогов? налог на доход начисляется не на промежутки времени в который он получен (ну в рамках года), а на сам доход
avatar

Dej aVu

dej, это лажа платить надо все равно. речь идет что на отчетную дату у вас нед договора аренды. значит о том что вы там че то внутри периода сдавали вспоминать необязательно.
1. Начало топа на несколько абзацев, что все тупые считать не умеют, один Вы красавчег. Ну ладно))).
2. Риски по несдаче квартиры и потери рыночной стоимости расписали, ок. А про банковский депозит? С ним ведь сравниваем доходность.
3. Инвестиции в недвижимость, также как и в фондовый рынок требуют знаний, расчета и развитой инфраструктуры. Нашел хорошую точку входа (купил с дисконтом от рынка), выбрал правильного брокера (получил хорошие условия по кредиту), хорошо вышел (нашел хорошую управляющую компанию или продал с маржой).
4. Последний тренд на рынке инвестиций в недвижимость -это Москва, причем коммерческая недвижимость, а не жилая. (подвалы, небольшие ОСЗ под реконцепт и редевелопмент, ну может еще хостелы). Да, согласен, тут высокий корупционный риск. Согласования, разносы и тд. Но профи снимают 25% годовых. Ну и Испания конечно, 5-10% годовых на жилую недвижимость у моря делать можно легко.

Вывод: инвестиции в недвижимость, «сдача квартирок» — доходный бизнес, который может приносить доход выше банковского депозита и имеет более вариативную маржу в случае успешного входа и выхода (актив может расти в цене, спекулятивная составляющая).
avatar

Basall

Basall, всё здоров, но в рассуждении о трендах вы не хотите сделать следующего шага: подумать, КОМУ вы будет сдавать коммерческую неждвижимость в рамках «последнего тренда». Кто будет окупать рентой эту недвижимость с учетом коррупционного риска? Не знаете? Спасибо.

Мне кажется, десятилетия работы в условиях «коррупционного риска» извратили сознание предпринимателей. Они уже не думают о том, какие продукты выпустить или какую потребность удовлетворить. Они поголовно хотят сесть на поток. Типа ОДИН раз что-то сделать — и всю жизнь быть защищенным. Я бы и сам так хотел. Но…

ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Москва по обеспеченности торговыми площадаями уже обгоняет Европу. О каком «последнем тренде» вы говорите? Кто там будет покупать?
FXFighter, а значем мыслить так глобально? Вы хотите, чтобы ВСЯ коммерческая недвижимость Москвы окупалась? Так не бывает. На рынке не могут зарабатывать все. Считайте ROI, планируйте инвестиции и зарабатывайте. Поставить штамп, что «сдача квартирок» -недоходное дело, имхо, глупо. Если вы сравниваете доходность с банковским депозитом, то разберите тогда риски его тоже. Какая валюта, какой банк, инфляция и т.д. Будет ли хедж? И увидите, что для того, чтобы не попасть с банковским депозитом сегодня нужны тоже знания и определенные риски. Все сводится опять к рыночным понятиям игрока, инвестора. Кто как зашел и кто как вышел.
Вывод: инструмент «квартрика под сдачу» ничем не хуже банковского депозита. Нужно просто уметь пользоваться.
Basall, я не ставлю никаких штампов. Я просто беспристрастно анализирую сложившуюся ситуацию. Мне бы, конечно, хотелось, чтобы мы жили как в утопии. и чтобы сдавали нам квартирки не иначе как профессорские дочки из балетной школы. Но в реальности, увы, не так…
FXFighter,
1. Какая разница кто сдает? Вы же с цифрой работате. Выгодно, значит надо покупать.
2. Ждете залива на рынке недвижимости? Возможно это произойдет. Все давно ждут. Но мы же торгуем и инвестируем здесь и сейчас. Ваш банковский депозит может превратиться в фантики? Не было разве такого? Неужели то что происходит с америкой не вызывает у вас опасения за бумагу? А владелец недвижимости всегда получит со своего актива да хотя бы хлеб, молоко и масло.
Basall, хлеб, молоко и масло? С этим никто не спорит.
Но пяток лямов — какая-то уж очень крутая цена за хлеб и молоко.
Можно их проще и дешевле получить. Тем более, когда счет идет на молоко и хлеб — искомое просто отбирают. Хорошо, если не вместе с жизнью.

Еще раз: я ничего не жду. Я просто анализирую ситуацию СЕЙЧАС и делаю прогноз на будущее. Моя позиция: при приобретении метров дял себя, на потребление — нет смысла ждать, т.к. обесценивание метров пойдет через стагнационный сценарий. Но именно поэтому нет смысла инвестировать в недвижимость.
Вы как раз и спорите))). Недвижимость это лайтовая версия: тушенка, карабин в сегодняшних реалиях. Мне как то не очень верится, что если будет все расти, то недвига будет падать. Если все таки мы увидим развязку по этому цирку, то на свои 5 лямов депозита в банке вы сможите купить батон хлеба. Вообщем чтобы все стало хорошо, кого то надо почикать. Мне думается, что проще это сделать с бумагой)).
Скоро всех этих медитирующих в недвижимости отымеют пока они сладко спят, а когда они очухаются будет новая система ценностей.
avatar

Sahsa

Не совсем верные расчеты. И здесь нужно судить из стоимости инвестиций. Делал расчет, но он актуален только для штатов, так как есть история цен — smart-lab.ru/blog/139225.php
avatar

Bampi_Johnson

Написано отлично. По существу: как бизнес нет, как средство сбережения да. Те, у кого есть альтернатива (работающий, доходный бизнес) безусловно способны посчитать и сопоставить доходность. Но им тоже иногда нужно сберегать. Те, кто ждал и дождался, что умрет бабушка, как правило просто боятся все протерять, интуитивно осознавая свою некомпетентность… И те и те жертвуют доходностью, т.к. в моменте имеют другой приоритет.
avatar

ZzoRRoo

Квартира — это трежерис для российского народа. Там доходность не так важна, как надежность.
avatar

gaints

gaints, так выясняется, что надежности НЕТ.
gaints, ага…
В целом согласен, в недвижимость можно пенсионные накопления инвестировать, но сдавать в отсутствии нужды смысла нет.
avatar

ben

короче дискуссия так себе. вот ребята профессионально подходят к делу. ищут объекты, тарят их и сдают. все уверен очень грамотно управляется и вот результаты очень наглядно и качественно отвечают на все поставленные в этом топике вопросы.
www.arsagera.ru/products/zpifn_arsagera_-_zhilye_doma/stoimost_paya_i_scha/
Головин Евгений, эту сосиску здесь уже обсасывали. У этих «профи» активы не в состоянии вырасти на 5% в год, притом что рынок рос на 10-15%.
Посмотрите на график цены пая и убедитесь. что он инфляцию не обоняет. А «профи», тем не менее, бодренько берут себе плату за управление. Для чего и создан был этот фонд.
FXFighter, все верно. Я и привожу это в пример реальной аудированной доходности от этого биза
Вечный спор!
Тем не менее рантье существовали (и неплохо)) всегда. Перефразируя одного экономиста — Недвижимость пузырь, но я не готов спорить с пузырем, которому тысяча лет.
avatar

Andy77

Типа «тебе нечего считать, у тебя нет квартирки под сдачу в Химках».
Надеюсь не на меня намекаешь, а то не красиво получается)))

Не забывайте вычитать из депозита инфляцию, это 7%(в сбере)-6% примерно(за этот год на данный момент), ну даже возмем средний депозит по топ-30 банкам это 8,5% и тенденция идет на снижение.
Смотрите цены на недвижку в рублях, а не в баксах… получаем и тратим в рублях-то.
Со сдачи жилой недвижки реально получается около 5% годовых, что очень не мало + рост на уровне инфляции, и не надо говорить что она не растет на уровень инфляции.
Архангельский Юрий, а почему «не надо говорит, что не растет»? Хорошо. говорить не будем. Но она не растет тем не менее…
Архангельский Юрий, вы недвижку тоже берете «среднюю», или объекты всё-таки выбирате? зачем брать депо в 8.5%, если есть 11% и 12%?
Инфляцию нужно вычитать и с депо, и с бетона. Разниц атолько в том. с депо вы снять сможете в любой момент. а квартирку — скорее всего не обналичите НИКОГДА.
FXFighter, беру среднюю потому что 80-85% депозитов в топ-30 лежит по средней.
Ваш рецепт если есть 5 мультов положить на депозит лет на 15 или что, я так и понял?
Мой, купить недвижку и сдавать, а ренту вкладывать в дивидендные бумаги(сургут, мтс, эон, лукоил и тд)… цель всего этого обогнать инфляцию в рублях на промежутке от 10 -15 лет.
Архангельский Юрий, о как… Т.е с инвестиций вы предлагаете даже не получать ренту, а получать дивиденды скупленных на ренту бумаг…
Феерично.
Купил двушку за 5 лямов. Сдаю её с доходностью 5%.
Первый год получил ноль, т.к. купил бумаги дивидендной доходностью… ну, пусть 3%.
Первый год — 0%
Второй год — 0.05*0.03= 0.15%
Третий год — 0.05*0.03+ 0.0015*0.03=0,1545%
И как ты собираешься обогнать инфляцию с такой доходностью, если:
1. Индекс ММВБ четыре года как НЕ РАСТЕТ.
2. Индекс недвижимости с 2008-го НЕ РАСТЕТ.

Воистину «А как там с доходностью, не считал. Есть и есть. Мне нравится в алкоголичке».
FXFighter, могу повторить вопрос если он не понятен. Твой рецепт?????????????
Я надеюсь что еще пару лет не будет роста, чтобы я успел собрал более менее нормальный портфель по этим ценам.
Ты просто не догоняешь, что щас экономика в переходном периоде между старой моделью роста (удовлетворение быстрорастущего спроса) к новому, в ширь так сказать(более качественному с точки зрения бизнеса). И когда этот процесс закончится, половина сидящих здесь будет шортить 3-5 летнее ралли.
Архангельский Юрий, ты просто не догоняешь, что ожидание ралли в течении пары лет при нынешней инфляции — это просто распад инвестиций. Мантры про смену парадигм были бы, конечно, в тему, но для смены парадигмы нужно иметь потребителя, который это всё оплатит. Я такого не вижу.
FXFighter, Я понял что ВЫ только балаболить мастер, другого варианта предложено не было, поэтому будем считать что Вы за депозит. Хороших инвестиций.
Архангельский Юрий, балаболить мастер это вы — хотите обогнать инфляцию на доходности в 0.165% годовых. Если вы ничего кроме депозита не можете себе представить — я-то с какой стороны вам доктор?
«Девелопмент объектов, девелопмент территорий, спекуляции — этому решительное «да». Новострой — «может быть». Сдача квартирок в наем — увы, «нет». » — ага — расскажите это «успешным девелоперам» из Миракса, М-Индустрии, Славян… Еще десятков сдохших компашек.
А ведь там были десятки успешных мальчиков в дорогих костюмчиках с айфонами прекрасно понимающие "… экономику вообще, о сложных процентах, дисконтировании денежных потоков..." и т.д.

Нет уж, я лучше посижу в своей "… майке алкоголичке.." но в Паттае или с удочкой у речки. Чем буду на Лендкрузере прорываться по пробкам в "… офис класса А", чтобы постоять там 12 часов с раздвинутыми булками.
avatar

Andrey78

Andrey78, а из этих несвязных выкриков вообще не понял ничего. Какие СМираксы, какие булки? Любой бизнес ведется так, как он ведется — с выбираемыми рисками и степенью закредитованности. Результат, вообще говоря, предсказуем.

Про Патайю и удочку у реки вообще непонятно, к чему это. Это хорошо месяц, ну два. А потом — всё, неизбежная деградация. Если в ыполучили свой актив от скончавшейся бабушки — то, наверное, вам Патайя в самый раз. И пофиг, что эти 3 ляма могут изменить вашу жизнь так, что Патайя будет проходным моментом.
FXFighter, расскажите нам недоумкам как это эти 3 ляма могут изменить нашу жалкую жизнь?
Моя вот жизнь сильно измениться если я сдаю квартиру и мне по фигу сколько она стоит. на эти деньги я содержу автомобиль и езжу в отпуск. и я не вижу никаких других альтернатив покупки квартиры и ее сдачи.
Susanin, если ваш автомобиль и отпуск стоят 100.000 долларов — может, стоит взять что-то поскромнее?
Иметь лишнюю квартиру под сдачу никогда не помешает))) Доход получаемый от сдачи нельзя сравнивать с депозитом. Т.к. ценность (надежность) квартиры во много раз превышает депозит в любой валюте находящийся в банке. Доход от сдачи квартиры в баксах только ростет. Цена двушки в Москве в 2005 году 75-85 тыс баксов. Сдача сейчас 1100-1300 баксов в месяц, если рядом с метро. Вся квартира отбивалась до настоящего времени за 8-10 лет от сдачи легко. Это в баксах подчеркиваю. Доход очень приемлемый если не гнаться за деньгами ради денег. Как будет дальше никто не знает.
Теперь по поводу удачников и неудачников))) Это совершенно личное чуство каждого человека. Комуто просто выкурить сигаретку в день и долбануть поллитровку — это прекрассно. Другим быть толстым и лысым и не хрена не далать и они счастливы, другим бесконечно бегать, нервничать и стричь бабло все со всего света. Каждому свое. Очень аккуратно нужно с такими выводами о удачах и неудачах.
slivatel, всё здорово, но проблема в том, что решения об инвестировании мы принимаем исходя из сегодняшнего момента. И машины времени. которая бы перенесла нас в 2005 год с двушкой по 75 тыс. баксов — НЕТ.
FXFighter, Да поэтому с 85тыс баксов 1200 в месяц (беру самое скромное) это 17% годовых в баксах. Просто рядом не стоит с банковским депозитом. Вы о чем? А решение об инвестироваинии принимать на завтра это спекуляция, простите. Квартиры не покупаются на один день.
slivatel, еще раз: 85 тысяч не сейчас, а БЫЛО 8 лет назад.
Нет никаких 17% в баксах.
Квартиры покупаются не на один день и не за один день.
Много лет российская недвижимость выравнивала свою цену с европейской, как объект для инвестиций. Железный занавес упал 20 лет назад — вот она 20 лет выравнивала. в 2008-м этот процесс закончился. С рентой произшло тоже самое. Поэтому если вы надеетесь, что идальше будет также, и бетон будет стоить дороже лондонского, а арендаторы будут получать как шведы — то это наивно.
Если думаете. что будет
FXFighter,)))) Все понятно.
slivatel, сейчас аренда однушки стоит 30-35 тысяч в месяц. В центре. В обычном доме эконом-класса. И стоят однушки в среднем по 8 миллионов.
Прямо сейчас посмотрел данные по «профи» Арсагеры по ссылке. Стоимость пая с 2007 года УПАЛА на 1.27%.
Вот вам и результат пятилетней работы «Профи».
Вот вам и «уверен очень грамотно управляется и вот результаты очень наглядно и качественно отвечают на все поставленные в этом топике вопросы»…
avatar

FXFighter

:)
деградация — это самое лучшее, что может случиться. Корова на лугу — крайняя степень деградации. И вы думаете что уровень счастья у нее (коровы) ниже выпускника МГУ по 16 часов просиживающего в офисе «большой четверки»?

Изменить жизнь куда? Залезть на самый верх, чтобы все делали «ку» при твоем появлении по офисе? Что в этой жизни есть такого, чего не может позволить себе рантье и может «изменивший жизнь за 3 ляма»?

И не надо путать «сохранение капитала» и «средства заработка».
avatar

Andrey78

Andrey78, я не могу судить об уровне счастья коровы. Никогда не было коровой. Но почему-то мне кажется, что понятие «счастье» для коровы неприменимо.
Что же касается того, что может себе позволить рантье… гм… а что, собственно он может себе позволить аз 40 тыро в месяц? Это зарплата низкооплачиваемого клерка. Если он один (ни семьи, ни детей) — то Патайю, наверно, может позволить себе… раз в год. Или легкие наркотики на Гоа — чуть подольше. Причем тут «ку» в офисе — неясно. То опустившееся чмо. котрое получается из человека после года на восточноазиатских курортах — не будет вызывать «ку» не то что у офисного планктрона, а даже у водителей тележек у ашана.
я не понимаю, как такой говнопост мог попасть в топ? это просто пипец, смартлаб совсем испортился.
Я думаю, что все эти бессвязные выкрики по Патайю, корову и «ку в офисе» — бессильная попытка оправдать свои неудачи. Ибо люди, искренне считающие корову верхом счастья — вряд ли будут что-то делать на фондовом форуме. Ну не трейдят с таким мировоззрением, хоть тресни.
avatar

FXFighter

О, кто-то из центопостеров Арсагеры подтянулся…
avatar

FXFighter

Много споров здесь, еще больше здесь smart-lab.ru/blog/146426.php#comment2133314 во втором случае истерия какая-то. Скажу одно: сейчас нашел квартиру в МСК в 15-17 минутах пешком от метро на Юго-Западе за 25 тыс. + коммуналка, итого около 28 с копейками.
Я согласен с автором, и не понятны выкрики тех, кто сдает и считает таких как я нищебродами. У меня при отношении с арендодателями за 4 года в Москве, сложился вид именно человека который мнит себя «инвестором», а сам в достаточно потрепанной одежде, весь в долгах, в частности не может отремонтировать тачку (уже полгода с погнутой дверью ездит) — это я про своего последнего арендодателя. Но понты хлещут во всю «моя квартира», «где вы до 30 тыс. квртиру найдете?».
И согласен с автором с пунктом 6 «Учтите, что при продаже вы, скорее всего, получите меньше того, что пишется в объявлениях» — собственники этого не понимают, считают что халупа с ремонтом 80-х — 90-х площадью 31 кв.м стоит 5,5-6 млн. р. Цена ей 4,5-4,8 млн. при нынешнем перегретом рынке, соответственно и аренда 23-25 тыс. в месяц, так нет, считают что около 30-ки нужно брать, и так типа благотворительность.
Не берут во внимание и то, что в 2003-2005 недвигу покупали «подъездами» те кто занл что будет, а господа «инвесторы-арендодателя» квартирок просто оказались в этой волне Московского рынка недвижимости. И крупняк уже готов скидывать квартиры по текущим ценам, ажиотажный спрос как в середине нулевых отсутствует и доходность в 30-40% останется в прошлом, а эти ребята играют по-крупному и им насрать, что может опуститсься рынок — свое они заберут.
Ну во первых вы очень плохо представляете себе жизнь за МКАДом. И считаете завышенные цены на все подряд — нормой жизни. Поверьте, что за 40 тыр в месяц в ПТТ вы получите уровень жизни равный 150 тырам в Москве.
Далее, вот поверье, что обо мне думают водители тачек Ашана — меня не волнует абсолютно. Но для меня является абсолютной ценностью Делать только то, что я хочу и тогда когда я хочу.
Теперь по сути: нет ничего, ну вообще ничего в этом мире сравнимое по соотношению риск/доходность с рентностой недвижимостью.
Вы можете перекладываться из одного успешного проекта в другой (я имею в виду бизнесы, спекуляции ценными бумагами еще что-то), радоваться как ваш капитал растет 3-7-12-25 миллонов, но все это закончится тем, что вы «попадете» о окажетесь с кучей низколиквидного шлака на руках. Если вовремя не остановитесь и не выведете часть (или весь)капитал.
А когда остановиться?
Рано или поздно вы поймете что «майка алкоголичка» комфортнее дорогого костюма. И перестаните тиранить себя и окружающих ради того чтоб произвести впечатление на «водителей тележек в Ашане»
avatar

Andrey78

Andrey78, ваш доморощенный психоанализ неуместен. Прежде всего потому, что он вызывает когнитивный диссонанс между декларируемыми ценностями и местом их декларации. Хотите жить овощем? Я уважаю ваше суверенное желание. Живите овощем. Но декларировать ценность жития овощем на трейдерском ресурсе — это какой-то юмористический сюрреализм.
FXFighter, ну по поводу овоща вопрос спорный, Кому-то необходимо чтобы его подгоняли, а кто-то без этого вполне обходится. Мало что-ли опустившихся не из числа рантье. А вот возможность заниматься бизнесом\трейдингом и т.п., не думая о том, что в случае стагнации придется искать любую работу за любые деньги дорогого стоит.
avatar

SAlex

SAlex, это, конечно, стоит дорогого. Но давайте уточним: стоит ли пассивный доход в 40 тыро 5 миллионов рублей? У меня есть варианты интереснее. И надежнее. Ведь «в случае стагнации» ваша квартирка в Теплом Стане будет вас снабжать бутылкой молока и куском хлеба. В день. Не более. Искать ли при этом работу — ваше дело. В принципе да, с голоду не помрешь. Но стоит ли это 5 лямов… Я бы не стал так дорого покупать молоко и хлеб.
FXFighter, если есть более надежное предложение, чем недвижимость, это, конечно, меняет дело. Но я пока видел, что заявлен банковский депозит. Но его надежность не идет ни в какое сравнение с недвижимостью.
avatar

SAlex

SAlex, что такое «более надежное, чем недвижимость»?
Недвижимость с 2008 года только падает в цене. Уже более пяти лет. Она надежно испаряет ваши деньги.

Надежности такого рода я могу вам сколько угодно накидать. Африканские письма, казино в Белоруссии, наперсточники на Казанском вокзале, интернет-покер. Вот конкуренты по надежности с недвижимостью.
FXFighter, «Недвижимость с 2008 года только падает в цене. Уже более пяти лет. Она надежно испаряет ваши деньги.»

Мне больше интересно на чём основано это утверждение. Занимался сейчас расширением жил площади и в результате квартира, которую я купил сейчас в 2008 году стоила 50 куе. Угадайте сколько она стоит сейчас… покупали её тоже не для жилья, а именно как инвестиции… при этом она даже не сдавалась, просто стоял «бетон» и ждал своего часа…
Regron, это утверждение основано на открытой статистике по Москве, Санкт-Петербургу, Самаре и Ростову, другим крупным городам.
Москва:
www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=1#to_begin
Санкт-Петербург:
www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main

Смотрите графики, берете значение 5 лет назад, накладываете инфляцию и убеждаетесь, что бетон даже на величину инфляции не подорожал.
А сколько стоит ваш «ждавший своего часа» бетон — вы узнаете, когда его продадите и получите деньги. Ведь тоо, что вы видите в объявлениях — просто благие пожелания продавцов. Уже сейчас есть торг до 15%. Вниз, ес-но.
FXFighter, я привел в полне конкретный пример, а не некоего «сферического коня в вакууме». У меня на руках сейчас есть ДКП покупки квартиры в 2008году и ДКП покупки её сейчас. Доходность получается более чем хорошая. И торгуются только те кому сильно надо скинуть хатку, а если она как инвестиция, люди никуда не торопятся и не торгуются. Скинуть могут только те, кто реально завысил цену и сам это прекрасно знает. И это будет не 10-15%, а 3-5%.
Regron, ну вот, опять сказки старого Арбата. Что такое «более чем хорошая»?
Давайте конкретно — район, цену сейчас, цену в 2008 году, сколько агентам отдали.
Я даже улицу не прошу.
FXFighter, да какие проблемы, цена в 2008 50, сейчас 300, район марьино. Агентам хер по всей морде, ничего там сложного нет, чтобы ещё кому-то подарить лишние 4-5% от сделки…
Только вот я не пойму что хотим доказать? В отличии от Ваших графоманств, у меня на руках 2 ДКП и сделка проведенная 2 месяца назад. Я не теоретически рассуждаю, а пишу правду жизни.
Regron, отлично. Цена в 6 раз выросла? После кризиса? Скорее всего, вы мухлюете, и в 2008-м покупали вы не квартиру, а листок бумаги формата А4, где вам пообещали что-нибудь построить. Согласитесь, это разные вещи — рост цены недвижимости и рост готовности объекта. Почему, интересно, бетоноинвесторы так легко считают других идиотами? Что ж, в этом казино вам повезло. Десяткам тысяч других игроков — увы, повезло меньше.
FXFighter, ну в данном случае повезло не мне, а тому кто эту квартиру тогда купил. Покупал он кстати уже готовую коробку, просто правильно выбрал время и место. Я же просто хотел обратить внимание всех именно на то, что статистические данные и прочие разные выкрики типа — «да рынок недвиги на 15% упал»… хрень всё это. Данные на бумаге и реалии жизни это очень разные вещи. А по поводу «Десяткам тысяч других игроков — увы, повезло меньше.» Так 98% играющих проигрывает :)
Regron, я вот смотрю на данные и вижу, что бетон тогда стоил 4 кб, т.е. в два раза дороже, чем вы пишете. Кто врет? Риэлтеры в аналитике или вы. Думаю, что никто. Бетон тогда стоил в два раза дороже, и вы его взяли в два раза дешевле. По какому-нибудь блудному варианту. Типа от подрядчика из арестованных по суду у застройщика. Или на земле по суду. Или еще какой-то блуд. Вы рискнули — и выиграли. За счет правильного места и времени — можно выиграть 10%, но не два раза.

А то, что в недвиге 98% проигрывают — это откровенно. Не ожидал от вас такой смелости.
FXFighter, посмотрел график с 2000 года. www.irn.ru/gd/?period=0&type=1¤cy=1#to_begin Уровень 2008 года не перебит, но с 2009 — рост. Опять же я рассматриваю увеличение стоимости бетона как приятное дополнение к ренте и к определенным гарантиям непревращения инвестиции в прах, а не как основной доход. Надежность в том, что вы в любом случае получите 1/3-1/2 средней зарплаты по региону в виде ренты. Да, в 98-м это будет скорее 1/3, в лучшие времена скорее 1/2. Это гораздо лучше, чем оказаться в 98 году с неликвидным товаром, зафакапенной предпринимательством карьерой в поисках работы, конкурируя с толпой высококвалифицированных, уволенных по сокращению сотрудников. Также вы не станете обладателем замороженного вклада суммой когда-то пол-жигуля, а потом стоимостью буханки. Вы же говорите, что сейчас нет роста и вряд ли он возможен в будущем — покупка бессмысленна. Так это на любом графике, любой акции видно, и никто не знает последующую тенденцию. Я в 2002(или 3, не помню) думал, что 70тыр евро — предел стоимости квартиры, потому как далее начинаются дома в Испании. И ничего, благополучно проехали.
avatar

SAlex

SAlex, о росте можно будет говорить тогда, когда за какой-то заметный период будет следующее:
1. Динамика роста обгонит инфляцию (как минимум) и депозитные ставки.
2. Максимумы будут превышены.

Пока же можно говорить о том, что инфляция наконец-то стала КАК-ТО отрабатываться. Проблема бетоноинвесторов в том, что они, сравнивая бетон с депозитом, забывают, что бетон — это аналог вклада. при котором основная сумма не снимается ВЕСЬ период. Сравнивая депозит в 10% с рентой, где доходность 4% ПОЛНОСТЬЮ ЭКВИВАЛЕНТНЫМ образом — мы имеем реинвестрирование разницы в 6%. Вот за счет этой разницы депозит обгонит любую растущую недвигу на длительных сроках.

Что же касается «всегда получите 1/2 зарплаты по региону в виде ренты», то повторю: ВАМ нужна такая страховка ценой 300 зарплат?
Не дороговато молочко?
FXFighter, дороговато, но аналогов этой страховки нет.
avatar

SAlex

SAlex, как это «нет»? Если бы эта страховка работала, то может быть и не было… Но увы, история показывает, что «если что», то эту страховку просто отнимают вместе с жизнью. Хорошо, если при этом остается могильный холмик… а то ведь могут и просто вывезти в болото.
FXFighter, конечно, ничто не идеально. Термально-ректальным способом добываются и вклады и квартиры и криптостойкие пароли, вообще все.
avatar

SAlex

SAlex, да ну, фигня. Ставишь задержку на открытие в 3 дня — и пусть кукуют с паяльником. А с бетоном просто — нотариусу откатили, и доказывай из могилы, что ты ничего не подписывал…
Andrey78, люто плюсую, вообще меня достали морализаторы кругом и «всезнайки», они всегда уж точно знают что мне нужно и как мне надо думать и прочая и прочая… а какой нибудь токарь расточник счастливее их в разы без заводов и пароходов и постоянной гонке напоминающей белок в колесе.
Incognito, выбирать жизнь — личное дело каждого. Я на пенсии с удовольствием поработаю… садовником. В принципе, я допускаю, что кто-то, имея ренту, пойдет в садовники охотнее. И допускаю, что кто-то счастлив, работая садовником без всякой ренты.

Но вот заработать 5 лямов (это же надо смочь), вложить их в бетон и выдавать за счастье даже не работу садовником, а лежание овощем в Патайе — этого я не могу понять. Вдвойне не могу понять — агитацию за этот сюрреализм на трейдерском ресурсе.
Incognito, вы уж определитесь, кто у вас образец счастья — человек, который каждый день видит результат своего труда и поэтому счастлив (токарь-расточник) или жвачное животное на лугу или в Патайе. Это разные вещи. Уж совсем разные.
спс
avatar

Фыва

т.е все, что не вписывается в вашу модель мира — неуместно на трейдерском ресурсе…
Ну да ТС был прав "… получиться порцию неизбежных визгливых оскорблений..." А… подождите… так ведь вы же и есть топик стартер. Вот как все обернулось то.
avatar

Andrey78

Andrey78, где вы увидели оскорбления-то?
Дело не в том, что это не вписывается в МОЮ модель. В мою модель много что не вписывается. Дело в том, что трейдерская деятельность и жвачная модель поведения несовместимы. Это объективный факт, тут нет ничего оскорбительного.
Но впрочем. я вас понимаю. Прикинуться обиженным — тоже вариант.
верно подмечено…
Буду выражаться фигурально… но реальная история.
сосед по лестничной площадке сдавал квартиру 2 года.за 500 баксов, за два года раза три квартира стояла по 1-2 месяца без квартирантов, часто менялись… в конце-концов он через два года сделал ремонт и сказал, что вместе с арендой платой, которая набежала за два года он еще доложил 2К долларов… и вопрошал-какая же то выгода?
прочитал очень интересно
являюсь обладателем квартирок
ваши слова как мед для меня
но! вопрос… вы какого года рождения?
Революционер, если это вопрос ко мне, то я старше 40.
FXFighter, вопрос был к вам… это очень хорошо
значит вы пережили все отъему денех 90-х годов
значит читаю дальше вашу комментарии к ветке…
все очень инетересно
Революционер, именно потому что я это пережил — отлично знаю, что отнять можно всё. Бетон отнимать даже проще — его не спрячешь, не вывезешь.
FXFighter, я гляжу вы грамотный человек… я вам отпишу в личку…
у меня настолько интересная ситуация… всю репу сломал
согласен, сдавать надо халявное жилье или жилье пустое, с целью перекладки издержек, на съёмщика(ремонт, налоги, коммуналка), но не как с целью заработать))), ну или если только, с целью заработать на бесплатный утренний кофе в кафе)))
avatar

SMA

Для получения прибыли не надо знать всю выше перечисленную хрень. Есть недвижимость, есть средне рыночная цена аренды, получаем прибыль, откуда вычисляем сроки окупаемости квартиры. Все! Больше нам знать незачем… Анализ спроса и предложения это само собой.

Или вы прежде чем сесть за руль автомобиля изучаете матчасть: как работает двигатель автомобиля, из какого материала сделаны ваши покрышки, состав краски вашего авто и т.д.?
avatar

Aone

Aone, вообще не в тему
Aone, состав краски я не изучаю. Но вот где педаль тормоза и как он работает, а также наличие льда на дороге — меня несомненно заинтересует. Нелюбопытные и доверчивые в таких вариантах лежат по кюветам.
FXFighter, «о сложных процентах, дисконтировании денежных потоков… истории вопроса, динамики цен и факторов, влияющих на эту динамику...»
Это как раз можно отнести к составу краски автомобиля.
avatar

Aone

Aone, это как раз основа того, окажетесь вы в кювете или доедете. Иначе говоря — без денег и с неликвидом на руках.
ой блин, а пенсионеры-то сдают хаты и не знают что это убыточно.
лучше бы дали в ДУ под 1000% и с собой на тот свет забирали.

Форексфайтер опять спутал божий дар с яичницей. Да, пока ты молодой иди работай на завод это реально выгоднее. А сдачу хат оставь пенсионерам, которым плевать на доходность. Им нужно как можно менее ликвидное и надёжное вложение. Капает доходик и ладно. На тот свет бабки не унесёшь.
Можно было бы ещё привести аргументов, но весь смысл именно таков: как абсолютно ничего не делая получать доход и не бояться деноминаций, отъёма депозитов и прочей шелухи.
Если ты не умеешь сдавать квартиры, так чтобы это было выгодно, то не значит что никто не умеет. Тут половина торговать в плюс не умеет и чего, закрывать биржу?
avatar

Simix

Simix, я охотно бы использовал опыт пенсионеров, но вот беда: машины времени нет и приватизнуть бесплатно халупку можно только один раз. А на кефирчик -да, можно сдавать бесплатную халупку. Но покупать её для сдачи — уж больно дорогой кефирчик будет. Хлебушек в горле колом станет.
Что же касается «На тот свет не унесешь» — это точно. Но вот халупка у одинокого пенса частенько становится причиной досрочного переселения или в сарайку на Брянщине, или вообще на два аршина под землю.
FXFighter, действительно, такие риски у одинокого пенса в Москве очень высоки: Л. ПЕЧАТНИКОВ: Я сейчас очень прозрачно намекаю на то, что когда вот мы… я, будучи руководителем Департамента здравоохранения, подписал приказ о том, что все пожилые люди, одиноко живущие, все должны подвергаться судебно-медицинскому исследованию, то оказалось, что 17% этих людей подверглись насильственной смерти. Хотя, по идее, все как бы было очень и очень как бы естественно. Поэтому, это еще одно обстоятельство, почему я считаю, что мы в России… я-то считаю, что никогда не должны легализовывать эвтаназию, во всяком случае, не хотелось бы, чтобы это было при моей жизни. И думаю, что в ближайшее время тоже…
www.echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
"… трейдерская деятельность и жвачная модель поведения несовместимы...." — вы или реально не понимаете, что вам пишут или просто прикидываетесь.

1. Вы не разделяете понятие «зарабатывать» и «сохранять».
2. «развиваться» — «деградировать». Вы можете сформулировать для чего развиваться и во что? Какой смысл в этом? Для чего себя каждый день насиловать?
3. Заработать 5 млн (ведь это для вас та недостижимая цифра, распорядиться которой вы тут всех пытаетись учить) — не сложно. Это реально просто, достаточно всего-лишь пару раз пройтись по краю закона. А вот сохранить. Не купить ПоршКайен, а купить задрипанную квартирку — вот это сложно. Все маркетологи, гламурные журналы, телевидение — вся система пропаганды работает против этого. Это «социально неодобряемое поведение»
4. Вот вы зачем встаете каждое утро? идете там куда-то, что то там делаете? может ваша жизнь имеет больший смысл чем моя? Наверное вы лекарство от рака изобретаете или спутники в космос запускаете?
5. К вопросу о «дорогом молоке» — я его и своим детям смогу передать и они будут избавлены от необходимости лизать чей-то зад в офисе. А вы, уверены, что сможете передать кому-то результаты своих трудов через 20-25 лет?
avatar

Andrey78

Andrey78, странно, почему вы выкладываете на всеобщее обозрение свои комплексы. Еще раз, на всякий случай: для меня все эти квартирки и их эквиваленты — давно пройденный этап. Но поскольку я не проходил «на грани закона», а просто работал, то я отлично знаю, чего стоят даже относительно небольшие 5 лямов. Поэтому и высказываю удивление по поводу столь странного их использования.

зачем я хожу на работу? Гм… Я каждый день делаю то, что используют примерно 100 тысяч человек в России. Скажем так — предметы длительного пользования. Делаю это без всякого насилия, и никому зад не лизал. Поэтому меня удивляет пафос ранте, когда они говорят о несуществующей работе. И своим детям могу внятно объяснить, чем занимался всю жизнь. Это к вопросу об осмысленности жизни. А вот что вы скажете своим детям? «Детки, я классно тусовался в Патайе»? Или «вы свободны от необходимости лизать зад»? А они так удивленно «Папа, а мы и не собирались… А что ты делал, пока у тебя не было халупки?»

Что же касается гламура и неодобрения, то тут вы опять выдаете желаемое за действительное. Образ рантье как раз весьма одобряем.Более того, большинство книг (той же Донцовой) и сериалов — были бы невозможны, если бы авторам пришлось объяснять. откуда у героев деньги на описываемый там образ жизни. А так «фигня, умерла бабушка во Франции».
ООО! вот еще нашел: «Но давайте уточним: стоит ли пассивный доход в 40 тыро 5 миллионов рублей? У меня есть варианты интереснее. И надежнее.» — в студию. плиз варианты!
avatar

Andrey78

Andrey78, боюсь, что обсуждать это будет с вами бессмысленно. Но одну фразу напишу, не буду вас мучать. Венчурное инвестирование с контрольным пакетом. По вашей реакции всё станет ясно.
FXFighter, ну так может расскажете конкретный вариант вашего инвестирования то. вот у меня есть конкретный вариант купить однушку за 2,5 млн и через год ее сдать. получить свои 20т в месяц и сидеть рыбку ловить.
Susanin, вы за 20 тыр её без мебели и ремонта сдадите? Расскажите конкретно, где такие чудеса.

Ну, и я вам также конкретно расскажу: у меня рабочий вариант вкладывать до 15 килобаксоф с отдачей от 100% до 300% годовых. Жизненный цикл — от пяти до десяти лет. Работают 3 из 4 проектов. Управление процессами онлайн.
FXFighter, ну так дайте ссылочку плз. а то болтать то можно что угодно. в питере такая хата стоит с ремонтом под ключ. и в новую хату сразу уезжает старая мебель и т.д.
Susanin, на что ссылочку-то дать? Вы всерьез полагаете, что я пользуюсь чем-то вроде магазина инвестиций? Тогда ловите:
www.invest-shop.ru/

А про «старую мебель» — у вас хорошо получилось, задорно.
Новую, я так понимаю, вы где-то бесплатно получаете? На каждый объект в запуске?

Кстати, дадите ссылочку на хату с ремонтом под ключ за 2.5?
FXFighter, severdol.spb.ru/searchlist/7?min_price=2000000&max_price=8000000&min_sq=20&max_sq=100&ochered=0&korpus=0&floor_min=1&floor_max=27&rooms[0]=1&submitbutton=
пожалуста ни каких проблем.
и что из всего того что представлено на этом сайте годиться в употребление?
Susanin, увы, но там НЕТ квартир за 2.5 млн.
FXFighter, 7 7 3 1-27 1 39.09 м2 2 551 210 руб.

после окончания строительства та же квартира продается за 3,5 млн руб. срок сдачи дома декабрь 15 года. т.е. 1 млн за 2 года получаем доходность 20% 500т роста за год. не плохо так а?

так вы не ответили на вопрос? что из всего этого нужно покупать то? а может это? ))))))))))))))))))))))

Комфортабельная яхта океанского класса Benetau 50. Размещение до 8 человек. 3 просторные каюты на 2-х пассажиров и кают компания, 2 санузла с душевыми кабинами. Находится в Черногории. Виза не нужна. выплачено 70000 евро, требуется 120000 евро для оформления в собственность. Средняя стоимость аренды (чартера) 4000 евро в неделю. Дополнительные услуги: круиз, тур, и т.д. по Средиземноморью или в любую точку мира, оплачиваются отдельно. При средней загрузке яхты 30 недель. Прибыль 120000 евро. В первый год возможно полная выплата прибыли соинвестору. У вас появилась возможность отдохнуть в любой точке мира, на СВОЕЙ ЯХТЕ в любое время года. Приглашайте в круиз друзей и родственников. Предложение действительно до 1 мая 2013года. Спешите начинается сезон.

Местонахождение:

4 500 000 руб.

так куда нужно вкладывать деньги то. в
Susanin, вы на полном серьезе утверждаете студия 27 метров без кухни, в черноузбекском гетто Северной Долины — продастся за 3.5 млн.? Когда у застройщика те же стоят по 2.551? И будут еще долго стоять? Когда можно взять за 3.5 млн на вторичке 36 метров с нормальной кухней? Вы наслушались сказок. Чудес не бывает. Тем более таких дорогостоящих.
FXFighter, это однокомнатная квартира. а не студия. ну не продаться так будет сдана. и гетто там нет. могу вас разочаровать. вполне все прилично. попробуйте возьмите на вторичке будете разочарованы)))

так я слушаю ваши предложения? в этот раз то не разочаруете и предоставите свой вариант? ))))
Susanin, тоже в сторону яхт смотрю… выйду на пенсию куплю для себя
Susanin, а где такие однушки за 2,5 млн.?
Ну вот, вы не готовы защищать свои проекты перед критически настроенной аудиторией.
И сравнивать венчурные инвестиции (даже и с контрольным пакетом) по надежности с рентной недвижимостью — не корректно.

+ вы сильно заблуждаетесь, если считаете, что я не ищу постоянно возможностей для заработка. Но для этого есть высокорисковая часть капитала.
avatar

Andrey78

Andrey78, что занчит «не готовы защищать»? Странно это слышать от человека, который только что распинался о купленном задорого нежелании лизать кому-то зад. Вы. коллега, попутали что-то. Я здесь не на инвестиционном комитете, а вы — не ментор от дирекции. О какой «защите» идет речь? Не смешите, уважаемый.

Я же написал: по реакции будет всё ясно. Так и получилось.
Только вы ошиблись немного — вы, может, и ищете возможности для заработка, но я-то уже нашел. Потому как не тратил время на бетон. Поэтому вы любое описание возможных инвестиций (даже вытянутое клещами, как вами из меня) воспринимаете как поиск денег. Согласитесь, смешно получается после высокопарных слов о полной свободе, дарованной бетоном?
Вы опять мешаете все в одну кучу и не желаете слышать то, что вам говорят.
Я ничего из вас клещами не вытягивал, вы сами сказали что у вас есть варианты НАДЕЖНЕЕ и ДОХОДНЕЕ рентной недвижимости — вы выдали аморфное «венчурное инвестирование»… Которое на поверку окажется и менее доходным и однозначно менее надежным чем недвижимость.
«ищете возможности для заработка» — да, я никогда не упускаю возможности заработать, и не вижу здесь противоречия со свободой дель то что мне нравится или вообще ничего не делать, которую даем мне «бетон».
"… Потому как не тратил время на бетон..." — а как на него тратят время? Деньги тратят — и получают свободное время…
avatar

Andrey78

Andrey78, тратят время на бетон очень просто: вкладывают в него деньги, которые зависают на года.
Что касается «аморфного» венчурного инвестирования, то НИКТО здесь не описал конкретного проекта по бетону.
"… купленном задорого нежелании лизать кому-то зад.." — возможность не лизть никому зад — бесценна.
avatar

Andrey78

Andrey78, отчего же? Она имеет чётко определенную цену: 4 мил, вся жизнь на зарплату мелкого клерка и неясное блеяние на простые вопросы детей.
FXFighter, про блеяния на вопросы детей — чуть ниже.
Ну так мы тут и пишем, что вкладываемся в «бетон» потому что нет ничего лучше: Вы же утверждаете — что есть, и НАДЕЖНЕЕ и ДОХОДНЕЕ. Так вот поэтому и возникает вопрос: покажите нам где это поле чудес?
avatar

Andrey78

куда девать деньги, чтобы они не «зависали на года»
"… кажем так — предметы длительного пользования. Делаю это без всякого насилия, и никому зад не лизал..." — т.е. вы утверждаете, что что-то производите в Рфии и никому не лижите зад? Ни Пожарникам, ни ментам, Ни собственнику недвижимости, ни местной администрации, ни Ростехназору… никогда ничего никому не заносите? или вы эти унижения считаете нормальными? и готовы рассказать своим детям про них?

Нет уж. лучше меньше получить — но не валяться в этой грязи. И большую часть года проводить в нормальном климате.
avatar

Andrey78

Andrey78, бред какой-то. Вы начитались либеральной прессы. Которую пишут те, кто никогда ничего не делал. Реально же есть проблемы на местах, но выводить их на уровень «лизать зад» не нужно.

Я с такими же причитаниями могу написать что-нибудь типа «вы отдаете ребенка в школу, и утвердаете, что никому не лижете зад?!» Или «у вас мать лежит в больнице»… и далее по шаблону. Бред.

В сухом остатке: нет смысла говорить о том. что вы ВЫБРАЛИ «меньше получать и не валяться». Не питайте себе иллюзий. Вы никогда не занимались поизводством, у вас не было никакого выбора. Судя по тому, что вы пишете «Надо только пройти по краю закона» — вы когда-то хапнули, а потом, испугавшись, легли на дно. Такое бывает в тысячу раз чаще, чем когда производственник вдруг ощутит себя униженным. Поэтому вас и устраивает 40 тыро с 8 млн., и жалкое блеяние на вопрос сына «Папа, а где ты работаешь» — не вызывает стыда.
FXFighter, Обо мне — начинал в аудиторско-консалтинговой компании (и не понаслышке знаю, что такое по 16 часов сидеть в офисе и переделывать никому не нужные отчеты). Как вы пишете — первый раз хапнул и прошел по краю, когда «экспроприировали» небольшие особнячки в МСК, потом «хапнул» на скупке колхозных паев (с тех пор осталось около 100 участков в Можайском районе — третий год распродаю. — вам не надо случаем?), потом был директором ФГУПа в Москве… (и каждый раз все было «на краю», поэтому я прекрасно знаю как работают наши (все) госорганы и менты
+ я прекрасно вижу чем живут мои арендаторы (вы же не в серьез подумали, что меня устраивают 40 тыр с 8 млн?)

А к вопросу о «Пап, а где ты работаешь?» — так его просто не возникает. В момент (сегодня днем) когда вы подумали, что я обиделся — я был в аквапарке со своим ребенком.
Andrey78, ничего страшного. Ребенок рано или поздно дорастет до этого вопроса. В том, что вашу судьбу с «хапнул» я угадал — нет ничего удивительного. Подобные вам взгляды часто встречаются среди людей, мало способных к конструктивному подходу к жизни. Поэтому встроенных ограничений типа совести у них нет, и манера действий примерно одинакова.
FXFighter, а причем здесь совесть? я ни у кого ничего не украл и моя совесть чиста. Я не хочу играть по правилам это страны.

И я еще ничего не услышал о «конструктивном подходе к жизни» с точки зрения спекулянта в форекс-кухне.

судьи кто?
"… Еще раз, на всякий случай: для меня все эти квартирки и их эквиваленты — давно пройденный этап..." — так вот, если для вас квартирки пройденный этап, то для меня Пройденный этап и работа на дядю и собственный малый бизнес и не очень малый бизнес.

В этой стране стране (для меня) осталась только биржа — в виду ее высокой ликвидности (и возможности быстро вывести бабки) и недвижимость — потомучто с «квартирками» всегда можно прикинуться «бедной бабушкой» и не попасть под очередную раздачу от нашего любимого государства
avatar

Andrey78

Andrey78, как же производственная деятельность для вас может быть «пройденным этапом», если вы ничего никогда не производили?
FXFighter, Я же сказал, что был директорм ФГУПа… и пришлось ликвидировать последствия его производственной деятельности… + на этапе скупки колхозных паев в нагрузку доставались крестьяне с коровами…
+ в 2006 году за долги отдали парикмахерскую (гордо именуемую салоном красоты + студию загара) — все это хозяйство пришлось тянуть до 2008 года — пока не удалось продать любителям «венчурных инвестиций с контрольном пакетом»
Andrey78, Ааа, ну да, ливидация, скупка паёв и продажа парикмахерской — это огромный производственный багаж. Снимаю шляпу.
Ну да, куда уж мне до «производство чего-то очень нужного 100 тысячам человек» в форекс-кухне.

И, кстати вы так и не сказали, куда же нам вкладывать деньги, что бы они не «зависали на года»
avatar

Andrey78

Andrey78, причем тут форекс-кухня и производство? Я могу себе позволить любые развлечения. Так это и воспринимайте.

Что значит «не сказал куда вкладывать»? Сказал. А если вы не располагаете понятийным аппаратом, то я вас в счастье при всем желании пинками не запинаю.
FXFighter, опять хамите и уходите от ответа.
вы сказали только «венчурные инвестиции с контрольным пакетом» — это вообще ни о чем.
Обещали тут варианты вложений с НАДЕЖНОСТЬЮ и Доходностью лучше чем в недвижимости — и ушли от ответа. Нехорошо
Andrey78, Я вам что-то обещал? Да вы неадекватны. Я писал, что такие варианты есть, и даже назвал отрасль. Предполагать, что я буду вас запинывать в счастье пинками под ваши снисходительные окрики — верх неадекватности. Тут уж, коллега, онли бизнес, каждый за себя. Вас же устраивает 40 тыро с 8 миллионов в бетоне? Вы это агрессивно продвигаете? Ну и отлично. Сидите в недвижимости. Только при рассуждении о «надежности» неждвижимости, будьте добры, учтите реальные риски. Не благостное «а кто его утащит», а реальные, связанные с практикой подлога документов, вывоза владельцев в поля, и наконец сноса по инициативе мэрии с выселением в Бирюлево. Вот тогда и будем сравнивать.
FXFighter,
1. "… Я вам что-то обещал.." — да, вы сказали что есть варианты. Сказав «А» — адекватные люди говорят «Б».
Я этих вариантов не вижу — вы их не называете. Вывод: вариантов — нет.
2. "… и даже назвал отрасль.." — отрасль вы НЕ назвали, «венчурные инвестиции» — не отрасль.
3. по 40 тыс с 8 тмлн — сказал не я — а вы, не надо мне приписывать ваши домыслы.
4."… а реальные, связанные с практикой подлога документов, вывоза владельцев в поля..." — вот уж про это я знаю гораздо больше, чем мне хотелось бы.
Andrey78, адекватные люди что-то говорят ТОЛЬКО в контексте обсуждения. Если бы квартирники предложили обсудить конкретный проект — я бы тоже обсуждал конкретный проект. Квартирники этого не захотели. были только причитания «да мне хватает», «нелизание жопы бесценно». Ну бесценно и бесценно. о каком обсуждении Б" тут может идти речь? Нелизание жопы бесценно, йоппта.

Если же вы знаете о реальности бизнеса на недвижимости «больше, чем мне хотелось» — о какой еще «надежности недвижимости» может идти речь?
Мне иногда кажется, что обсуждая бетон с квартирниками, я говорю с интеллектуальными зомби. Т.е. они в состоянии понимать обычные вещи, рассуждать о рисках, доходности — но как только речь начинает идти о бетоне, падает шторка, и в голове у них начинает проигрывать магнитофон. Одну и туже фразу. «А что может сравниться по надежности?»
Я уже писал — с недвижимостью сравниться по надежности может любой лохотрон. Любая лавка, которую вы НЕ контролируете — сравнивается по надежности с недвижимостью.
FXFighter, кстати, брокер по недвижимости отмечает почти такую же клиническую картину у некоторых клиентов — патологическое снижения уровня критичности в восприятии недвижимости. Налицо необходимость коррекции поведенческих паттернов.
FXFighter, речь не про «конкретный проект» все, вообще все «конкретные проекты» в недвижимости, что в России, что за рубежом приносят примерно одинаковую доходность (+-2%). С поправкой на риски страны в целом. И вообще все «квартирные проекты» обладают примерно одинаковыми рисками и трудозатратами на их реализацию.

Есть другие варианты вложений: акции, облигации, бизнес… страховые схемы, экзотические: коллекции вина, антиквариат, рожание и воспитание десятков детей…
Все эти варианты обладают СРАВНИМЫМИ рисками, доходностями, затратами на управление.

Вот про это вам и предлагается поговорить. А вы пытаетесь свалиться в конкретные примеры. Шире надо мыслить.
Andrey78, говоря об «одинаковых рисках» — хотелось бы хоть раз увидеть значение этих одинаковых рисков. Риски в принципе по недвижимости и, к примеру, мелком бизнесе — «сравнимы». Просто в силу того, что имеют одинаковую размерность — валюты проекта. И что? А вот, говоря о «низких рисках проектов в недвижимости» — СКОЛЬКО ИМЕННО вы имеете ввиду? Конкретно? Ах, не знаете? Ну, с этого и надо было начинать.

Говорю же: уровень критичности по отношению к бетону у бетоноивесторов патологически низок.
FXFighter, "… адекватные люди что-то говорят ТОЛЬКО в контексте обсуждения..." — вот как раз способность к абстрактному мышлению и есть показатель зрелости ума. А на примерах задачки только третьеклассники разбирают
Andrey78, странно это читать после того, как вы с пеной у рта от меня требовали конкретных примеров, не удовлетворяясь наименованием сферы, которую я считаю прибыльнее и надежнее бетона.
Жалко что поздно ответил, мой коммент будет в самом низу но все же.
FXFighter, я с вами согласен на все 100.

Я БРОКЕР с большим стажем в сфере недвижимости ( и пожалуйста не путайте меня с риэлтером/агентом/маклером и иже с ними, которые еще вчера торговали помидорами а сегодня устроились работать в АН), Я могу ответственно заявить, что средняя доходность в Москве при сдаче квартиры в аренду равна 3-5 процентам, за исключением случаев, когда объект покупался давно, хотя и тут можно все просчитать, или он действительно «халявный».
С каждым клиентом с которым я общаюсь, я пытаюсь вбить им в голову цифры и объяснить насколько инвестирование в недвижимость может быть для них геморроем, с камими реально проблемами они столкнуться, проблема людей часто в их совковом менталитете, якобы вот она квартира, ее можно потрогать.
Да есть категории инвесторов, которые покупают объекты и видят их перспективу, например для дальнейшей продажи этого-же объекта но в другом состоянии, но их единицы, а тысячи пытаются им подражать. К чему это приведет… Посмотрим, хотя и так уже смотреть можно.

Яркий пример, вчера с клиентом 5 (ПЯТЬ) часов обсуждали что делать с квартирой, сдавать ее и продавать, свое мнение я высказал (люблю говорить правду). Люди в финансах прекрасно подкованы и сами понимают что квартира хоть и актив, который и может давать деньги, но попробуй ты этот актив продай и вытяни ту реальную сумму которую ты хочешь. Это очень сложно.
Объекты сейчас (я беру последние 2 года), стоят в рекламе и по году (я не про эконом класс в бутово или бибирево), а про все то эксклюзивное новое и дорогое.

Все вроде миллионеры, но попробуйте вы вытяните эти деньги, вот вам и актив.
avatar

Михаил

Епт… заходишь на смартик, и поражаешься — для кого этот форум? По прикиду, так должны, вроде, спецы собираться, а приглядишься — какие темы топчут с усердием — так вроде для ДЦП-шных домохозяек.

Все это многострочие — и топика, и комментов — укладывается в два термина: TCO & Licvidity. И это — применительно к любому рынку. К ЛЮБОМУ! Хоть к срочке, хоть к фонде, хоть к недвиге, хоть к торговле пирожками с котятами.

А вы тут — трем… мнем…
avatar

ES1667

1 развели москвосрач… весь масковский снобизм повылазил…
2 недвижку надо иметь полюбому — для детей… пока дети мелкие сдавать в аренду… каждому по квартире + для себя на черный день…
3 ну так я не понял… вверх или вниз… шортим???
ves2010, по п.3
я пока гожу… сегодня утром зашел в шорт по хаям, но что-то передумал. На открытии амеров, тоже маковку словил, но снова обоссалцо :) Сижу, смотрю…

Я вот на еврофранк поглядываю, похоже народ уже решается прикупить франка. Вот и нам пора на юг…
ES1667, о вышел к лифту чувак, послушал… высказался, глядя в Самсунг — и стало ясно «умные все стали»… :))))
FXFighter, что хотел сказать-то? А то понты лишь возлелифтовые :)
Кстати… liquidity… грамотей…
avatar

FXFighter

FXFighter, это уже не «кстати» :) Если сразу не увидел, нехрен после козырять.

Ты когда на двух языках вперемежку долбишься никогда на транслит не срывался?

Ипоследне — положи на смартик или еще куда хоть один свой оригинальный перевод, тогда я твой упрек приму более уважительно.
ES1667, что значит «сразу»? Разница в написании — две минуты, ровно на перезагрузку страницы после проверки. Ес-но, если видишь ошибку у кого-то, проверяешь «может это я дурак». А тот, кто НЕ ЗНАЕТ — то и проверять не будет.
FXFighter, нафига ты это толпе объясняешь? тебе какая выгода? Или не можешь спать пока в интернете кто-то неправ. 95 % населения овцы которых пасут. Нафига им рассказывать правду
avatar

Neket

Neket, это моя социальная миссия. Выступил разок — и чутка легче, когда я их деньги с рынка забираю.
самая большая глупость считать себя самым умным
avatar

Andrey78

Andrey78, это точно.
alex-zz, если начинается истерика с воплями «лень писать» — значит аргументов нет. Увы. Я таких спецов насквозь вижу — они тухнут на ЛЮБОЙ конкретике, поскольку ни разу реально ничего не продавали.
FXFighter профессиональный тролль. такой замечательный флуд развел по типу вы все дураки один я д`артаньян. однако так альтернатива так и не была показана в студии.
avatar

Susanin

Susanin, вы либо плохо умеете читать, либо понимаете из прочитанного только то, что хотите понятьт. Такое бывает у неокрепших умов. Реально же все, что нужно — было указано. Уверен, что это обсуждение прибавило работы поисковым серверам по теме венчурного инвестирования. Правда, нужно знать английский. Что еще тут можно показать? Привести проект? А ЗАЧЕМ? Квартирочники тут тоже не особо желают конкретикой блистать. Им даже «опровергать лениво».

Что же касается Д'Артаньяна — тот тут каждый сам себе злобный буратинка. Хотите считать, что я вас оскорблял — вы и и в таблице умножения найдете оскорбления.
FXFighter, называть оппонентов «неокрепшими умами», «неадекватами» — это оскорбления
Andrey78, если человек понимает только то, что ему хочется — то назвать неокрепший ум неокрепшим не есть оскорбление. Такое поведение свойственно для детей. Если человек ведет себя неадекватно — то аналогично, назвать его неадекватные не есть оскорбление. Я же не называю его матерно. Просто характеризую его поведение с целью коррекции.

Тут всё очень просто: неадекватность поведения у детей связано с незрелость мышления, которое позволяет ему надеяться, что педалирование желаний приведет к их исполнению. В этих случаях достаточно обозначить, что ты видишь его лукавство и цель не будет достигнута.

Ничего в этом оскорбительного нет.
FXFighter, я хорошо читаю. а вы умеете уже несколько раз вам сказали примеры в студию. но эти слова до вашего окрепшего ума ни как не доходят?
аргументы у FXFighter закончились пошли уже «неокрепшие умы» пока уже переходить на — типа давай в реале встретимся перетрем кто тут лошара. ))))))))))))))))
avatar

Susanin

Susanin, вы опять читаете только то, что хотите. Если считаете, что «пора переходить» — переходите. Только в каком-нибудь другом месте, не со мной.
FXFighter, да уже скучно. одно и тоже пишете. где срыв покровов, драма и катарсис?

ваш сферический упругий конь в вакууме уже надоел и не вставляет))

научите меня куда мне пристроить свои накопления в 3 млн рублей?
Susanin, отлично. Снизошли до просьбы. Начнем тогда с самого начала.

А кто вы такой, чтобы я тратил на вас своё время, обучая человека, которого родители не смогли обучить даже вежливости? С какого перепугу я буду вас развлекать, «срывая покровы»? Вы что-то напутали. Вы где-то в моем блоге увидели объявление «беру в ДУ», «принимаю на обучение»? Если да, то скорее всего это недоразумение.

Впрочем, это всё лирика. Главное состоит в том, что вам это ничего не нужно. Нужно было бы — вы бы уже обладали базовыми понятиями (прошло уже часов 12 с того момента, как я упомянул тему, можно было и подсуетиться). Скорее всего, у вас нет ни 3 млн, ни даже одного.

Или я ошибаюсь? Вам нужно? Что ж, попробуйте меня убедить.
FXFighter, на неокрепшие умы вы перешли первым. а что касается того что у меня есть ли нет. то я езжу на бентли вы на чем катаетесь?
Susanin, я езжу на Форде. Будьте скромнее — люди к вам потянутся.

Что ж, хорошая попытка… съехать на бентли… Но все равно незачет. Правильно ли я понял — вы признаете, что вам это НЕ НУЖНО и разговор с вами бессмысленен? Отлично.

А уж не нужно это вам по причине отсутствия денег или по причине неокрепшего ума — остаивм это на вашей совести. Не нужно и не нужно, чего тут копья ломать? Всё равно цифры рисков по проектам с недвижимостью вы не назовете. Ни вы, ни ваш коллега по бетоноинвестменту.
FXFighter, почему бессмыслен еще много чем можно помериться и накидать на вентилятор. ))) вот мне мой красивый бентли очень нравиться не то что нищебродский фокус.

вам задали конкретный вопрос что делать с 3 лямами сбережений? я утверждаю что лучше купить квартиру. вы вариантов не предложили ни каких. вариант погуглить уже надоел.
Susanin, а с чего вы взяли, что Форд — это Фокус?

Как это не предложил? Предложил. «Вложить в венчурный проект». Недовольны конкретизацией? А конкретизация РОВНО такая же, как в фразе «купить квартиру».

А бентли — этт для гламурных кисо.
FXFighter, так а что за проект то? «Вложить в венчурный проект» это как раз и есть сферический конь в вакууме.
а пример квартиры я вам написал.
Susanin, где вы написали пример квартиры? Вы написали рекламку от СД. А кому вы будете сдавать, за сколько, и почему вы решили, что это продастся (т.е. то, что в бизнес-плане называется «План продаж») — вы не написали. Это н пример инвестиций, а черт те что. Вы на подобной фигне заработали на гламурный бентли? Уважаю, зачотно.
FXFighter, бла бла бла.вы не устали погостить одно и тоже? да не уходите от ответа то. где ваш вариант?
Susanin, мой вариант я уже писал. Хотите, конкретики, чтобы я вас в счастье пинал? Ну так убедите, что мне это надо. Пока у вас как-то не очень хорошо получается. Чему я могу научить человека, который сходу написал, что у него гламурный бентли неизвестной модели? :))))))
FXFighter, так а зачем вы пишете что ваш проект лучше если непонятно с чем сравнивать мой? в если не нужно так зачем вы все это пишете?

ну так погуглите посмотрите какие бентли бывают))))
Susanin, так бентли разные бывают, хе-хе. Обычно владельцы говорят какой именно у них Бентли. Это Континенталь ГТ для кисо или Арнаж для пердунчиков. А «вообще Бентли» — это только для тех, кто о Бентли только СЛЫШАЛ, хе-хе. Как и «вообще Форд» — для них только Фокус. Хотя у Форда есть, к примеру, Шелби ГТ, хе-хе.

Я специально, когда увидел «просто Бентли» — ответил «просто Форд».
И получил классику реакции офисного планктона — «нищебродский фокус»
Смешно получилось, правда? :))))

В общем, юноша, идите выносите мосг кому-нибудь еще.
FXFighter, да ладно мы отлично развлекаемся. не покидайте нас.
у меня как раз ГТ V8 просто круть.

как вы упорно игнорируете вопрос про конкретный проект прям удивительно.
Susanin, как это «игонорирую»? Я просто не вижу, кому мне на эту тему отвечать. Юноше-фантазеру о бентли? Бывшему аудитору, путающнмуся в кэш-фло? Ужос, ужос…

А про ГТ с третьей подсказки — этт классно для владельца.
FXFighter, да ответе хоть кому то.

меня такие мелочи как модель не интересуют ))) у меня этим всем слуги занимаются.
Susanin, ну так пусть слуги тогда убедят меня, что мне нужно вас с счастье запинывать. Вы то ли не хотите это сделать, то ли не можете.
FXFighter, ну как зачем что бы доказать что вы самый умный д`артаньян. вы же это всем пытаетесь доказать?
Susanin, из чего вы взяли, что я пытаюсь это доказать? Это же очевидно — вон я как вас лихо с лажей на бентли вскрыл.
Не, это не нуждается в доказательствах.
Я тут с утра уже только развлекаюсь. Серьезный разговор был вчера, все кому надо — выводы сделали. И раскрутить меня на какие-то усилия в части запинывания вас в счастье у вас лично — вряд ли получится. Я какие-то усилия предпринимаю только с равными собеседниками. А тут (повторюсь) юноша-мечтатель и бывший аудитор, который в базовых понятиях экономического анализа путается.
FXFighter, вскрыл? что ж мне делать то? а точно можно написать про ролс ройс. тоже вскрывать будут)))

уж точно по круче форда будет.

ну что сились с темы? все ваши посты типа вы все дураки а я
знаю секрет но вам не скажу. вы недостойны))
FXFighter, кого это он тут бывшим аудитором назвал?
Andrey78, «он» — это кто?
"… только то, что ему хочется..." — т.е тот, кто сразу же не соглашается с вами и требует доказательств ведет себя неадекватно?
а тот, кто не считает сферические «венчурные инвестиции» — адекватной альтернативой недвижимости проявляет «незрелость мышления»?

Но верхом адекватности и зрелого мышления является отправлять «погуглить» в ответ на любой вопрос?
avatar

Andrey78

Andrey78, никаких конкретных «любых вопросов» не было задано.
Какие доказательства можно привести человеку, который объявляет одну из криминализованнейших сфер российского бизнеса — «надежной»? Что мы можем сравнивать после объявления подхода «я вложил 7 лет назад, сейчас получаю сколько то, доходность считаем от семилетнего вложения»?
Я могу обратить внимание оппонента на его неграмотность и лакуны в знаниях, но как я могу его в счастье запинать насильно?

Вы считаете сферическим то, на чем люди зарабатывают — я же считаю сферическим то, на чем вы просто палите деньги. Вам хватает доходности с бетона — это личное ваше дело. Но нет смысла называть её «высокой». Вам хватает надежности бетона? Тоже ваше дело, но нет смысла называть эту сферу «надежной». Это всё унылая реальность.
FXFighter, "… вы считаете сферическим то, на чем люди зарабатывают..." — кто-то зарабатывает и возможно очень много, но 10 других теряют. А на арендной недвижимости зарабатывают вообще все. Одни больше, другие меньше. Надо очень постараться (и купить недвижимость где-нибудь в Детройте) чтобы получить отрицательный денежный поток со среднестатистической квартиры/стрит ритейла/офиса.
Andrey78, денежный поток любого проект на старте отрицательный ВСЕГДА. Что у бетона, что у софта. Смотрите определение:

ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК [cash flow] — разница между доходами и издержками экономического субъекта (как правило, речь идет о фирме), выраженная в разнице между полученными и сделанными платежами.

В практически любом проекте СНАЧАЛА делаются инвестиции (разница отрицательная) и только потом поступления от проекта выводят баланс в плюс. Я. честно говоря, не думал, что вы в экономическом плане ДРЕМУЧИ НАСТОЛЬКО. Вы же у аудиторов работали. Или соврали?

Так вот, при доходности в 5% годовых и инфляции в 11% — реальная доходность проектов по бетону не будет положительной практически никогда. Спасал эти проекты только рост цены актива. но он уже 7 лет (!) как не наблюдается. Вы планируете жить вечно?
Разница только
FXFighter, хорошо, для тонких ценителей точных определений уточню просто «денежный поток» а «текущий денежный поток».

И я не планирую жить вечно, но как минимум еще 50 лет поскрипеть собираюсь. + я уже сейчас забочусь о том, на что будут жить мои дети в старости.
Andrey78, да ладно, всё ясно уже. Вы только закапывает себя еще глубже. Неужели вы теперь вы будете утверждать, что положительный «текущий денежный поток», который якобы получить несложно — однозначно говорит об успешности инвестпроекта?

Блин, я понимаю, почему аудиторов не любят. :)))

Ну включите наконец голову, и признайте, что если вы получаете стабильно 1 копейку с инвестиции в 1 миллион — это не положительная доходность. При всей стабильности.
FXFighter, вы опять не понимаете о чем вам говорят. Не никакого «инвестпроекта».
Есть вариант получения стабильного денежного потока, при минимальных трудозатратах, с минимальными рисками, с возможностью передать это детям. Это вариант не заработка а сохранения. И критерии оценки здесь другие.
Andrey78, так я вас в десятый раз спрашиваю: если считаете РИСКИ МИНИМАЛЬНЫМИ, то укажите, какими именно. Не считали? Отлично. признайтесь в этом и разойдемся. Вы. в принципе, подтвердите то, что мне ваши коллеги десятки раз подтверждали. Т.е. «да, про мошенничество знаем, про криминалитет знаем, про госриски знаем… но… (щелк в голове) но… но… считаем риски минимальными».

Да как, елкизелены, вы их в этом случае «считате»? Вам ссылку на азбуку по рискменеджменту прислать? Вы же аудитор, должны знать о чем я говорю.
"… Риски в принципе по недвижимости и, к примеру, мелком бизнесе — «сравнимы»...." — вот только одна эта фраза говорит о том, что вы ВООБЩе никогда не сталкивались ни с малым бизнесом, ни с арендной недвижимостью. И после этого рассуждаете про «лакуны в знаниях»

Я доходность с недвижимости не называл «высокой» — я говорит о соотношении риск/доходность, а это разные вещи.

И еще раз: в понятие «венчурные инвестиции с контрольным пакетом» входит все что угодно от доставки айсбергов в Сомали до приложений для Айфона. Т.е вы не сказали абсолютно ничего и отправили «понятийный аппарат развивать»
avatar

Andrey78

Andrey78, я вижу, что вам нужно элементарную логику подучить. Понятие «сравнимы» вы путаете с понятием «равны».
Вам сюда, коллега:
logikah.ru/podborka_shpor_po_logike_1-sravnimye_i_ne_sravnimye_ponyatiya_sovmestimye_i_nesovmestimye_ravnoznachnye.html

Как изучите, стучитесь — поговорим.
«Попил нынче чаю с одним человеком, имеющим дело с недвижимостью. Говорит, рынок городской недвижимости практически стоит, а загородной вообще умер. Чуть не каждую неделю открывается строительство нового коттеджного поселка, при этом старые поселки недостраиваются, замерев в начале строительства или на половине. Все подмосковье заполнено сплошным недостроем. Дома продаются годами.
Когда же сойдет ценовая лавина? „

a-nikonov.livejournal.com/1640516.html
Сергей Грошев, Да, все так. я пытаюсь распродать два дачных поселка по 40 участков каждый. За лето ни одной продажи не было.
Ну и пусть стоят дальше — сейчас не продаются — через 10 лет продадутся.
Andrey78, классный бизнес. Не продам сейчас, продам через 10 лет. Как будто деньги сейчас и через 10 лет — одни и те же…
Вот откуда вопли о доходности и надежности — человек просто НЕ ЗНАЕТ, что деньги в будущем дешевле, чем в настоящем. В целом это совпадает с усредненным портретом бетоноинвестора — малограмотном, хапнувшем разово и озабоченного проблемой парковки хапнутого вне зависимости от издержек.
Увы, я не удивлен.
FXFighter, Я могу прямо сейчас заложить все в банк под 15% годовых за 70% от продажной цены. Но я не делаю этого и знаете почему? куда дальше вкладывать деньги?
Купить облигации Русала+Мечела+ТГК2 и получится пакет со средней доходностью 25 годовых.-15=10 годовых, примерно на 30 млн руб, т.е максимум с этого можно дополнительно получить 3 млн рублей. НО, из за 3 млн/в год (без которых я и так неплохо живу) я рискую потерять актив в 35-40 млн., который даже при таких вялых продажах будет приносить 1-15, млн на протяжении еще лет 10-15 как минимум.
PS
не считайте себя умнее других. все возможные варианты просчитаны уже много раз. И пересчитываются регулярно
Andrey78, если все варианты пересчитываются на уровне тупизма «купить облигации, которые можно потерять» — то какой смысл от этого «регулярного пересчета»?

И как можно пример такого тупизма употреблять как аргумент при выкрике «не считайте себя умнее других»? По-моему, как раз это убедительно показывает: да, я точно умнее вас.
FXFighter, а у меня бентли есть)))
FXFighter, умнее, умнее только не нервничайте так…
Я привел конкретный пример.
от вас же кроме «венчурных проектов» — вообще ничего не слышно. Куда вкладывать деньги?
Andrey78, так я же написал «в венчурные проекты». Вы плохо понимаете? Еще раз: значит, у вас нет понятийного аппарата. Ну путаете вы кэш-фло с чем-то лично вашим, сравниваете участки с рискованными облигациями… каша в голове, ну чем я могу вам помочь? Я не раз убеждался, что рантье помочь практически невозможно. Модель жизни «хапнуть и затаиться» формирует мозг определенным, не самым удачным образом.
FXFighter, опять хамите и уходите от ответа. путаете «заработать» и «сохранить», считаете надежность рентной недвижимости примерно равной надежности малого бизнеса.

Рассуждаете ту про доставку айсбергов с Сомали (частный пример венчурных инвестиций) — и у кого тут каша в голове?
Andrey78, это не я «путаю». а вы не знаете, как ответить на простейшие вопросы при сравнении. Вы азбуку логики изучили? Я вам ссылку давал.
«Сравнимы» и «Примерно равны» — это разные понятия. Совершенно не связанные. Судя по всему — не читали. Хорошо, разжую.

С точки зрения логики «сравнимы» — это означает «можно сравнить».
Так, мощность двигателя двух авто можно сравнить — она измеряется в киловаттах. А сравнить шумность одного и мощность другого уже нельзя — это разные показатели. Так, надеюсь, ясно?

Так вот, риски рентной недвижимости и малого бизнеса СРАВНИМЫ. Они выражены в одной величине — валюте проекта. Вот я и пытаюсь от вас получить ЗНАЧЕНИЯ этих РИСКОВ для рентной недвижимости. Вы же их СЧИТАЕТЕ низкими, хотя о всех проблемах знаете. Вам сслыку дать на букварь по риск-менеджменту? Или поняли наконец?
FXFighter, разговор глухого со слепым.
какая Валюта проекта еще? что вы будете сравнивать? —
-в вашу палатку с шаурмой (малый бизнес) прилет санинспекция, закроет ее, вас оштрафует за нелегальных мигрантов и еще собственнику помещения должны останетесь.
А я (как собственник помещения) просто подам новое объявление на авито, что ищу нового арендатора.

Вы будете от кредиторов по дачам скрываться — а я пол месяца без аренды посижу. А вы тут про какую-то валюту проекта и учебники по риск менеджменту рассуждаете.
Andrey78, А если я еще и увижу, что ваш малый бизнес в моем помещении успешно идет, то просто предложу (а вы согласитесь, потому что альтернатива — вылететь и ничего не получить) вам его продать мне (по моей цене) и будет это мой малый бизнес.

Но пока (за более чем 6 лет) я еще ни на один такой бизнес не соблазнился, потому что они дохнут раз в 18 месяцев. (венчурные проекты с контрольным пакетом)
Andrey78, странно, что у вас такие добрые арендаторы. Они снисходят до того, чтобы вам показывать свою смерть раз в 18 месяцев. Я, к примеру, когда был мелким, не был таким добрым — и устраивал арендодателю скачки со сменой юрлица раз в 10 месяцев. Всё было солидно — печальное лицо. сказки об убыточности, другой директор… Вы об этих «дохнут раз в 18 месяцев» :))))

Что касается «купить по моей цене», то покупатели мелкого торгового бизнеса — отличный корм. Действительно, арендодатели часто ХОТЕЛИ прикупить «успешный бизнес по моей цене, иначе — пшел вон». Я, пока такие дурачки еще были, с удовольствием продавал им этот пустой фантик.
Но потом такие повывелись (разорились, поди) и на чужой мелкий бизнес стало мало дурачков выкупать. Стало очевидно даже самым последним бетонщикам, что мелкий бизнес передать — нужны усилия взаимные, обучение, клиентская база и сопровождение. А если бы бизнес передавался со стенами — было бы слишком легко. Но увы, так не бывает.
FXFighter, ага, только есть франшиза. Если ваше что-то там пошло в моем помещении и вы не захотели продаться, я просто куплю аналогичную франшизу. И избавлюсь от рисков: пойдет/непойдет.

показывали свою смерть: не только показывали но и бегать за ними приходилось, чтоб долги вернули. И сменить юр лицо то вы конечно можете, только спрашивать будут с физ лица.
Andrey78, Причем тут «бегать»? Странно это читать от того, кто только что рассказывал, что «годами сдаю, никаких проблем...» а тут оппа — и оказывается, что опыт беготни за арендаторами есть. Пичалько.
Юрилица, мой уважаемый теоретик, меняются не для того, чтобы от арендодателя бегать. Я уже писал — с ним надо дружить, он хороший: ввалил миллионы, а с меня хочет какие-то копейки.

Что касается «франшизы», то тут. уважаемый теоретик, у вас опять обломчик вышел. Из 100 магазинов, живущих в диапазоне, доступном вам — фрачайзинговых будет от силы 10. Т.е. вероятность того, что кто-то ваше место будет раскручивать за свой счет — весьма невелика.

А «спрашивать с физ лица»… тут ведь вот какое дело, господин теоретик… с одной стороны, сейчас не 90-е, и энергично «спрашивающих по понятиям» могут непринужденно присадить на несколько годков за вымогалово. Менты ой как эти дела любят — раскрываются они легко, соскочить до суда маловероятно, статистика раскрываемости прёт вверх…
Это с одной стороны. А с другой — при переходе на «понятия» коммерсантам ой как тяжело предсказать, кого крайним сделают. Могут и вас, такого умного, выставить на деньги. на помещение, или и на то, и на другое…

Так что вы бы попридержали свой язычок на том поле, о котором имеете (опять, и снова) смутные представления. Франшизу он захотел, ога.
Не думаю, что франчайзер её продаст в таком варианте. Он-то в чем заинтересован? Зачем ему одну успешную закрывать со скандалом, вторую открывать с непредсказуемым успехом? Франшиза — бизнес имиджевый. Стоит в сети рассказать, что франчайзер позволяет такие хохмы — хрен он что продаст. Всё развитие колом встанет.
Andrey78, глупость какая. Вы явно теоретик. Десятилетия сидения у речки не пошли вам на пользу.

Достаточно не брать кредит под торговлю шаурмой. Он и не нужен — все инвестиции составляют 100 тыро на аппарат, кофемашину и вилки-тарелки.
Если я не договорюсь с СЭС, то назавтра откроюсь в другом месте.
При этом оборудование я заберу — оно моё, и СЭС оно не нужно, да и за нелегалов оно пусть штрафует кого-то другого, у меян работают люди с разрешением на работу. Оно стоит недорого.
Через неделю я работаю на новом месте, зарабатываю себе и на аренду.
Вы же сидите и ждете, когда к вам придут другие. А место уже зачумленно, и арендатор не идет…

Примечательно, что вы вложили несколько миллионов. Я — сотню тысяч.
А доход у нас на одном объекте «примерно одинаков», хе-хе.
FXFighter, ага, только все вами тут описанное к инвестированию не имеет вообще никакого отношения: крутите педали — работает. остановились — развалилось.
Теоретик — была у меня парикмахерская. и я прекрасно знаю что это такое. Каждый день какой-нибудь геморрой, постоянно надо за всем следить. Ничем не отличается от работы на дядю, только + еще и ответственность за людей. Ни заболеть ни уехать…

Да, и оборудование вы не вывезете пока не рассчитаетесь по долгам за аренду. И на новом месте вы начнете с ремонта, переделок помещения под себя.
Andrey78, теоретик и есть теоретик. Вы уж разберитесь, откуда у меня «долги по аренде», если меня «СЭС закрыл». Путаетесь в показаниях, господин бывший аудитор. Если меня «СЭС закрыл», значит я вчера еще работал, значит до конца месяца плюс гарантийный депозит у меня оплачен. Могу хоть вечером вызвать газель и на новое место. А ты кукуй, объясняй новым, отчего старый арендатор соскочил.
FXFighter, а долги по аренде они почти у всех «венчурных бизнесменов». И ничего я новым объяснять не буду: нравится бери, не нравится не бери.

Хороший бизнес, инновационный… главное такой надежный, можно и детям передать: погрузил все в газель и дальше поехал. И вот такую жизнь вы предлагаете поменять лежание на пляже в Паттае?
Andrey78, дружище, если вы просто НЕ ЗНАЕТЕ, как считаются риски по инвестпроекту — то так и скажите. Я вам дам ссылку на букварь.
Andrey78, какое нахрен «сохранить» у бетона? Ваш бетон уже 7 лет как инфляция грызёт. Вы тогда, взяв бетон, были примерно вполовину богаче. И надеяться, что вы передадите это детям — самонадеянно. Впрочем. если это будет памятник архитектуры… может быть… но это другие деньги, другие издержки, и скорее всего памятник вас просто разорит гораздо раньше.

А с рядовой недвигой все просто, как в любой цивилизованной стране — срок оттикал, и снос за счет владельца.
FXFighter, Кони бегали по кругу "… Ваш бетон уже 7 лет как инфляция грызёт..." — а в расчете инфляции подорожание недвижимости и рост цен на услуги (арендные ставки)не учитывается?
А в стоимости недвижимости развитие инфраструктуры не закладывается? (купили новостройку в поле — а через 10 лет там и метро и магазины и школы)?
Andrey78, никаких по кругу. Пока бетон дорожал — в расчете инфляции был он. А сейчас растет бензин, коммуналка, еда, а бетон — не растет. зараза. А инфляция — чего-то тоже не останавливается.
FXFighter, О! это что-то новенькое, т.е по вашему в расчет инфляции включается только то что дорожает? а то что дешевеет — значит инфляцию не уменьшает по вашему?
Andrey78, а вы посмотрите, как недвижка упала с 2008-го и расскажите про отрицательную инфляцию в России. (Откидываясь в кресле и нажимая кнопку селектора) Леночка, попкорн мне пожалуйста… Да, солёный… И пиво…
FXFighter, не буду про отрицательную рассказывать, потому что она положительная. Зато могу просуммировать арендные платежи за 5 лет. Могу даже по сложному проценту (если их каждый месяц в банк носить или в облигации вкладывать).
Andrey78, бегут лошади по кругу… ну, просуммируйте. Получите 5%. Ниже инфляции.
FXFighter, берем первый попавшийся онлайн калькулятор сложных процентов,(например вот этот planetcalc.ru/573/) забиваем в него: 40 тыс ежемесячного взноса ( с абстрактной 8 млн квартиры). берем ставку 10% годовых на 60 месяцев (5 лет), получаем на выходе 3,1 млн. Что достаточно что бы купить еще одну квартиру (в половину поменьше) от первоначальной. И я не ошибся разделив 8 на 2 и получив 3. Живя в вашем мире надо учитывать, что бетон дешевеет…
Andrey78, непонятно, чему вы радуетесь.
Согласно калькулятора, если вы положите положите те же 8 млн. на депозит под 10% с ежемесячным реинвестированием — то в результате получите не жалкие 3.1 млн, а 5.16 млн.
Так что вы опять выбираете заведомо убыточный путь.
FXFighter, вы как всегда путаетесь в терминах:
«убытки» и «недополученная прибыль» это разные вещи.
И да, я сознательно иду на уменьшение доходности ради увеличения надежности.
Andrey78, с точки зрения инвестиционного анализа это практически одно и тоже.
FXFighter, Памятник архитектуры говорите. Я бы дорого отдал, чтобы 60-70 лет назад промутить себе квартирку(а лучше нежилое помещение на первомм этаже) в сталинском доме в МОСк с Окнами на Проспект Мира или на Тверскую. снос за чет владельца… отток капитала… — это из параллельной реальности.
Andrey78, то, что этого нет здесь и сейчас — не значит, что этого нет и не будет. Опять-таки, достаточно разок сменить кровлю в таких сталинках за счет владельцев — и ваше слюнотечение по этому поводу прекратится. Вымрут последние социальные бабульки — и всё. Квартплата за 10 лет выросла в 10 раз. Это так, для размышлений.
FXFighter, нет этого и не будет. Вы хоть раз видели чтоб это делалось (кровля, лифты и т.д) — за счет владельцев? ну как вымрут бабульки, так и буду думать что дальше делать.
Andrey78, да этот процесс вовсю уже идет. Были дотации 95%, сейчас 30%…
А лифты — ТОЛЬКО за счет владельцев. Вопрос субсидий -только в исключительных случаях.
Так что жди, бабулькам недолго уже…
Сергей Грошев, думаю никогда. квартира это вещь первой необходимости в особенности если вы работаете в городе. на теплотрассе вы ночевать же не будете. а загородный дом это уже роскошь и большинство народу позволить его не могут.
Как же я устал ждать… Живу в этой стране более 40 лет, и уже более 20 лет «жду», когда «отымеют» владельцев недвижимости! Как «имели» владельцев бумажных денег видел и не раз… Как «имели» владельцев депозитов в банке и из ТОП-10, и из ТОП-100 видел и не раз… Как «имели» владельцев «заводов и пароходов» на фондовом рынке видел и не раз… Когда же уже за владельцев недвиги возьмутся??? Неужели не доживу? :)
avatar

SergiK

SergiK, ну взяться то взялись уже. Налог на собственность собираются увеличить и увеличат, практически гарантировано.
Думаю, этот налог будет постоянно расти. + новая строка капитальный ремонт здания. + собираются учитывать тепло по счетчикам, что явно увеличит расходы на отопление. Были уже пробные шары на тему повышенный налог на излишки метража.
avatar

SAlex

SAlex, Судя по налоговым декларациям законодателей, они эти «пробные шары» ещё долго будут катать. Пока не придумают, как самим не платить это всё… Они сами по уши в недвижке — им это нафиг не надо…
SergiK, а зачем вам нужно, чтобы владельцев недвижимости «отымели»? Они вам сделали плохо? Пожалейте их — при доходности 99% объектов в России даже самый небольшой налог из пустит нищенствовать. Или «за МКАДом жизни нет?»
FXFighter, токма за ради всеобщей справедливости… :)Нищенствовать — это сильно сказано. Так и вижу на перекрестке у светофора владельца квартиры на Остроженке с протянутой рукой… Мммм… Аж замечтался :) Сам кстати имею и квартирки для сдачи, и «инвестиционный портфель» на ФРР, и для «трейдинга спекулятивного» денег достаточно. От квартирок в пользу ФРР не откажусь пожалуй никогда. При увеличении денег в управлении вопрос надежности всегда получает первоочередное значение относительно доходности. Отсюда и появляются в портфелях «квартирки» и трежеря… По своему собственному опыту — даже «тупо кэш» иногда является отличным оружием для выживания на ФРР! (финансисты схватились за голову — вот лох-то!). Но я для себя решил — пусть я буду «лохом» с деньгами, чем крутым финансистом на зарплате…
SergiK, экий вы фантазер… Если с протянутой рукой, то обязательно владелец с Остроженки. А почему с остроженки? Почему не Монте-Карло? 7Отчего вы мелочитесь так? Если уж решились «себя под Лениным чистить, чтобы плыть в революцию дальше» — потребуйте от меня зрелища стоящего с протянутой рукой Трампа, не менее.

Так вот, это всё ваши девичьи мечты. То, что владельца квартирки на Остроженки не нищенствуют — факт. Какой смысл его оспаривать. Проблема для всех, чистящих себя под олигархами — в том, что в России 140 млн. населения, 3 млрд. квадратных метров бетона — и Остроженки на всех просто не хватает и хватать не может. Поэтому рантье в грязном халате, пытающийся сдать свою наследную халупку в Текстильщиках с выражением лица лорда, отдающего наследный замок выскочкам из Голливуда — вызывает просто гомерический хохот.
А когда тот же рантье в грязном халате берется рассуждать на глобальноэкономические темы, объясняя свой никчемный выбор неведомыми всегалактически высокими рисками во всех остальных сферах — хохот переходит в визги и икоту.
FXFighter, Вы главное не порвитесь от хохота, визга и икоты. А то доходность считать будет некому, ведь кроме Вас эту глобальноэкономическую тему никто не осилит… Спорить с Вами бессмысленно, можете и дальше представлять меня в грязном халате. Ваше право. Удачи.
SergiK, а что вы так расстроились? Не надо. право. Я же о вас пекусь. Изучите азбуку, может и не будете вваливать в бетон денежки — без надежды на возврат…
только по страдают от это как всегда самые бедные. Налог(пока только на землю) считается от кадастровой стоимости, а она может быть уменьшена судом (и очень сильно). у кого налог за 1 участок 1500 руб в год, те плюнут и заплатят, а у кого 100 участков — посудятся. С остальными платежами так же.
avatar

Andrey78

Andrey78, вы как считате-то «пострадавших»?
очевидно же, что 1500 и 15.000.000 — разные «страдания».
Вряд ли логично то, что более пострадавший «плюнет», а менее пострадавший — «пойдет судится». Обычно наоборот — кому больнее, тот и шевелится.
вы опять не поняли прочитанного: разжевываю подробнее,
на примере
дано: одинаковые участки с одинаковой одинаковой кадастровой стоимостью
у одного собственника (бедного) — один участок и налог 1500 руб в год.
у другого — 100 участков и 150 тыс в год.
Бедный заплатит по высокой ставке, богатый посудится, снизит кадастровую стоимость и заплатит меньше в пересчете на сотку.
avatar

Andrey78

Andrey78, это как раз понятно. Только непонятно, почему вы страдания считаете в пересчете на сотку. Как будто сумма становится более значима в зависимости от числа соток.
потому что с одной сотки абсолютно одинаковых участков бедный заплатит налогов больше, чем богатый.
Andrey78, так у богатого соток больше.
Почему вы критерием страданий выводите сотку?
Может у богатого детей больше?
FXFighter, любителям академической чистоты в определениях рекомендую развивать понятийный аппарат, а, в частности, почитать про эффективную ставку налога.
Andrey78, я знаю про эффективную ставку. Но вы упоямнули понятие «пострадает бедный». Вот я и пытаюсь понять, почему вы считате, что бедные страдают «на одну сотку» и почему они пострадают больше, если «плюнут и заплатят». Противоречие и на логическом уровне, и на психологии.
Если что, то тоже накатал «телегу» по теме в бложике…
avatar

NiktoK

у бедных эффективная налоговая ставка выше чем у богатых, у бедных выше накладные расходы и из-за них они не смогут понизить свою эффективную ставку — отсюда вывод, что бедные пострадают больше, чем богатые.
Еще раз страдает тот, кто платит по более высокой ставке.
Вы же не будете всерьез сравнивать абсолютные цифры?
avatar

Andrey78

Andrey78, а с чего вы взяли. что больше страдает тот, кто платит по большей ставке, а не тот, кто платит больше? Вам так в Думе сказали? Так они врут.

Отдать 1500 рублей и 150.000 — это совершенно разные страдания.
Во втором случае — ГОРАЗДО большие. А отдать какие-то мифические «1200 руб с сотки» вместо «1000 руб с сотки» — вообще страданиями или ущербом не являются.

Учитесь снимать лашку с ушей.
FXFighter, ну ладно вы как всегда правы… можете прямо сейчас начинать платить вместо 13% подоходного налога — 35%

детский сад
Andrey78, уже плачу…
95 % росиян не видят альтернативы недвижке и просят в коментах научить их как из 8 лям можно получить в месяц более 40 тыр которые они будут иметь от сдачи в аренда. Чтож попробую с профитом для себя научить. Пример из жизни в 2008 была продана двушка в красноярске за 4200, сейчас через 5 лет она стоит 4600. 4200 былираскиданы по кризисным депазитам под 18-19 %. Через 5 лет эти 4200 превратились в 10800 можно купить 2,5 квартиры которую продал.
Если укого есть желание могу научить каксделать вклад в банке рф под 19 % в год инвестиции застрахованы государственным АСВ Чтобы показать такую доходность на рынке надо сделать 22 % и заплатить НДФЛ. Схема удобна возможностью выйти в кеш без потери процентов. цена обучения 10000 р. Возможно обучение по скайп либо при личной встрече в г москва. Верну деньги если будут обоснованные сомнения втакой доходности.
avatar

Neket

Neket, люто плюсую ++++
Бетонщики жадны и пугливы, но жадность приводит к бедности…
Neket, Очень интересно. Делаем вклад в Сбербанке на год под 19% годовых (Вы это очевидно умеете) 700000 рублей. Через год получаем процентов 133000 рублей. Вам отдаю 33000. В 3,3 раза больше, чем хотите сейчас. Согласны?
SergiK, согласен но вклад будет не в сбербанке, а в другом крупном банке. В пределах 700 000 р. все вклады застрахованны
avatar

Neket

Neket, извеняюсь невнимательно прочитал. Через год не пойдет, можете не отдать
avatar

Neket

Neket, ИзвЕняю. :) И Вы меня извините, я ознакомился с Вашими комментариями и уже понял, что Вы держите деньги в Тинькове и ему подобным банкам. Мне не подходит. Спасибо за ответ. Ещё раз извините. Удачи!
SergiK, если не секрет почему не подходит не из-за моральных принципов случайно?
avatar

Neket

Neket, сержик не знает критериев надежности банка.
Neket, Нет, мораль здесь ни при чем. :) Просто дольше живу, больше видел и участвовал… Сбербанк в начале 90-х, Сибирский торговый банк, Сибирский банк, Инкомбанк, Мост-банк, Банк Москвы, Межпромбанк, Пушкино… Далеко не последние были банки! по критериям надежности… :)
SergiK, всё это примеры лохматых годов… Ирония ситуации в том, что страшась давно решенной проблемы, бетоновкладчики НЕ ЖЕЛАЮТ видеть налаженный поток: черные риэлтеры, вывозящие пенсов в брянские леса и тверские болота, многолетняя деятельность мэрии по выселу владельцев более-менее приличных квадратов в Бирюлево, рост коммуналки, да и просто расширение объема «пенсионных» сдатчиков до потери доходности…

бетон был хорош до начала 2000-х. Ай, как он был хорош… Никакая разумная деятельность не сравнялась с ним. Можно было купить не глядя, подожнать три месяца — продать не глядя… Но первый крах произошел в 2004-2005-м, но его купировали ипотекой. Второй, и окончательный — в 2008-м. С тех пор из жилого бетона планомерно сливают воду…

При этом те, кто в него вошел давно — вполне могут его держать и далее. Но брать СЕЙЧАС, даже под пенсию — смысла нет.
SergiK, а в чем проблема с пушкино, межпромбанком? все вкладчики получили все до копейки в пределах 700 т.р. С банком москвы у вкладчиков так вобще никаких проблем.
avatar

Neket

Neket, Проблем действительно не было. Но и масштабного кризиса не было. Эти банки упали на «ровном месте». Поэтому АСВ справилось без проблем. Во всех банках после отзыва лицензий «внезапно обнаружились» дыры в миллиарды тупо украденных денег… Представляю какая дыра во всей банковской системе. И если случится более масштабный кризис (а он рано или поздно случится) и одновременно начнут испытывать трудности десятки, а то и сотни банков, боюсь АСВ (а также ВЭБ, РЖД и бюджет РФ) могут не справиться и спасать начнут избранных, как в США. Или начнется: «Отдадим всем, но не более 300000», или «Отдадим 700000, но только тем у кого не более 1 вклада в банках РФ», или «Отдадим, но через 5 лет»… и тд и тп… Тем более после Кипра — это уже международная практика :). Нет у меня доверия к государству, тем более к нынешнему — ни в пенсионном обеспечении, ни в страховании вкладов… Не хочется в процессе инвестирования ориентироваться на то, что если «вдруг» кризис, то меня кто-то там спасет… :)
Neket, а ещё, пугает ощущение, что если у нас «постригут» вкладчиков, то на следующих выборах за ВВП проголосуют все 80% народонаселения… :)
SergiK, Про пушкино уже год информация была что он на грани. Согласен что при большом кризисе АСВ не справитя, но думаю время на принятие решения будет и одномоментно ничего не случится. К тому же если будет кризис при котором обрушится банковская система недвижка упадет минимум на 50 %. Только выскочить быстро из небвижимости не получится а из вкладов можно выскочить в течении суток.
avatar

Neket

Neket, Ок. Если умеете, как некоторые «избранные» на Кипре, выскочить из вкладов за день до объявления блокировки операций, Ваше право — держите на вкладах. Удачи!
продай квартиру — купи три лотка с шаурмой.
пришли мне 10000 — расскажу как заработать миллион…

Вы это рассказывайте выпускникам дет. дома, которые полученную квартиру готовы променять на видеомагнитофон.

а глупость из бедности никогда не даст выбраться.
avatar

Andrey78

Andrey78, теоретик, вы что-то опять напутали. На квартиру можно купить двадцать лотков с шаурмой. Зачем кому-то столько, если доход с квартиры и лотка одинаков?
да, в торговле шаурмой я разбираюсь плохо, вам виднее. продолжайте в том же духе. Торговать шаурмой и рассуждать про инвестиции.
avatar

Andrey78

Andrey78, если разбираетесь плохо даже в шаурме, то к чему эти бессвязные выкрики?
Подводим итог: бывший аудитор не знает азов риск-менеджмента, не знает что такое дисконтирование, путает кэш-фло и нечто выдуманное, и даже в шаурме не в состоянии разобраться… а суется делать суждения о миллионных инвестициях… Унылое зрелище. Вижу, что не зря вы представляли себе жвачное существование как идеал… отличный пример того, что делает с человеком статус рантье.
FXFighter, Я слежу за этим спором уже второй день и вижу, что собрались «минусеры», которые не хотят воспринимать реальных вещей. Начинают про пресловутые проценты писать, про инвестирование арендных платежей и прочее. Но в посте было черным по белому написано, что в расчет берется покупка квартиры (коммерческой недвижимости) в нынешних условиях и сдача ее в аренду. Очевидно выгодно сдавать квартирки оставшиеся по наследству, полученные 25-30 лет назад на производстве или купленные 8-10 лет назад по ценам в три-четыре раза ниже нынешних. И это касается перегретого рынка недвижимости в московском регионе и то не во всем. И чего плеваться и минусить. Все очевидно. И если говорить о квартирках, то нет ажиотажного спроса уже, я две недели искал квартиру и не было того, что было два года назад — квартиры могли снять в любое время суток, я помнб как утром позвонил хозяин одной квартиры, с кем договаривались о встрече накануне вечером на просмотр — в 7 утра квартира сдана!!!
FXFighter, хамство, но ничего другого от продавца шаурмы, торгующего из своей палатки на форекс-кухне я и не ожидал.
И чем вас так арендодатели обидели?
Andrey78, где вы увидели хамство? Это было простое перечисление фактов. А арендодатели меня не обидели. Я их люблю и уважаю, пока они занимаются своим делом — обеспечивают жильем нуждающихся на благотворительных условиях. Но если они берутся рассуждать на глобальные темы — им надо квалификацию иметь соответствующую. Ну, хотя бы в шаурме разбираться, если вы стали её обсуждать. А то с риск-менеджментом никак, с микроэкономикой никак, думал хотя в шаурме вы разбираетесь, коли эту тему подняли — а и с этим облом… Может, вам тогда на форуме шаумачников лучше пообщаться?
пользуясь случаем…
ПРОДАМ КВАРТИРУ!!! МОСКВА!!!
Краснопрудная 3/5 трешка 78метров 24/12/14/кух 5.6 4этаж состояние отличное — капремонт 2005г… элитный сталинский дом… памятник архитектуры… спец проект для начальников минестерства РЖД… 2 минуты пешком от метро Комсомольская и площади трех вокзалов… идеальна под мини-гостинницу… из большой комнаты делается номер с душем и туалетом + 2 комнаты… огороженный двор с охраной и огромным 5ти этажным паркингом во дворе… детская площадка… удобные выезды на садовое кольцо и ТТК в любую сторону… цена вопроса 220к за квадрат это район 13лям… тел риэлтора дам в личке
avatar

ves2010

ves2010, а 13 лямов отбить на минигостинице вообще возможно? С тремя комнатами?
FXFighter, угу… можна…
1 примерно с такой хаты 200к в месяц грязными при посуточной аренде…
2 при почасовой 700руб за час* 3 комнаты*5 часов=300к
3 открыть бордель ;-)
ves2010, я не в курсе бордельной специфики, но неужели есть поток желающих отдавать 10 тыро за сутки такой квартиры?
Или поток на 5 часов в сутки на комнатку? В которой за стенкой будут громко дышать?

И то, для обслуживания такого потока нужны будут специально обученные люди, которые будут поблизости или в ней — принимать деньги, следить за порядком, стирать и стелить бельё, разруливать с полицией… не, не тот это «бизнсс» для обладателя 13 лямов.
по мне так нужно ввести налог на второе жилье типа 100 тыс за кв. метр чтоб эти все кровососы обламались
avatar

autotrade.ru


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP