<HELP> for explanation

Блог им. Dvornik

Анализ ПАММ-счетов. Так ли это круто.

Решил проанализировать, насколько здорово инвестировать в памм-счета. Судя по рекламе — это вообще рай земной. Для анализа выбрал крупную форекс-контору с этим сервисом. О названии умолчу :)
Итак, что мы имеем.
На странице со статистикой мы видим, что всего в системе зарегистрировано 10 466 памм-счетов. Поигравшись с фильтрами можно узнать, что публичных из них – 1006. Именно столько управляющих дают нам возможность видеть их результаты. Остальные только копят силы, чтобы предстать во всей красе. Неплохо, идем дальше.
Положительных счетов среди них – 521. Положительных за 90 дней – 305, за 180 дней – 189, за 360 дней – 76 штук. При увеличении периода количество положительных счетов сокращается пропорционально. Казалось бы, должно быть наоборот – чем больше времени, торгуем, тем больше шансов заработать грамотной торговлей. Тревожная картинка.
Чтобы получить данные старше одного года пришлось вбивать количество дней руками. Итак, плюсовые на дистанции более 720 дней – 19, более 900 – 10 штук.  Одна из причин такого спада – памм счета появились относительно недавно. Восраст самого старого счета 1056 дней. Но все равно, тенденция тревожная.
Ладно, перейдем к тем, кто попадает в главный рейтинг, то есть управляющий: подтвердил паспортные данные, ведет счет более года, внес своего капитала не менее 3000$. Это уже должна быть серьезная публика, настроенная на успех. Смотрим.
189 счетов выполняют эти условия. Из них положительных за один месяц – 127, за 3 месяца – 104, за 6 месяцев – 98, за год –43. Картина схожая. Чем больше горизонт, тем меньше прибыльных управляющих. Опять вводим срок жизни счета руками, получаем — плюсовые на дистанции более 720 дней – 15, более 900 – 9 штук. К слову сказать, среди этих долгожителей только один имеет общую доходность более 100%, остальные топчутся в районе 15-30%. Оптимизма это тоже не добавляет.
Хорошо, пусть сливают в долгосроке, но сейчас выберем интересный памм, вложимся и вовремя соскочим. Вернемся к положительным счетам старше года. Их 43. Укажем доходность более 25% в год как фильтр. Считаю, что это вполне нормальный показатель для результата за год. Остается 19 кандидатов. Негусто. Вводим показатель просадки. Посмотрим, как много капитала управляющий терял в прошлом. Пусть будет 20%. Рисковать большим не хочется, это же доверительное управление, а не лотерея. Остается 2 счета. Внимание, всего два! Доходность этих управляющих около 140% годовых. Неплохо. На данном этапе только этим людям я готов доверить хоть сколько-то денег.
Если вы принимаете большие риски, увеличим просадку до 30%. Получаем 8 счетов. К двум выбранным ранее добавилось еще 6. Из них только один имеет доходность более 100%, остальные же – от 30 до 80%. Увеличение просадки не дало качественного увеличения итоговой доходности.
Вывод. Считаю, что Памм-счета в таком виде не могут рассматриваться для серьезных долгосрочных вложений. Прибыльность возможна только на краткосрочном этапе. На долгосрочном более вероятны потери.
 

анализ неплохой, а вывод какой-то странный, как то мало отношения имеет ко всему посту…

преимущество ПАММ счетов неназванной компании в том, что это принципиально новый формат инвестиций в частных трейдеров, который убирает все нерыночные риски, а то что зарабатывающих трейдеров мало — разве это новость?

Плюс тот мониторинг, который разработан позволяет за пару минут все узнать о трейдере, его рисках, агрессивности и т.д. и т.п. и при этом не бояться, что это рисованный стейтмент, так как всё в реальном времени

а насчет 2ух оставшихся, вот Марльборо и Петрова Ивана нашли и хватит… :) еще 2-3 есть из более молодых…
avatar

unknown88

unknown88, сама идея Паммов и их реализация достойны похвалы. просто если сравнить белые схемы доверительного уравления через профессиональных участников рынка, пифы и паммы, то последние конкуренции не выдерживают. Прибыльных участников мало, история короткая. вывод как раз об этом. мне не понравилось, но народ пользуется.
ПИФы зарабатывают только на растущем рынке и то не всегда превосходят тупую покупку индекса — о какой конкуренции идет речь? и уж тем более ни о каких 20% просадках там речи не идет ибо нет там вообще этого показателя…

а насчет истории короткой, то тут уж ничего не поделаешь — время ускорить не получится…
avatar

unknown88

unknown88, долгосрочно ФР растет. Пифы акций таким образом получают статистическое преимущество перед бросанием монетки на форексе. Дальше все от мастерства управляющего зависит. Пруф. pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml
Идем по ссылке и видим что за 3, что за 5 лет кучу плюсовых фондов. Я сам не фанат ни пифов, ни ДУ, но вот вас хочу спросить, без трепотни, вы знакомым своим, или родственникам лучше пиф посоветуете с его хоть какой-то понятностью и историей или «ду на форексе через памм»? я вот посоветую первое.
Dvornik, если ваше отношение к трейдингу сводится к сравнению его с подбрасыванием монетки, то мой вам совет — даже не начинайте никак в это влезать ибо парадигма обреченности…

что до советов, я бы посоветовал вложить в 2-4 ПАММа и в том, что их всего 2-4 из 10000 меня никак не смущает или вы что же думаете, что здесь все действительно «делают деньги на рынке»?! :)
unknown88, неа. сливают с разной скоростью. а вложить в 2-4 памма из 2-4 вообще нормальных это херовый выбор для инвестиции, мне кажется.
Dvornik, а что есть нехеровый выбор для инвестиций?! :)

я лично лучше этого знаю только вариант вложений в акции в феврале 2009, но такие феврали нечасто попадаются…

что до пифов, вот например здесь www.troika-am.ru/ потыкал «Добрыню Никитича», за последние 8 лет он в лучшем случае отбил инфляцию и то есть сомнения…

это я все к тому, что не стоит делать такие скоростные выводы не попытавшись найти хоть сколь нибудь достойных альтернатив…
unknown88, я думаю, что через восемь лет все текущие паммеры сольются в ноль, а пифы так и будут по чуть-чуть инфляцию обгонять.
Отличный анализ! Плюсанул! И вывод совершенно логичный и верный. Я сам не анализировал, но рад, что кто-то пришел к такой же точке зрения как и у меня экспериментальным путем
Тимофей, а что ты в этом анализе увидел, то что трейдеров которые зарабатывают на рынке, мало и это для тебя оказалось новостью?! :)
unknown88, вижу человек трудился!
Тимофей Мартынов, ты просто не видел функциональность рейтинга и мониторинга этой неназванной компании… :)
программисты там трудятся весьма и весьма достойно и всю эту информацию можно получить за пару минут… :)
На форексе 20% просадки все же маловато.
Да и доходность 300-500% подавай. 50% никого не интересует.
Есть конечно крупные инвесторы с реальными ожиданиями, но в основном очень много мелких. Это не может отражаться на общей картине доходности и, соответственно, просадки. А выжить действительно удается немногим. Впрочем, как и на любом рынке и в любом бизнесе. Причину тут самые разные.
avatar

KSV

KSV, я почитал форумы Памм-счетов там, потролил немного :) там народ вообще в неадеквате. Хочет казино, получает казино
Dvornik, А на фонде не казино? В чем разница?
Понятно, что форекс у нас это совсем не биржа, нет регулирования и есть вопросы по происхождению котировок.
Но ведь есть график, есть движения, есть ордера на покупку и продажу. Разница то в чём? Бери и торгуй. Тут все зависит от трейдера.
Есть разница разве что в том, что на фонде сливают медленнее)))
avatar

KSV

KSV, а вот тут соглашусь со всем кроме последней фразы… :)

эта медленность только из-за того, что на форексе под рукой сотое плечо, ну так здесь как и везде, разруха не в клозетах, а в головах…

PS. тьфу-тьфу-тьфу, отличный ПАММ, хотя, на мой взгляд, 5-10% риска на трейд многовато… :)
KSV, со всем согласен, но вот с этим «На форексе 20% просадки все же маловато» не соглашусь…

в чем разница между фондой, форексом, сырьевыми рынками для спекулянта? на мой взгляд ни в чем, везде вся работа состоит из трейдов, которые должны подчиняться ММ и RM и ВСЕ!!!
откуда появляется эта градация в величине просадок на разных рынках?..
Параметры торговли продиктованы конкурентоспособностью на данной ресурсе.
На валютном рынке графики более «дерганные» и не такие «трендовые». При равных рисках на фондовом рынке доходность чуть повыше будет, особенно для трендовых систем. Вот и приходится на форексе увеличивать риски(макс. рассчетную просадку) в угоду ожиданиям инвесторов.
Теоретически, максимальную просадку можно сделать и 1% на любом рынке, только кому это нужно будет?
По крайней мере, у меня так.
avatar

KSV

анализ +… но нужно делать скидку на то, что в ПАММах много непрофессионалов поэтому и получилась такая не очень хорошая картина
prokop, понятие «профессионал» в трейдинге вообще загадка… :) ибо нет ни учебных заведений, ни дипломов… :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP