<HELP> for explanation

Блог им. wmforts

Осень - снова мысли о хэдж-фонде.

Предистория — весной озадачивался этим вопросом, плотно общался со многими людьми
в теме, особенно мне тогда помогла Женя Случак в плане ликбеза по данному вопросу.
Задач тогда было несколько, вот основные:
1 — оптимизация налоогообложения
ибо за 2012г уплачено>1М, на эти деньги вполне можно было содержать
приличный офис с секретаршами и прочей инфраструктурой...
//и мне бы даже было не так жалко если я как во всех цив. странах понимал
на что идут мои налоги !
пока же их в основном «распиливают» меня и дальше будет мучить навязчивая идея лт них уйти...
2 — «честное» привлечение допкапитала под стратегии через выпуск долей(паев)
«честное» — это в моём понимании захотел войти купил доли, захотел выйти — продал.
Именно так насколько мне известно работают все основные «публичные» хэдж-фонды,
включая фонд Солодина, который тут на смарте вроде единственный кто анонсировал своё
открытие, цели и задачи.
Если не так поправьте...
// кстати также примерно работают и к примеру ВМ-сервисы коллективного управления капиталом
wiki.webmoney.ru/projects/capitaller/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_Shareholder
т.е. схема эта весьма универсальна и обкатана.

3 — создать некую команду, т.е. нормальное разделение обязанностей по собственно
торговле, продвижению/пиару, взаимодействию с инветорами и т.д. и т.п.
ибо даже если чел гений, он никогда не сможет эффективней работать, чем правильно
подобранная команда.
Имеется ввиду когда задач много, ибо силы и время одного чела всегда весьма ограничены (
В общем типа таких были тогда мысли, потом как-то разово всё разбилось о наших брокеров, которые высказались в таком роде, что из-за налогов с твоих жалких денег никто не собирается брать доприски и типа забудь...
Ну я на время и забыл, но щас хочется вернуться к этому вопросу, возможно расставив уже другие приоритеты, например создание хорошей команды на развитие на первое место, а всё остальное уже как получится...
Но щас всё равно возник снова некий интерес к этой теме и может кто-то планировал что-то похожее ?
Если да — есть предложение, давайте попытаемся найти некий консенсус задач и интересов  и возможно получится так или иначе скооперироваться ?
Пишите, с конкретными предложениями лучше в личку, обсудим, и может
на НОКе или типа того уже встретимся лично и будет возможность уже гораздо детальней
всё обсудить )
 

Александр Лобанов, всё что я написал про налоги это моё сугубо частное мнение и я его никому не навязываю!
и уж тем более не призываю Вас доверять мне свои деньги.
Основной посыл этой статьи, попытка найти возможных компаньонов по созданию структуры типа хэдж-фонда.
а уж основные цели и задачи будем разрабатывать внутри этой структуры…
Александр Лобанов, логика в общей оптимизации торговли, РМ
и привлечения капитала в оборот.
Если Вы этого не понимаете, значит Вы не мой компаньон.
//ничего личного )
Александр Лобанов, а чём непоследовательность можно подробней?
этот пост задумывался как декларация о намерениях, а дальше как пойдёт…
Позвольте узнать. Компаньон должен что-то внести из своего капитала? А как бы так узнать… а не в одно ли место в итоге улетят вложенные средства под вроде бы изначально крутой продуманный проект? Я просто много получал за последнее время предложений объединить деньги под общий бизнес, но после их всех тщательных изучений находил целый ряд моментов, из-за которых я попадаю… И даже больше, чем мой компаньон в отдельных случаях. Как вывод — быть совладельцем бизнеса, а не полным его владельцем — занятие ищущих лёгкий способ найти недостающие деньги для своего бизнеса. Потом будет: делёж, разногласия, суды, непонятно куда исчезновение компаньона и так далее, список некороток. Я не советую выбирать лёгкий путь, связанный с поиском того дяди, который Вам во всём поверит и даст деньги. Хоть и под свою долю даст.
avatar

Chrome DNA

Chrome DNA, понятно что этот путь нелёгкий и риски всегда есть.
но всё равно моё ИМХО что коллектив всегда сможет сделать что просто физически не сможет 1 человек.
А про делёж лучше бы всё заранее расписать.
Я тут недавно читал интервью с Фридманом как создавалась альфа-групп.
Так вот они ещё на этапе когда у них ни хрена не было расписали как будут расходиться, хотя никто не хотел(всеж друзья и т.д.) но Фридман настоял, и с тех пор у них не было ни одного конфликта!
ну во всяком случае он так говорит…
Здесь просто нужны хорошие сейлзы и связи… а фонды есть которые относительно недавние и более или менее успешные… Третий рим, Московские партнеры, Арикапитал — открылись вообще в 2012, а уже объем привлекли
avatar

killanalitic

я бы даже сказал, что влияют несколько хорошие управляющие сколько отличный сейлзы, а это пока мало кто понимает
killanalitic, тото третий рим на продажу стоит
>1М — рублей или долларов?
Александр Шадрин, ну если рублей то это смешно — какой там нафик офис
Mr. Bean, тогда они 253 млн. зарабатывают, если это НДФЛ? а капитал тогда какой 500 млн. рублей??? если из 50% прибыли исходит, или они 1000% делают в год?

Тогда в чем проблема создать хедж фонд? Солодин указал минимум в 5 млн (165 млн руб.) — его не собрал и пошли проблемы.

А если 500 млн. — то зачем компаньоны еще???
Александр Шадрин, ну а с другой стороны если там всего 20-40 млн.руб. то о чём разговор вообще. что-то тут не сходится)
Mr. Bean, или команда из-за того, что один чел не может везде успеть…
Александр Шадрин, да в основном из-за этого, спасибо что помог грамотно сформулировать мысль )
просто мои силы и время весьма ограничены, а это очень органичивает дальнейшее какое-либо развитие.
Mr. Bean, лям рублей уже совсем не деньги?
Гусев Михаил(debtUM), в год? ну смотря для чего. это 80 т.р./мес. — неплохая зп для москвы на одну душу, но не более того.
Mr. Bean, это даже меньше — 50 тр чистыми, если белой платить, 50 + НДФЛ (13%) + все из бывш ЕСН (34%) = (50+7,5+19,5) х 12 мес = 924 тр. ну и плюс 13 ЗП — и в миллион войдем…
«3 — создать некую команду,»
хахаха
Эту задачу решают все, — от проп фирм, до инвест подразделения Сбербанка ))
Грамотных людей ой как мало… а те что есть — очень избирательны в партнерах или работодателях ;-)
avatar

pattern

pattern, так это ежу понятно что толковых мало, это же не значит что их не надо искать?
я кстати тоже весьма избирателен.
Александр Лобанов, я тоже именно это подумал в ходе чтения.
А фонд будет про продаже опционов? :)
avatar

Рудик

investtalk_ru, я лично планирую несколько стратегий разного таймфрейма.
но если будут партнёры решать наверно будем совместно…
Александр Лобанов, просто во всех «цивилизованных странах» на которые так любят пинать обычно эти «борцы за налоговую справедливость» — за неуплату налогов даже в сравнительно небольших размерах — банально сажают в тюрягу. У нас же настолько либеральное законодательство, что для чтобы попасть в тюрягу по данной статье — надо заниматься этим профессонально. И тех!!! при медведе решили уже под домашним арестом — ну и кто после этого что-то будет платить??

Что забавно — о проблеме пенсий, зависимости России от нефти и о том что они не хотя платить налоги — поют одни и те же люди!!!
застой на рынках — пошла активизация отъема бабла в околорыночной теме. то Index20 уже достало своей рекламой везде, то мошенники поменьше — горят насоздавать свои хедж.фонды.

Мое имхо — если ты успешен — то раскрутишь и свои бабосы и деньги тебя найдут. Если неуспешен — то да, создавать хедж-фонд, набирать «команду» которая «торгует» а самому жиреть на «костах»
avatar

megatrader

megatrader, у вас своё ИМХо у меня свое.
Михаил!
Вы достаточно распиаренный опционщик, однако мне, например, при этом совершенно неизвестно, какие именно стратегии вы работаете, на каких рынках, сколько времени, какие у вас результаты? Поэтому ваша эквити + краткое описание стратегии были бы весьма уместным приложением к приглашению )).

Поскольку речь идет о каком-то пуле, то, видимо, также стоит указать, с какого порядка суммами вы работаете и какого размера партнеров, соответственно, ищете. Ибо если у вас 50-100 млн рублей, то партнеры с 1-3 млн. рублей вряд ли вам интересны. В качестве ремарки: как уже отмечали другие комментаторы, из текста непонятно, НДФЛ составил миллион рублей или долларов. Объективно, это разные весовые категории.

Кроме того, раз ведете речь про распределение ролей, хочется понять, какую роль вы отводите себе. Также, поясните, на какие рынки вы предлагаете ориентироваться после создания «команды»?
Андрей Агапов, эквити и порядок сумм есть в моём профиле
smart-lab.ru/profile/wmforts/
там всё реально.
стратегий основных сейчас у меня 2:
формирование и ребаланс долгосрочного портфеля
продажа волатильности.

насчёт ролей рано говорить, всё будет зависеть отпартнёров которые подберутся, если вообще подберутся…
Гусев Михаил(debtUM), ого! У вас 100 лямов, из них 50 прибыли с начала торговли — и вы еще хотите привлекать сторонних инвесторов на вашу стратегию? При такой своей сумме и при такой доходности? Падеж начнется — ликвидность уйдет, как в августе 11-го, — кровью не боитесь умыться при таких суммах?

А без чужих денег в чем смысл создавать фонд? Программеров с вашими доходами вы наймете столько, сколько душе угодно, в частном порядке. А оптимизация налогов — это, конечно, к Евгении Случак, но фонд чисто для этой цели кажется крайне неразумным решением… По слухам, достаточно создать юрлицо где-нибудь в Доминикане — и это будет стоить 1000-2000$ в год. Что очень существенно дешевле, чем цифры, озвученные Солодиным.
умеющему делать деньги фонд не нужен… достаточно счета
PhD Seven_17, не поясните подробней?
мне например для торговли желателен единый счёт, чтобы был взаимозачёт ГО по позам и т.д. и т.п.
Станислав Иванов, а можете написать хотя бы кратко об опыте на своей шкуре?
очень интересно.
Я вот щас Солодина почитал
smart-lab.ru/blog/136760.php
понял на замом деле что нюансов гораздо больше чем я себе представлял…
Миш, с твоим капиталом тебе нужна грамотная команда на зарплате и проценте от прибыли, а компаньоны только сумбур внесут из серии тяни-толкай.
avatar

Urwald

Urwald, ну я вот тоже уже начинаю смещать мысли в эту сторону…
спасибо за идею, хотя я не люблю людей на з/п
скока помню их у меня было, соотношение хреновое, т.е. из 100
с кем я расстался нормальные отношения остались с 20-30, не более…
до сих пор эпизодически сотрудничаем, у многих давно уж свои бизнесы, так всё равног обращаются за советом…
остальных при увольнении приходилось буквально чуть-ли не п… ть, а с некоторыми было именно так…
т.е. моё ИМХО — з/п людей однозначно развращает и отупляет, если не сразу то постепенно…
% же от прибыли если он большой поощряет желание людей послать тебя на куй и сделать аналогичную структуру отгрызая у тебя клиентов (
последнее не про биржу а про ОФФ бизнес, но суть от отшений от этого не меняется…
в общем ИТОГО — спасибо всем огромное за мнения и советы, я беру некий тайм аут, ибо понял что моя инфа об этом бизненсе была далеко не полной…
в личку пишите плиз с идеями, бубду отвечать всем, но иногда не очень быстро…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW