<HELP> for explanation

Блог им. flipper

Новичкам - почему вас скорее всего не научат зарабатывать на курсах

Каждый раз, когда я смотрю на все дискуссии на тему можно ли научить торговать, как организовать очередную академию трейдинга и т.д. мне становится немного грустно на самом деле. Не буду мазать всех под одну гребенку, но большинство преподавателей на мой взгляд просто своих учеников обманывают, либо обманывают себя. Попробую обьяснить, почему я так думаю. Все, что будет ниже, само собой имхо, можете не соглашаться.
   Откройте любые комментарии подобного рода — и вы увидите, что многие вменяемые вроде люди, которые (якобы) торгуют, сами судя по всему не совсем понимают, чем они собственно занимаются. В каждой такой дискуссии полный набор неверных штампов. Трейдинг сравнивают с боксом, игрой на гитаре, бегом и т.д. Люди в большинстве своем относятся к трейдингу как к некоторому ремеслу/спорту, которое переходит от мастера к ученику. Хотя трейдинг это не смотря на то, что аморфная достаточно вещь, она очевидно находится на мой взгляд где-то на стыке науки  и азартных(интеллектуальных — бридж, покер, преферанс и т.д) игр.
      Трейдинг — это принятие решений в ситуации существенной неопределенности. Для того чтобы принимать решения нужно так или иначе анализирвоать ситуацию, т.е. трейдинг не важно причем в каком виде — это в первую очередь анализ, том или ином смысле этого слова. 
   Что нужно чтобы начать что-то анализировать? Ну во-первых надо иметь хотябы одну извилину в мозгу и не прямую  и не пунктиром. Есть известное исследование —  в Финляндии всех призывников в армию заставляют проходить тесты на IQ. Соответственно для большого множества мужчин взрослых можно найти информацию, какой у них был результат на IQ тесте в армии. Сюрприз, люди, которые имели более высокий IQ потом демонстрируют лучшие результаты в инвестировании. Гением быть не обязательно, но средний — выше среднего интеллект должен присутствовать, если вы взялись за активные инвестиции.
   Далее вы должны владеть методами анализа. В разных случаях методы анализа разные — для системного  трейдинга анализ временных рядов например, для дискреционного — анализ окружающей рыночной среды, экономики, финансовых показателей компаний, поиск  с помощью этого анализа инвестиционных и торговых идей и т.д. 
    Если вы дискреционно торгуете, то вы врядли до конца сможете формализовать свой анализ, но вы сможете натренировать со временем и опытом свою нейросеть (самая крутая нейросеть у каждого между ушами, там ~ 100 миллиардов нейронов) на большом количестве исторических примеров.    
   Откуда берутся эти примеры — из чтения в первую очередь, и из опыта.  Чтения по  истории (рынков и экономик), экономике, финансам, и т.д. Для дискреционного трейдера полезно в вашу «базу данных» в голове забить как можно больше «стилизованных фактов» на тему что реально работает, а что нет  - это можно подчерпнуть например из статей различных академических, книг специализированных (далеко не всех, бОльшая часть книг по трейдингу — это псевдоинтеллектуальный мусор) и т.д.
   Хотя что касается книг — никому нельзя верить, надо брать в идеале и факты, которые преподносятся как очевидные истины, проверять самому. Чтобы проверить простые вещи нормально кандидатскую по статистике совсем не нужно иметь кстати тоже.
    Соответвенно раз уж вы сели играть, то надо изучить базовые правила игры. Да, на рынке, если это не кухня, тоже есть правила, которые утверждает регулятор — например на срочном рынке регламент торгов, спецификации контрактов, как устроены рассчеты и т.д.
    Если вы взялись торговать чем-то по-сложнее фьючерса, например опционом — то надо детально понимать хотябы основы ценообразования, что влияет на изменения цены и т.д. И то вы все ньюансы нигде не прочтете, прочуствуете на своем болезненном опыте скорее всего.
    Кстати о скорости обучения. У нас например в базовом институте (ИСА РАН) был такой предмет — «теория принятия решений». Это достаточно уже неплохо изученная область научная, выявленны свои закономерности. Так вот для того, чтобы начать хоть как-то во что-то въезжать серьезное, а трейдинг — это серьезно, надо потратить год. Чтобы стать специалистом приемлимого более менее уровня — три. Для того, чтобы стать профессионалом в какой-то деятельности, от 10 лет. Это конечно не что-то высеченное в камне, в зависимости от исходного материала, обстоятельств и т.д., может существенно варьироваться, но общий вектор — вот такой. За 10 лет плотной и в среднем успешной практики в голове вырабатываются специфические связи между теми самыми нейронами и решения отдельные начинают приниматься очень быстро и на автомате практически. Это в свое время было выявлено вроде бы когда изучали, чем например мышление шахматиста-гроссмейстера отличается от новичка или даже разрядника.
   Не все курсы понятно бесполезны. Но полезный курс — это такой курс, где вас научат чему-то нужному и конкретному в плане трейдинга/инвестиций. В иделале — какому-то методу анализа, от и до, хотя это практически невозможно в формате курса, но хоть основы.  Например — научат читать баланс и анализировать отчетность. Или вот А.Г. я так понимаю учит мат методам и вообще научному методу трейдеров на своих курсах, хотя я не знаю, я там не был. Или например вам помогут понять основы ценообразования тех же опционов, если по книжкам разобраться сложно.
   А если вам обещают по-бырому научить абстрактному «трейдингу», да так что вы начнете очень быстро рубить капусту, то это на мой взгляд многое говорит  в первую очередь об учителе.
       Есть конечно варианты обучения аля «черепахи», но это на самом деле сложно назвать реальным обучением. Все, что Денис сделал с черепахами — это вдолбил им одну заранее им разработанную систему. Из обучения там было в основном то, что надо не умничать самому, а исполнять дисциплинированно  сигналы этой системы. Это не обучение как таковое, а скорее ближе к дрессировке. При этом никто не гарантирует что какой-то конкретный edge который вам раскрывают сейчас будет работать в дальнейшем.
       Другой вариант обучения — ваш сенсей вам начинает рассказывать, что по его мнению работает, а что нет, т.е. передает вам свою «базу данных» стилизованных фактов, подходов и т.д. И тут возникает такой вопрос  - как вы проверите, говорит он вам правильные вещи, или несет пургу? И сколько по-вашему нужно потратить времени и сил, чтобы засунуть даже способному ученику в голову всю базу знаний которую профессионал копил 10-15 лет? Неделю курсов?
   И даже если он говорит вам правильные вещи, имея одну «базу данных» в голове, вы все равно скорее всего не сможете успешно (критерии успешно вы торугете или нет — это отдельная тема, наличие какой-то абсолютной прибыли в отрыве от других показателей им не является) торговать, нужен определеный опыт, см выше про специалиста/эксперта.
   Вот как-то так. Никому конечно своего мнения не навязываю.
 

вот так взял и обломал идею о школе инвесторов смарт лаб:)
avatar

Game

Game, никто и никогда никого не научит!!! результат зависит от опыта, а азы и в книжках можно прочитать, а фишки на различных встречах узнавать… ну или на смарт-лаб заглядывать )))
CheKa74, может человек взалкал признания
Game, трейдеров-спекулянтов, не инвесторов.
Между этими понятиями огромная пропасть.
Полностью согласен.
Но самое главное, что я вижу — никто из мне знакомых зарабатывающих трейдеров не семинарит. Даже за деньги, и очень большие.
Как только вижу очередного гуру с сигналами, семинарами и прочей лабудой, сразу же в голове вопрос — а нафига, милчеловек, ты этой ерундой страдаешь, если ты можешь на рынке зарабатывать?
avatar

laverintos

laverintos — заметьте, я не утверждаю, что курсы и семинары априори все бесполезны, это не так, некоторые полезны и даже очень. но нелепо ждать, что они дадут какой-то немедленный и ощутимый результат. и дать обьективную оценку того, полезен ли этот курс новичок чаще всего просто не в состоянии, т.е. он покупает в тм или ином виде «кота в мешке».
avatar

flipper

flipper, с этим тоже согласен. Проблема в том, что мотивации у зарабатывающего трейдера заниматься платными семинарами нет.
Но если у вас есть знакомый зарабатывающий трейдер — легко его спросить советы и книги, это уже даст вам очень много (мне повезло, друг в Израиле трейдер в фонде).
laverintos, стесняюсь спросить, нельзя ли уточнить с чем повезло: с другом в Израиле или с трейдером в фонде?
Вестников, повезло с другом, он оказался трейдером, причём живущим с трейдинга. Я у него книжки беру почитать, ну и его советы невероятно помогают.
laverintos, напиши пост с книгами
laverintos, мотивация есть: чтобы было много разных источников дохода и чтобы веселее было.
Зов KTULHU, а почему тогда Баффет бургерами в макдаке не торгует? И веселее, и больше источников бабла.
flipper, да, вот тут точно.
flipper, спасибо.
+ Вполне здравые мысли…
avatar

alt

Подпишусь под каждым словом.
+ везде.
avatar

ProfFit

Полностью согласен, пришел к похожим выводам.
Абсолютно согласен. Еще бы только добавил, что многое зависит от характера обучаемого. От его, так сказать, переносимости данного метода. В пример, кто-то торгует 5 минутные графики, кто-то дневные. И оба могут быть успешны. А вот если они поменяют ТФ, то из-за своей физиологии начнут показывать отрицательные показатели.
avatar

Dkv

А я думаю, что проблема не в качестве обучения, а в формате. Как можно научить трейдингу меньше, чем за год? Как минимум, желательно, чтобы ученик проходил через различные типы рынка с учителем. А то полгода научили торговать в боковике, потом пришёл тренд и убило. Или наоборот месяц торговал по тренду заработал кучу денег, потом пила на полгода.

И аналогии со спортом вполне уместны. Вот к примеру в настольном теннисе есть тип накладок — шипы называются. Полгода ты играл с обычными игроками, а потом выходит «шиповик» и понимаешь, что ты играть не умеешь. Хотя перед этим чувствовал себя «чемпионом двора». Или сёрфинг, учили кататься, когда волны были. А потом волны ушли, и вдруг кажется, что разучился.

Главное, что в трейдинге большинство думает, что всё зависит от них. А в трейдинге, как говорится «Нам забьют столько, сколько мы позволим, забить, а мы забьём столько сколько получится». Надо просто большими буквами писать, что бывает тип рынка, когда много заработать НЕ ПОЛУЧИТСЯ. И это вина не трейдера, а просто рынок такой.
Если у вас есть способность к анализу и синтезу, то бесплатных материалов в интернете достаточно. А если нет таких способностей, то вам нужна дрессировка и слепое следование за рекомендациями гуру. Вот для таких и организуют курсы. Если есть спрос, то появляется и предложение. Пусть платят, за умственную лень.
avatar

UpReal

UpReal, есть толковые курсы совершенно бесплатно. Т
Да, так и есть.

1. Обучение через передачу знаний (что такое опционы, что такое фьючерсы, как разобраться в отчетах, ...) Знание не может быть аморфно, это конкретика, которую можно применить и проверить — правильно ли она применяется.

2. Обучение «делай как я», когда учитель передает ученику свой метод торговли (вопросы зачем ему это выносим за скобки, ибо обычно ему это нужно ради денег которые почему то на рынке он своей системой не может сделать)

3. Самообучение.
avatar

asf-trade

так хорошо написал, что даже и добавить нечего.
яростно плюсую!
Собственно все укладывается в схему — чем больше времени ты тренируешся, тем выше вероятность чемпионского результата. Но, если нет природных способностей — завяжешь сам, со временем. Так всегда.

Можно проходить обучение у крутого «сенсея», но если искры нет — все в трубу. Хотя если бабала не жалко…

Где-то читал, что для достижения уровня Эксперта в своей области надо затратить на это 10000 часов времени. Как-то так.

С уважением,

Энергетический Дятел.
avatar

Edyatel

частично согласна с автором, но с выводами не совсем…

научить можно, я для своей школы рассмотриваю как минимальный срок обучения 1 год в виде вечернего курса, в лучшем случае — это 3 года

за такой срок можно и кролика курить научить )))
Зотова (Яроцкая) Майя, да, да, да про Хаджу Насреддина, осла и падишаха или, накрайняк, про не нулевую вероятность написания романа «Война и мир» обезъяной, которая случайно лупит по клавишам.
Виктор~, нет, ты не прав.

Я говорю про качественное образование, какое дают в ВУЗ-е, только таким способом можно научить людей делать что-то профессионально, всё остальное не работает.
Ув. Зотова (Яроцкая) Майя, у Вас есть школа?
Надеюсь занятия индивидуальные?)
ProfFit, школы нет, не знаю, получится ли вообще её организовать, потому как на это сейчас просто нет времени.

А с таким подходом людей к моим словам и желание особо отпадает заниматься этим в России, неблагодарная публика.
Зотова (Яроцкая) Майя, судя по тому, что вы организовываете школу, вам самим нужно обучение трейдингу.
laverintos, пока ничего не организовываю, и ближайшие лет 5 точно не планирую.

Это может когда на пенсию разве что выйду и захочется чего-то иного.
Зотова (Яроцкая) Майя, не все кролики одинаковые…
avatar

zica

zica, да ладно? если долго бить, можно любого научить ;-)
Зотова (Яроцкая) Майя, кролики столько не живут
Андрей Коган, для инфо, кролики живут от 5 до 10 тел ;-)

ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%EB%E8%EA%E8
Зотова (Яроцкая) Майя, неужели, ТЕЛ?! Оговорка по Фрейду? :)
Андрей Коган, хахаха! лет конечно!
не знаю, может и по Фрейду, может по клаве просто быстро стукала )))
Пчела, а что в этом плохого? В университете же учат профессиям, зачем делиться тем, что делает Вас профи?

Трейдер и управляющий — это такая же профессия, как и доктор, научиться за недельные курсы не представляется возможным.

Увы мало кто это понимает.
Это не true.
avatar

bang_bang

эффективный трейдинг — это разумное сочетание теории и практики! Возникает вопрос: а где же брать необходимую для осмысления теорию? А где еще брать интересные идеи как не при общении с братьями по оружию? А с ними можно познакомиться на курсах. Ну, а про преподавателей курсов тоже нельзя так говорить. Не везде так плохо…
рубить капусту на бирже очень просто. чтобы прибыльно научится торговать человеку нужен максимум месяц.
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA,

это основной постулат всех обучающих контор и гур :)

С уважением,
Энергетический Дятел.
Edyatel, как ни странно со мной так и вышло. примерно через 3 недели после того как я открыл счет. Только я нигде не обучался ни на какие курсы не ходил
SHCHUTUSHCHA,

камрад — ты гений! :)

В восхищении,

Энергетический Дятел.
SHCHUTUSHCHA, Ты просто еще не видел трендов)
Пчела, согласен. на ЛЧИ многие действительно торгуют очень даже неплохо
SHCHUTUSHCHA, особенно самый «дорогойсеминарщик» my-trade -)
Евгений, майтрейд не плохо торгует
juravlevalex8, в целом может и не плохо. а вот на ЛЧИ уже -26%
SHCHUTUSHCHA, я вижу как для вас «очень просто» рубить капусту на рынке, одна лишь сделка говорит за это в которой вы просидели в шорте по фьючерсу на индекс РТС со 132000 пунктов до 150000 пунктов)
avatar

Game

Game, ну и что, главное что с тех пор счет вырос
SHCHUTUSHCHA, ну сказки про то как счет у вас вырос, когда вы шортили растущий рынок вы лучше детям рассказывайте)
avatar

Game

Game, смотри мой стейтмент у меня в профиле
SHCHUTUSHCHA, я тебе такой стейтмент могу нарисовать на этом сайте, что даже Баффет с Соросом будут нервно курить в сторонке)
avatar

Game

Game, ну посмотри стейтмент в лчи там я пока в небольшом плюсе. ЛЧИ надеюсь доверяешь?
Пчела, у меня вообще нет просадок я всегда в плюс
Пчела, Вам не говорили, что Вы смахиваете на Никиту из «United Sexy Boys»?
Типа, также по любому поводу: «А вот я, Никита, когда пукаю, падаю в обморок.» Или что-то подобное про себя и своё суровое мастерство безубыточного трейдинга.
Вестников, гг))
Вестников, ЖЖёте как всегда!))))))))
Пчела, Так как ты торгуешь уже все знают, это нереальная жесть:) миллион сделок по 2 пункта.
Юрий — в случае системного трейдинга то самое принятие решений в ситуации неопределенности просто сдвигается на стадию разработки системы. Там тоже своей неопределенности хватает, вы никогда не можете быть 100% уверены, что ваша система будет себя нормально вести out of sample, сколько бы вы ее не кросс валидировали и т.д. Ну и само собой выработки критериев по которым вы поймете, что «лыжи не едут» и система перестала работать.
когда у меня простуда, я могу пойти к врачу, а могу лечиться сам. и в том и в другом случае простуда проходит через 7 дней.
никто никогда не сможет достоверно сам-себе определить, помог или нет ему чем-то семинар.
это как витамины. эффект применения не заметен в моменте, но они полезны.
цель — оставаться в рынке, по возможности, увеличивая капитал. пути у всех свои.
avatar

JR

jadniy — да, да, а если вы вдруг не дай бог заболете к примеру раком, он тоже сам пройдет через 7 дней? или все таки пойдете делать химиотерапию?
avatar

flipper

flipper, я может увел свою мысль в сторону :)
рынок — это жесткая структура, которая заставляет тебя жить не по своим биологическим часам, а по его ритму.
смысл обучения — познать механизмы функционирования рынка и вписаться в его ритм не ломая свой психотип.
для развития и закрепления таких навыков полезно всё!!! и семинары и призы и самообучение и общение и троллинг…
до тех пор, пока не начинаешь действовать, потому что знаешь, что надо делать, а не потому, что ты что-то должен.
желательно минимизировать стоимость обучения.
со статьёй согласен, добавил свои пять копеек.
avatar

JR

как быть в случае, если «учитель» передает ученику метод торговли только по одному паттерну?

Думаю, что даже самый «тупой» ученик освоит эту технику за месяц.
avatar

ac44

ac44, ну так это не обучение, а по сути дрессировка, как я написал. по четко формализованному патерну если он в моменте работает можно и собаку выучить торговать за месяц наверное. но это ничего не говорит о том, будет ли этот патерн работаь в дальнейшем и что будет делать ученик если он например перестанет работать — будет дисциплинированно по синалам сливать свой капитал до 0?
flipper, не перестанет работать, такой вот паттерн.

правильно, трейдинг это и есть дрессировка собак, своих и чужих при их желании.
avatar

ac44

ac44, ну вы же я надеюсь понимаете, что паттерн который не перестанет работать никогда — это по сути тот самый грааль и должен стоит плюс минус бесконечное количество денег?

зачем его на курсах за три рубля преподавать?
flipper, ну причин может быть несколько, например все средства ушли на поиск такого паттерна.
avatar

ac44

Пчела, грааль, который дает по 10 пипсов на сделку???? крутотень!
Пчела, цены или денежных потоков?
спасибо
avatar

GHJK

1. я уверен, что привнести полезность человеку при помощи грамотного обучения можно. Полезность, которая может сэкономить человеку с потенциалом кучу времени и денег.

2. я также уверен, что не существует универсальных методов обучения, которые будут одинаково для всех полезны. Факт, что если обучить 100 человек одной методике, зарабатывать будут все равно где-то около 10%.
Тимофей Мартынов,

1. Из 100 человек пришедших на рынок, 95 человек сольются на форексе- нафиг им обучение?

2. Подавляющее большинство Трейдеров Смарт-Лаба не переучить. Ты — яркий тому пример: сформировавшаяся личность с устоявшимися принципами.

3. Из оставшихся 5 человек, пришедших на Фондовый рынок, в чьи мозги не добрался форекс, никто не выживет (нет универсальных методов) — вероятность пренебрежимо мала.

4. Из тех, кто придет с форекса, трудно потом что-либо сделать. Часть из них пункт 2 (закостенелые) и теперь никому в глубине души не верят.

5. => трейдер на Московской бирже — вымирающий вид. Нах… обучение, все и так хорошо (у форекс брокеров).

Могу где-то немного ошибаться, но общая картина примерно такая.
Денис Фрейлик,

2. человека вообще сложно изменить. Потенциал либо есть, либо его нет. Но определить потенциал можно и можно дать полезность человеку с потенциалом.
Тимофей Мартынов,

иногда мне кто-нибудь говорит, что мне дано заниматься тем-то и тем-то, что у меня то-то и то-то не получится хорошо сделать… И каждый раз, если я сам хочу добиться успеха, пытаюсь изо всех сил, в первую очередь, доказать самому себе, что смогу.

И знаете, Тимофей, по статистике, я зарабатываю, как минимум, вдвое больше, чем теряю (я не трейдер). Уверен, что не один такой.

Есть потенциал/Нет потенциала — это вопрос вечных дискуссий. Если бы были готовые рецепты по определению и четкие критерии… Рынок был бы не рынком.
Пчела, извините.

На данный момент количество обращений за 5 лет более 10 000 человек, с 1 000 из них я лично общался, повторюсь лично.

Наверно, я не с теми общался.
Пчела, Вы участвуете в ЛЧИ?
еще одна ошибка гуру, — это навязывание одного метода для всех. А люди все разные и каждому подходит что-то свое. Универсальны:
* принципы системного подхода к решению задач
* управление капиталом
* мат.аппарат в условиях неопределенности
Тимофей Мартынов,

я считаю Скальпинг более менее универсальной стратегией для подготовки новичков. Это как научиться правильно делать утреннюю зарядку для профессионального спортсмена любого вида спорта.

НЕТ, начинающим трейдерам нужно начинать со скальпинга не потому что они хотят всю жизнь потом скальпить, а потому что они хотят быть успешными Инвесторами на Фондовом рынке.

В этом есть смысл, если подумать.

1. Колоссальный опыт: техника, понимание механики и сути рынка, микроимпульсов — быстрая эволюция: уйти в другую стратегию или совсем из рынка (понять, что не твоё).

2. Возможность раскачать счет — для тех, у кого мало денег. Скальпинг относится к высокодоходным стратегиям с минимальным риском (сразу фиксим убыток, а прибыли даем течь).

3. Не нужно строить прогнозов, торгуешь то, что видишь.

Девиз такой: пойми суть рынка, потом двигайся дальше — тебе потом точно никто лапши на уши не навешает.
Денис Фрейлик, полностью согласен скальпинг, интрадей — это базис, от которого надо двигаться к лонгам на дневках на пробой 200MA.
Себастьян Перейра, форекс не имеет отношения к Фондовому рынке.

Форекс — зло! tv.planeta.ru/video/bondar/25742
одна из немногих адекватных статей. +++
avatar

bosso

Взять 1000 новичков. Из них найдется парочка, умеющих анализировать и усердных. Им понадобиться несколько лет, и энное кол-во денег, чтобы научиться работать самостоятельно. Остальные либо в стороне, либо пытаются выехать на знании других. Но у вторых, как правило или аксиома, ничего не выходит. Новички — делайте выводы.
avatar

sema

«Трейдинг — это принятие решений в ситуации существенной неопределенности.» Ваша неправда! Как раз наоборот… Трейдинг — это принятие решений как раз в ситуации существенной определенности… иначе это псевдотрейдинг!!!
avatar

MENERAVV

Зато после этих псевдо учений больше новичков вкладывает деньги в акции, часть сливаются, часть узнает что такое рынок и отдает деньги в управление, тем самым ликвидность повышается, это хорошо для рынка в целом.
А профи проще у них деньги забрать на рынке.
Так что не пойму что Вы так на семинарщиков ополчились. ))
avatar

Denis Kolchin

Если идти, чтобы научили — то ничему. А вот если идти, чтобы научиться…
Любой нормальный человек понимает что качественные курсы — это вектор для дальнейшей работы. При чём тут научят не научат? Это детский сад.
avatar

Aleksander

читать не стал — бред.

не научат Вас шить на курсах шитья и кройки.
Помочь в развитии могут, встречи с практикующими трейдерами.Куда ты придешь уже со своим базисом, где у тебя уже будут четкие вопросы, где будет свое мнение по многим вопросам, на основе своего опыта.Тогда будет прок.Я считаю.
avatar

tuono

Пчела, учеба (семинары, школы и т.п.) убивает индивидуальность, а для работы на ФР это — главное, по-моему.
avatar

danaec

ShortWar, не имел в виду конкретно вас, просто таких дискуссий я видел много уже и постоянно там всплывают сравнения со спортсменами и т.д.
Юрий, сори! не видел!
однозначно + в проф!!!
avatar

SMA

Чтобы научиться торговать нужно торговать. И выкиньте из головы эту догму, что форекс это лохотрон, а русская биржа эталон честной конторы, все как раз наооборот. www.zulutrade.com/trader/179068
avatar

tip_tipson

то что я изучал 6 лет могу новичку рассказать за 2 часа, но не буду, если только очень дорого)
avatar

Franky M.D.

Оксана Ровенко, точно
Пчела, про «ни одной убыточной сделки» это, конечно, сильно))
Стараюсь не комментировать Ваши посты, но с самовосхвалением, по моему, уже перебор. Скромнее надо быть…
Вот и я подхожу к тому что только опыт, опыт, опыт и ещё раз опыт научит по сути торговать и возможно вывести для себя какую-то более менее внятную систему.
Научить спорту — это развивать тело и здоровье подопечного, научить музыке — это добавить красоты в этом мире…
Я могу научить плести кружева, вязать крючком или спицами, но учить трейдингу — это пустое. Если научитесь сами — молодцы, пользуйтесь рыночной неэффективностью в пределах допустимой для вас ликвидности, но я не сделаю ни одного шага (ни за какие деньги) к тому, чтобы помочь другому человеку про… ть жизнь. А многие из тех, кто стремится торговать, к сожалению, жить не умеют.
ShortWar, ты неправ на счёт главной мотивации, которая у разных преподавателей может быть разная. Ты же не можешь говорить за других кто преподаёт, следовательно и не стоит.
рынок и трейдинг, как и существование в многообразной вероятностной среде есть чистая психология из страхов и надежд.

этому невозможно научить, только личный опыт способен ставить вопросы перед человеком.
Научить трейдингу можно… но зарабатывать не научить! Человек только сам может научиться!
Однажды мой Сэнсэй не дал мне своей торговой системы. И это было самым лучшим, что он только мог сделать
Не в системе дело. Мало кто способен ей следовать. Понятно, что у пчелы все сделки закрываются в плюс, но обычные рабочие системы предполагают просадки. Так вот, попав в череду потерь, трейдеру становится сложно следовать системе, потеряв, допустим, в 4 сделках 4000, он не возьмет пятую, которая принесет 10к. В итоге даже хорошая система, результат которой в идеале представляет из себя восходящую синусоиду, в неумелых руках превращается в нисходящую, и хорошо если в синусоиду, но как правило, получается прямая.
Радзиевский Андрей, А, кстати, в смысле сделок события независимые, поэтому неважно что какую-то сделку пропустит.
Не «скорее всего», а 100%.
avatar

inevity

Пчела, а у меня член такой большой, что женщины кончают сразу как только увидят это чудо природы. И вообще я во всем такой, круче меня трудно найти человека…
avatar

inevity

Пчела, передай демоопыт от демосделок
avatar

Shved

Не согласен с автором. Научить трейдингу можно! Нельзя научить «быть успешным на рынке», вот это уже лукавый обман. Вполне можно стать трейдером за полгода. А вот успешность = знание профессии + врожденные качества + упорный труд.
avatar

mo


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW