<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Пенсии, пенсионный возраст, обман на уровне государства...


Пенсии, пенсионный возраст, обман на уровне государства...

В продолжение — http://smart-lab.ru/blog/140634.php

законы экономики...)))

Я бы согласен отказаться вообще от гос. пенсии — если бы 26%, которые работодатель перечисляет в ПФР перечислял мне на счет!!!

Тут очень простая арифметика...  
Например, если ЗП 500 000 руб. в год — это уже отчислений в ПФР 130 000 руб. в год. За 30 лет — 3 900 000 руб. И это лишь поток денег.

Очень просто посчитать, что если управление (акции, депозиты) будут давать реальную доходность хотя бы в 5% (выше инфляции в 5% — на отрезке в 30 лет это реально)  — через 30 лет уже можно получать пенсию равную вашей ЗП еще и период дожития еще будет 35 лет — и еще оставить наследство 3,7 млн. рублей....) Если раньше умрешь — больше наследство...) 

При гос. пенсии, если человек месяц получил пенсию — вся накопительная часть переходит в ПФР, не говоря про страховую часть...) Наше государство деньги умеет считать...


Все цифры очищены от инфляции — в ценах 2013 года....


Пенсии, пенсионный возраст, обман на уровне государства...

Получается все проблемы пенсионной системы сегодня — в том, что существующим пенсионерам нужно что-то платить??? И берут у тех, кто работает, получается в ущерб уже их будущего — замкнутый круг получается какой-то???

Выход есть — это увеличивать накопительную часть в пенсиях (субсидировать переход с распределительной к накопительной системе с помощью нефтедолларов) и обеспечивать доходность выше инфляции. Не делается ни того, ни другого — писал ранее http://smart-lab.ru/blog/138269.php 

Возможность за 13 лет роста цен на нефть была, да и банально делать доходность выше инфляции на 5% в год на отрезке в 30 лет на акциях — это нереально???


Такое ощущение, что целью у Правительства РФ является сохранение ситуации статус-кво — зависимые слои пенсионеров, живущие на нищенские пенсии, и ждущие очередного повышения их...

Ладно, не буду о политике, а то сейчас в комментах напишут столько про Путина, про загнивающий Запад и прочее. Я не за тех, и не за других. Но логика должна же быть!!!!!      


Так что, как говорит Спирин — забудьте про пенсии, тем кому сейчас 30 лет и меньше — точно!!! Жаль, что все условия есть для нормальной или даже отличной жизни, но некоторые люди думают, что они деньги на тот свет унесут...(
 

через 20 лет образование будет 4 класса а за больше нужно платить.пенсий не будет потому что половина страны получает зарплату 5-7 тыс.медицина уже давно платная.россию будет сложно отличить от пакистана и других подобных государств.-куда то мы не туда идём
avatar

егорка

по любому кинут. надо огород покупать
Андрей Вячеславович (Ganesh), налог на землю сделает картошку золотой
egorka26, а еще сделают платным воздух и введут налог на отрыжку, если зрите такое печальное будущее, пошли бы на завод промышленность поднимать.
egorka26, +1

ахаха!
нашим паразитам только повод дай, обложуть мама не горюй!
больше не буду писать про тему пенсий в России — прямо бесит это всё)))
Александр Шадрин, своим постом хотел сказать примерно тоже что и вы… управляйте… если есть чем… думайте о будущем, если есть чем… копите, если есть за счет чего…
Mishka-Burishka, согласен на все 100%!!! Кажется всё просто — так в ПФР нет программы Excel ?)))
Александр Шадрин, здесь не в математике дело.а в намериниях.лохануть хотят всю страну.
Александр Шадрин, единственное, что утешает, то что святым пенсию не платили…
Логика есть и она проста. Вы ничуть не ошиблись. Чем больше денег через себя пропускает государство, тем больше потребность в нем. Социалистическая такая логика.
avatar

TT

Когда то, в сбербанке на вклады начислялось 2 % годовых
( примерно 70-е годы) мне, тогда ещё сильно молодому, хотеЛОСЬ
подсчитать, а сколько надо денег, чтобы нормально жить на 2% в год. Прошло 30 лет..., нет той страны, нет тех денег…

Сейчас ты считаешь… Пройдет 30 лет…
avatar

Marconi

Marconi, ))) да всё повторяется…

весна, лето, зима и снова весна…
смотрели фильм Ким Ки Дука — очень душевный, только остальные фильмы Ким Ки Дука не смотрите…
Александр Шадрин, спасибо за наводку. Люблю душевное )))
И это такие разговоры идут при том, что нефть почти 3 года выше 100$ за бочку. Что если она столько же времени будет по 70-80?
avatar

Vkt

Vkt, а если 30-50?
Mishka-Burishka, тогда Демура точно будет на белом верблюде с его тушенкой и патронами.
avatar

Vkt

Vkt, вопрос как свои взгляды он монетизирует… а то сколько халва не говори слаще не станет…
Mishka-Burishka, а если 20-30?
Vkt, сейчас пробьет треугольник и упадет :)
crystal, я живу в провинции.у нас намного хуже.большие школы построенные в 70-е закрывают.по селам фельдшерские пункты позакрыли.и это при том что при путине нефти продали на 3 трилиона баксов.
egorka26, потому что неэффективна провинциальная экономика, от того такая жопа, в Москве все не так печально, это я вам как понаехавший студент говорю- только жилье в Москве реальная проблема.
ololosha, а Московская экономика эффективна? бабосы со всей страны здесь! рынки да офисы!
Не бойтесь СТАРОСТИ!
В России это НЕДОЛГО!!!
avatar

Shmulia

Shmulia, «Дорогие россияне! Жить вы будете плохо, но недолго». /Б. Ельцин 1991 год.
Marconi,
по моему это не ельцин оговорился
Korrektoz, приписывают и Черномырдину и Лукашенко И Ельцину.
Marconi,
я выше запостил ответ
сорри
дурацкая тема — дурацкие комменты
Korrektoz,
я припоминаю что это Лукашенко брякнул
… нащет яиц было еще прикольнее ))
я вообще не собираюсь пенсию получать, потому что и работать по специальности тоже не собираюсь. трейдинг самое то
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, слился не только ливермор но и ричард денис.
egorka26, я не сольюсь
SHCHUTUSHCHA, Я тоже, уже больше 5 лет рантье и путешествую.
Обратитесь к Мартынову или Олейнику, они кажется влюбились в происходящее, может и отломят от себя чего то старым лузерам
avatar

Korrektoz

crystal, да. у нас райцентр хороший не сравнить с подмосковьем но аккулиста тоже нет.
«Сложный процент это восьмое чудо света. Те, кто понимают его – на нем зарабатывают, кто нет – оплачивают»
Альберт Эйнштейн.

smart-lab.ru/blog/98756.php
Сергей (ABN Capital), +5
красиво
Александр Шадрин, прелесть в том что по истечении инвестиционного срока (пенсионный возраст) человек получает сбережения и ежемесячный процент. в итоге сбережения остаются детям -внукам (наследство) а пенсия является именно выплатой процентов остаток лет.
Сергей (ABN Capital), это при очень сильной банковской системе
Femina, Да Уж!!!

Мой дядя два дня до 60-ти лет не дотянул.
Станислав Иванов, спасибо — 6% пенсионных денег в акциях — это я не понимаю)))
сегодня целый час по финамфм (в записи) слушал про эти самые пенсии, про то что надо башлять эти самые 6%
Но так и не услышал сколько получу взамен
avatar

Korrektoz

Korrektoz, да прикольная возня 2 или 6, а то что остальные 20% — куда идут??? и что будет через 30 лет, если они каждые 3-5 лет меняют всё!!!
Korrektoz, 15-20 тыс пенсии через 30-40 лет…
Проблема в том, что никто из чиновников не решится посоветовать населению купить акций хотя бы на 50% портфеля. У нас акции сейчас не растут, а альтернативу депозиту среднестатистику предположить нереально.
Григорий, нельзя… уже насоветовали наИПО ВТБ
1 рожай 3-4 ребенка и будет тебе пенсия
ves2010, в 1960 г на 1 пенсионера приходилось 10 работающих, в 1990 г. 2.9, сейчас и того меньше
Григорий, году в 2007 или где-то тогда покупали втб и роснефть. у меня так знакомые пенсионеры накупили на всё этого… что в итоге стало с их вложениями… больше они слышать про акции не хотят :)))
kos2929, диверсифицированный портфель в долгосроке намного менее рискован, чем депозиты-это не могут понять 99% населения.
Григорий, акции можно покупать когда тебе 20 лет, а когда 50 то уже облигации) да и сколько компаний снялись с биржевых торгов за последние 2 года, кому их потом продавать будете?)
Григорий, когда не нужно было советовали ВТБ по 13,6 коп, а точнее вообще в темную, ведь цену объявляли после размещения…

а в начале 2009 года Сбер по 13 рублей и прочее — тишина…
я вот человек уже немолодой
я бы наверно практиковал несколько раз в год тренингвыезд в ювао на относительную постоянку на несколько месяцев
при том что все ж надо прекращать бухать-курить-нервничать
и здесь вас не вылечат и там вы гости
;)
avatar

Korrektoz

Korrektoz,
что то не видно опции редактирования
что это вдруг? ))
ShortWar, лучше стань рездентом другой пенсионной системы если возраст позволяет
мля ТЫ че велосипед что ли придумал?(((, за.б уже!!! Чего Ты добиваешься?
avatar

SMA

SMA, на Госдеп работает? Не?
ShortWar, структурированной нет. Говорят, что наши банки-брокеры предоставляют такие услуги. И можно напрямую даже открыть счета у брокеров.

И есть у них дивидендные акции, которые уже деятилетия платят.
ShortWar, можно ещё в страховые программы инвестировать, тоже детям переходит, и если 1 или 2 группу получаешь, то страховая компания доплачивает сама оставшуюся сумму
ShortWar, инвестировать можно только в товарные фьючерсы и облигации, всё остальное только торговля со стопом
согласно переписи 2010 года, отношение пенсионеров к занятым в экономике примерно 28%, т.е. текущих 26% уже не хватает в среднем. теперь добавим поправку на пенсии госслужащим (это обширная категория), для которых принцип расчета пенсии иной и работающий специалист на такой же должности уже не содержит пенсионера, по статистике у нас на 1000 чел занятых в экономике примерно 21.7 чел госслужащих, если добавить военных+мвд, то будет порядка 40 чел на 1000 занятых, т.е. 4%, но вес их пенсий в общих выплатах оценочно будет в 2 раза выше, т.о. оценка снизу на фзп действующих пенсионеров будет порядка 32%.
avatar

ak47

спс, наглядно).
avatar

livladimir

автору респект!
avatar

Brahman

+1
именно поэтому не работаю и работать на это ублюдочное псевдогосударство со звериным оскалом не буду принципиально!
Лобой счет выдает красивые цифры, но представьте скольку от наших отчислений идет на содержание аппарата ПФР сколько там дармоедов, а еще надо руководителям хорошие машины покупать.
Интересно есть ли кгде ниб статистика какую долю в общих сборах пфр идет на административные расходы. Вот в НПФ есть законодательные порог, точно не помню какой
avatar

Alexhey

Alexhey, они законодательно всё сделали, чтобы частникам было невыгодно брать пенсионные деньги в управление — требование доходности от +0 за год — это нонсенс…
Александр Шадрин, ну скажем так 0+ с тем инструментарием который дало законодательство это тяжело, но выполнимо.
Есть же продукты со 100% гарантией капитала, другой вопрос что производные инструменты запрещены
Alexhey, с такими условиями — только облигации и депозиты…
это всё ниже инфляции на долгом отрезке, хотя есть страны (США) где чуть выше инфляции, но не сильно...(
Станислав Иванов, поясни
ShortWar, купи ETF — обратись, к тем кто на NYSE торгует
Станислав Иванов, по поводу страховок кстати ещё прикол, тем кто в итоге дом застраховал — тем идите в страховой, получайте возмещение по договору (причём договора там как обычно, не на нормальные суммы чтобы можно было покрыть убыток, а исходя из того чтобы страховой взнос несущественный был). А вот тем кто вообще ничего не страховал — тем пожалуйста, бесплатное предоставление новых квартир / домой.
В результате, кто хоть как-то о себе попытался позаботиться сам — застраховался — в результате они оказались в сильно более худшем положении чем те, кто ничего не делал для этого.
Ярош Алексей — GavriiL, так люди сами страхуют так, я работаю в сфере страхования уже 10 лет. Бывает страхуют свою жизнь на 50000 рублей. Спрашиваешь зачем? Ведь 50000 рублей только при смерти, а если ногу поломаешь будет 2-3 тысячи, — ну так дешевле…

Страховой взнос в Японии около 7-8 тыс. долл. в год, а у нас и 500 долл. нет…

В страховой, инвестиционной сферах в России такой еще потенциал, но пока это только потенциал…
Александр Шадрин, в Японии и GDP per capita в разы выше.
вопрос один, покажите дурака работодателя, который платит эти 130 тыс.

их просто НИКТО НЕ ПЛАТИТ
PhD Seven_17, кто в белую работает — платит, что-то около 30-34% от ФОТа получается
Станислав Иванов, на все 100% согласен с тобой!!! Понял о чем ты!!! Я тут про управление пенсионными резервами, а сама основа всей системы — еще в стране не создана, всё живем получается при советской системе в этой части экономики...(
И через 30 лет… на свои 8 млн. купите бутылку молока)
PhD Seven_17, тут с учетом инфляции расчеты — 5% сверху инфляции — цены получается сопоставимые…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW