<HELP> for explanation

Блог им. __santiago__

Посоветуйте, как торговать на ФР РФ нерезиденту?

Почитал неделю смартлаб и продолжаю убеждаться, что все-таки у вас на фондовом рынке сейчас намного интереснее, чем у нас на валютном.

Народ косит по 45% (кто в день, кто в месяц), а у нас тут все как-то на месте крутится. Только франк радует глаз да золото растет без остановки.

Отсюда вопрос: как можно, не будучи резидентом России и не находясь в ней, торговать фьючерсом на индекс РТС или CFD на фьючерс?

Нахожусь в Киеве. Поделитесь мыслями плз.
 

я так понимаю у тебя проблема в том что ты не резидент и все?
avatar

Байкал

ejik, да.

И то, что нахожусь я не в РФ, а рядом. То есть физически съездить в Москву открыть счет в принципе возможно, но немного напряжно.
Задаюсь аналогичным вопросом, навскидку пришло два варианта:
1. Родственник в РФ, открывает счет у брокера и вперед.
2. Можно и на свои доки открыть, но в Украине налог нужно будет платить 30%
avatar

wavelet

на свои доки можно удаленно открывать счет (нотариально заверенные все копии, и по почте отправлять)
wavelet, а где, как и вообще? Какие-то компании подскажете? Я честно говоря в практических аспектах торговли фьючерсами не шарю совсем. Но хочется углубиться в тему.
Максим Воробьев, была тема здесь на смарте по поводу какой брокер лучший но там по нескольким критериям выбирали поищи там все написано.
ejik, ок, спасибо, будем искать
Максим Воробьев, судя по смартлабу советуют open-broker.ru, itinvest.ru, uralsibweb.ru, onlinebroker.ru
В Открытие удаленно точно можно открыть счет, скорее всего как и у других.
я пока на УБ развлекаюсь, но уже думаю пора на РТС или NYSE переходить
wavelet, а где обсуждение? Поделитесь ссылочкой плз
Максим Воробьев, отзывы из разных тем собирал, как отдельные комментарии
smart-lab.ru/tag/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80/
wavelet, спасибо
Максим Воробьев, www.ittrade.ru/iti/ В ФОРМЕ УКАЗЫВАЙТЕ НЕРЕЗИДЕНТ И ДАЛЕЕ ПО ИНСТРУКЦИИ — ВСЁ ОНЛАЙН ЕХАТЬ НИКУДА НЕ НАДО
Дмитрий Солодин, да во многих фирмах можно не ехать)
Дмитрий Солодин, большое спасибо!
wavelet, ну это гемороя много скорей всего на родственника только, ну это надо родственника хорошего.
ejik, с родственниками в России как-то не сложилось. В Европе есть, в России нет)
Надо найти надежного резидента России и пусть он открывает счет тебе на свое имя. Самый простой путь.
Евгений (evus), да вот его еще бы найти…
Максим Воробьев, мда вот здесь уже сложнее все, как найти резидента который согласиться скажет а вот мне налоги надо будет платить или еще что то в этом роде, так еще и найти что бы не кинул надо найти такого.
ejik, вот-вот…
ejik, а разве брокер не является в РФ одновременно и налоговым агентом? Тоесть автоматом удерживает все налоги, так что открывшему счет не приходится заморачиваться?
wavelet, да, все верно. Только с Максима будут драть не 13%, как с резидентов, а 35%. Чувствуешь разницу?
Максим, извините что советую не по содержанию, а по форме:

— имхо заголовок неинформативный, некоторые, кто мог бы посоветовать, могут и мимо пройти, не заглянув. Может что-то типа «Посоветуйте — как торговать на ФР РФ нерезиденту?

— Сэвен17 из Праги торгует, вроде бы, правда он скорее всего резидент.
avatar

Malik

Malik El Djebena, да, согласен, поменял. Не придумал как это уместить в коротком предложении.

Спасибо)
Malik El Djebena, учтем.

Да, у меня наверно основной вопрос как счет открыть. С торговлей из-за границы вроде проще.
Максим Воробьев, пожалуйста. В организационных вопросах здорово Асф рубил! Но он пока ушел со Смартлаба. Да любой управляющий или работник брокера наверно подскажет. Тот же Солодин в инвесткомпании работает…
avatar

Malik

Malik El Djebena, ясно, попробую поузнавать.
зачем менять направление?
ну и ты говори что косишь 45 процентов в день

будешь как все
avatar

mitrych

mitrych, )))
Максим Воробьев, если есть желание могу помочь на себя сделать мне не трудно в Альфа банке, а там уж подумай как дальше.
ejik, учтем, спасибо)

А почему именно в Альфе?
Максим Воробьев, торгую через альфа банк, сразу начинал с него менять не собираюсь большой плюс быстрый вывод денег в течении полу часа на карточку иди и снимай удобно.
Максим, посмотрите на сайте Финама, они с нерезидентами вроде работают. Почитайте их регламент, он есть на сайте.
avatar

Bagira

Елена, вариант, спасибо. Я еще на Альпари смотрел, у них там тоже что-то насчет ФР есть, но я не смог понять что. Перемудрили с сайтом.
Максим Воробьев, если хотите поработать и с валютой и с фьючами РФ то лучше в Финаме.
Елена, спасибо)

Немного стремно мне правда в кухни деньги отдавать… Я как раз в последнее время большую часть счета забрал со своей, а то как-то неуютно было каждый день думать как долго она еще проработает. Но если вариантов не будет, то наверно попробую.
вообще с налогами вообще никаких проблем
брокер — налоговый агент — сам все удерет
с не резидентам — любой брокер работает ( им даже проще) налоги не надо рсчитывать

я то наоборот смотрю в сторону брокеров заграничных что б не быть их резидентом и самостоятельно по мере сил палтить налоги

пока что присматриваюсь к сксобанку… уних нравится саппорт руский и то что они не как не общаются с нашими налоговиками ( ибо счет открывается за границей), но торговать можно и на российском рынке
avatar

Konstantin

dkonst, ну что ж вы так с налогами то, это ж пенсии, больницы и т.д ))))
Елена,
про пенсии
. средняя продолжительность жизни мужчины в россии 56,5 лет
пенсионный возрост не напомните сколько сейчас и сколько планируют?
. после реформы пенсионной системы — она зависит только от уровня накоплений. если НПФ показывают доходность ниже инфляции, я думаю управляя своими накоплениями лично смогу показать большую доходность
. платя налоги я косвенно датирую коррупции и воровство. Я не хочу этого делать.

про больницы:
. я голосую рублем за то что мне нравится и то что не нравится. Мне не нравится мед обслуживание в моем регионе ( очереди, халатность и общее отношение) поэтому я не хочу платить за такие услуги, когда мне надо мед обслуживание я пойду и напрямую расплачусь с врачем, оплачу снимки анализы, но спонсировать опять таки воровство и коррупцию в здравоохранении — это без меня.

может слышали " я плачу налоги — где дороги", «я плачу налоги — где здравоохранение, где образование, где милиция( полиция)»?
мои убеждения позволяют мне не платить за то что мне не нравится, но поскольку закон это не позволяет, то приходится оптимизировать налогооблажение
dkonst, мы с вами говорим на разных я зыках. Есть уже пенсионеры и есть те которые не в состоянии платить за дорогие больницы.
У вас наверняка есть мать, отец, сестры, братья (родные, двоюрдные), тети, дяди, бабушки, дедушки. Вы их тоже будите обеспечивать до старости. Иногда читаешь подобное и думаешь, ну кто на той стороне улицы, то ли человек, то ли привидение(
Елена, да вот в том-то и вся проблема — что и налоги приходится платить, и родителей самому придется обеспечивать, если они сами не насобирают себе мешок денег на старость.

А за счет налогов у нас больше поддерживаются продажи Порше и Мазератти, чем пенсионеры и больницы. Как ни обидно, но…
Максим Воробьев, вотвот
вспоминается истори
news2.ru/story/318131/
news2.ru/story/320041/
как то по мне получается если я плачу налоги и наю что половину этих денег заберут жулики и воры, то я как то чувствую соучастником этих краж, уж лучше я не буду в этом учавствовать
а таких историй каждый день всплывает по несколько штук
Елена, язык то один, а вот диалекты разные.
за родителей и родственников я не беспокоюсь.
налоги то я все равно плачу: НДС, таможенные пошлины — оно ж все ложится на потребителя. и это не мала часть.
dkonst, я слышал от знакомых в Украине, что был большой геморрой с выводом денег. Но не помню какой, надо уточнить
Максим Воробьев, гемор только первый раз.
если открываешь счет в нормлаьной конторе то у них есть близкий банк, который предлагает пластиковые карты и куда вывод абсолютно без проблемный
так есть в финаме( свой у них банк) в атоне ( райфайзен)….а дальше мастеркард и по всему миру
dkonst, ясно, будем копать в сторону Финама…
Я как не резидент имею счет в Финаме, одно только плохо налог платится 30% с прибыли счета в РФ, в Беларуси же 12% платить не нужно уже (как и думаю на Украине).
Ситуация не утраивает.
Нужно открывать счет в западном брокере (и будет налог 12%), который даст доступ к фьючерсу РТС, счет нужен только 100$K+ Возможно Saxo Bank из наиболее простых для русскоговорящих.
avatar

Olegas

Olegas, не поняла про налог в 30% от прибыли, это что такое, с прибыли платиться НДФЛ 13% и все. Вы откуда такой налог взяли и когда его платили?
Елена, да только иностранцев ущемляют в России, для них налог 30%
вернее не резидентов, те кто меньше 182 дней :) прибывают
Olegas, или вообще не прибывают. Но получают доход от российского резидента.
Елена, не живете в своем маленьком уютненьком мирке. :-)
Мир намного больше, разнообразнее и самое обидное — жестче.

Нерезиденты России платят налог с доходов, полученных в России 30%. А так как в России любой источник дохода автоматически является и налоговым агентом (любой работодатель, издательство, брокер), то избежать налогообложения не удастся.
Максим Воробьев, привет.
Самый лучший способ — это открыть счет через родственника в РФ.
Можно открыть и на себя, причем не обязательно ехать в Москву или еще куда-нить. С нерезидентами работает любой брокер, только налог будет 30%, а не 13%.
Как происходит открытие счета, если не ехать в офис брокеру? Примерно вот так: тебе на мыло присылают заполненные договора, ты их распечатываешь, подписываешь, высылаешь. Они подписывают, высылают тебе. Это довольно долго, наверно недели 3 займет, я так не делал.
Есть другой способ, брокер tradeportal.ru, они открывают счета без подписания договора в реале. Все что нужно, это заполнить форму на сайте, прислать им скан паспорта и всё, счет открыт, можно переводить деньги. Если захочется, можно позже в любой момент приехать в офис в Москву и подписать его ручками. Я торгую через этого брокера, нареканий каких-то особых нет.
Единственное, ты же знаешь, что с точки зрения законов Украины инвестирование за рубеж(читай «торговля на иностранных площадках») незаконно )
avatar

mihasya

Михаил, основной вопрос с отсутствием подписи/печати при электронном варианте. Пойди докажи кому-то что деньги твои.

Ну и с незаконностью тоже немного косяк выходит)
Так на Украине есть же своя биржа ПФТС) иди там нет хороших инструментов?)
kasaev, есть еще и Украинска биржа, там самый ликвидный инструмент фьючерс на индекс украинской биржи, но он в тыщу раз менее ликвиднее чем ри.
kasaev, ну как Вам сказать) В России тоже есть ВАЗ, но это еще не повод отказываться хотя бы от Опеля)
Максим, тут выше уже писали, но возможно повторюсь. Учитывая вашу ситуацию, самым простым, но возможно не самым оптимальным способом будет открытие счета в Финаме для МТ4. Они как раз эти счета бес проблем регистрируют на не резидентов РФ, в том числе не проживающих на территории РФ. Зато у вас там будут валюта спот и фьючерсы на индексы и акции.
avatar

Sergey K

ultra, понятно, спасибо)
ultra, зачем ему из одной кухни перекладываться в другую?
но прийдется произвести обмен подписями договоров нарочно, т.е. через почту. А на это уйдет около двух недель, хотя можно и быстрее смотря через какую почту будете отправлять договора.
avatar

Sergey K

«пока что присматриваюсь к сксобанку… „

Cаксобанк кухня это раз. И я посидев на демо, сразу почуял неладное. Ни с того ни сего связь прерывается с серваком, на котировках шипы подозрительные проскакивают. Лучше не связывайтесь.
avatar

Elstoun

Elstoun, а что посоветуете, что б брокер не выступал налоговым агентом для нерезидентов ..?
dkonst, в России такое невозможно. Если это конечно же не кухня.

О, кстати, к недавней дискуссии про кухни. Вот еще безошибочный признак кухни: она не является налоговым агентом РФ. Верняк определяется кухня.
Торгуй фьючерс на индекс УБ!)))
avatar

Richmond

а вообще обратись в Открытие в Украине… там тебе все расскажут и откроют.
rokaware, а ссылочку или полное название можно?

Это они www.open.ru/?
Максим Воробьев, open-broker.com.ua/
rokaware, thanks
rokaware, А что такое фьючерс на индекс УБ??? Поясни, пожалуйста.
ultra, аналог российского фьючерса на РТС.

www.ux.ua/ru/contract.aspx?code=UX-9.11
ultra, Фьючерс на индекс украинских акций !))
rokaware, вариант) Но тут как-то боьлше про РТС пишут, есть на что смотреть в процессе учебы и привыкания. А с УБ-шным придется самому бороться.
Максим Воробьев, фьючерс УБ реагирует на движения РТС с лагом в пол минуты где-то)
wavelet, хе, интересно) Посмотреть бы где-то в реальном времени…
Максим Воробьев, большинство укр.брокеров дают демку. Где котировки «практически» идеально идут в ногу с реальными, при этом вся история (2 года) загружают в терминал сразу.
Но это стоит уточнить при открытии демо счета — доступ к FORTS и история.
но только не думай что на фьчерсе сразу начнешь зарабатывать, к нему тоже надо привыкнуть, понять как он ходит, тем более после форекса это будет очень не привычно по началу и есть вероятность того, что так можешь слиться. Поэтому будь аккуратен особенно вначале, но зато это будет правильней.
avatar

Sergey K

ultra, да, понятно что привыкать придется. Но тут как-то поинтереснее картинка выглядит. А то в валютах в последнее время какие-то невнятные движения туда-сюда… Может и валюты не брошу, но фьючерсами поторговать все интереснее становится.
Максим Воробьев, Проблема еще в том что в МТ4 нет объемов…
ultra, кстати да, это фигня.

Надо будет сесть еще раз перечитать все коменты, а то я уже путаюсь, там что-то еще кроме МТ советовали.
я сам в таком же положении как и ты, так что давай общаться и делиться опытом
avatar

Sergey K

ultra, принимается)
Можешь писать в личку для удобства
avatar

Sergey K

ultra, договорились. Можем кстати скайпами обменяться если есть, мой в профиле.
Максим Воробьев, ок
a-k007 Алексей К, thanks
А вообщем можно законно торговать на Российском рынке пишите расскажу
Максим, думаю, вопрос актуален для многих.

Если не трудно, отпишись потом о результатах.
avatar

mainstream

mainstream, о, вэлкам-вэлкам) Ок, как выясню что-то конкретное — сделаю еще один пост.
Максим Воробьев, не спеши, делать пост… Лучше сначала спроси у open-broker.com.ua можно ли давать такую инфу в открытый доступ и «палить контору»...:)
Slaman, согласен)
Важно! Гражданам Украины, для открытия счета за рубежом (в т.ч. и брокерского), необходимо получить индивидуальную лицензию Национального банка Украины. Процедуры получения лицензии для физлиц нет, а за открытие счета без лицензии предусмотрена уголовная отверженность! Интересно, что такой же закон был и в России несколько лет назад… Поэтому ребята, открывая счет, советую лишний раз не «палиться»…
avatar

Slaman

… уголовная ответственность!..
Slaman, вот есть у меня сомнения, что кто-то ходит в нацбанк для получения это лицензии.

непонятно как они будут проверять.
mainstream, об чем и речь, что никто не ходит за лицензией, но если «попадешься» могут быть проблемы с правоохранительными органами. Закон есть, ответственность тоже… И не забывайте в какой стране мы живем...:)
Slaman, коллега, не спим. Сняли это ограничение уже давно.
traderblogger, коллега я в поряде:) Сняли ограничение в России! Я писал про Украину: Пост НБУ №266 від 17.06.2004 «Про затвердження Положення про порядок видачі індивідуальних ліцензій на переказування іноземної валюти за межі України для оплати банківських металів та проведення окремих валютних операцій»
Пост НБУ №122 від 16.03.1999 «Про затвердження Інструкції про порядок видачі індивідуальних ліцензій на здійснення інвестицій за кордон»
Slaman, ну за Россию здесь вообще не говорим. Здесь наверное уже и нет никого, кто помнил бы про какие либо запреты.
Зачем тебе гемор торговли из Киева ртсом?
Если получишь профит, то при выводе с тебя сначала брокер 35% снимет налога на доходы физических лиц, как с нерезидента. А потом еще и Украина своего потребует (хотя тут могут быть пробелы в моих познаниях).

Торгуй фьючи запада.

Для тебя Россия такая же заграница, как и Германия, как и США.
traderblogger, вариант
Максим Воробьев, да не вариант. А единственный нормальный путь.

США, к примеру понимают, как привлекать людей к себе с их деньгами и никакими налогами не обкладывают торговлю на их биржах иностранцами.
Тебе остается решить только вопрос как платить налоги в Украине. Но можно и вовсе не платить.

Оптимальный вариант:
Открыть счет в кипрском банке. Каким-либо образом закинуть деньги (вот здесь надо думать) и оттуда заводить деньги к брокеру в Штаты и обратно. К счету в банке открываешь карту пластиковую и через нее снимаешь бабло.

Например в Москве есть представительство Марфинбанка (ЛАйки), легко открывают счет, делают голду нормальную.

openecry принимает деньги с их счета и выводит не него. Никакого геморра.
traderblogger, спасибо!
Читаю, читаю и офигеваю. Некоторые пишут про жесткость реальной жизни, и тут же советуют — Открой счет на родственника, знакомого в РФ. Максим, даже не вздумай! Единственный родственник на кого еще можно решиться открыть счет, это жена, если она резидент. Во всех остальных вариантах тебя кинут! Да да, кинут! У любого родственника есть цена, и как только эта сумма скопится у тебя на счете, то все… всем спасибо, досвидание. Напрягать этого родственника долговыми расписками на сумму счета, думаю не захотите не вы ни родственник. Так что открывайте счет на себя, платите 30%, дешевле обойдется. Либо уже через офшоры как юр лицо, тут не уверен, но схемы должны быть.
Теперь, о том бедном родственнике. Надо быть очень не далеким, что бы вот так просто взять и открыть на себя счет у брокера для третьего лица, даже если это родственник. Представьте ситуацию, этот ваш родственник, продает путы в 2008 на всю маржу… Да да, и не говорите мне, что это бред и не возможно! Еще как возмоно! Продал чуть, усреднился, усреднился, усреднился… И вот вы уже должны брокеру кругленькую сумму, не родственник\знакомый, которых хотел сэкономить на налогах, а вы!
avatar

Svips

Svips, жена никогда не будет родственником, первым кто кинет это как раз законная супруга. Лучший родственник — мама!
avatar

vvvi

1) Открыть счёт у российского брокера нерезу можно…
главное что бы была бумаШка из налогового органа
по месту проживания нереза о постановке его на учёт
2) бумашка подтверждающая, что пробыл в Раше 180 дней,
то есть де факто резидент (или де юра ???) :)))
3) документ удостоверяющий личность…
4) Укр Органы всяческого надзора тут вааще не при чём,
пока ты не задекларируешь доход получаемый на свой заграничный счёт, который гражданам-физикам НэзалЭжной нЭньки вааще запрещено иметь в другом государстве (кроме как текущих счетов в каких-то очень ограниченных каким-то там соглашением банках, где разместиться можно только от 20000 евриков)… Если ты предприниматель, то конечно всё проще — действительно, придётся отломить 30% (или 15% ???) от приобретаемой выгоды за рубежом…
5) Замечание про родственников Выше — правильное… :))) Меня мои, например, в куда как менее доходно-денежных делах подставляли и не раз… Проще требуемые документы «нарисовать» и предоставить, если потребуют…
avatar

XoXoL-T


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP