<HELP> for explanation

Блог им. siamcat

Страшная история успеха с акциями из лихих 90-х !

Наявеяло вот этой интересной темой smart-lab.ru/blog/135453.php и комментом из нее:
«Я обменял на акции родного предприятия, Михайловского ГОКа, как и многие с моего города из соображений, что такой гигант не исчезнет, и не развалится. А когда нынешняя «команда правителей» стала выдавливать ставленников Патаркацишвили, то по цехам понеслись начальники с уговорами «продавай, иначе попадёшь под сокращение». Продал по 300р, через год они стали 12.000. Сейчас они не торгуются, да и на руках их осталось крохи, Усманов собрал более 99%.»
 
Была абсолютно аналогичная история, но с более успешным концом.
 
Матери при приватизации достались акции завода, где она трудилась. 
 
И вот в начале 2000-х между москвичами и директором завода началось противостоянии и скупка акций.
 
Разумеется, большинство продало за копейки. Я до сих пор не понимаю, почему они это сделали. Причем многие пенсионеры, т.е. не зависили от руководства завода. Вот буквально за сущие копейки.

Завод не очень большой, поэтому борьба велась за каждого акционера.
 
Уж как только мою мать не уговаривали. Она ни в какую, но в то же время говорила, что если предложат цену хорошую, то продаст. Уговорила также держаться еще одну женщину с которой работала.
 
В итоге, в самом конце скупки предложили сумму, на которую стало возможно купить 3-х комнатную квартиру под 100 кв. м. в новом доме. 
 
Другая женщина не выдержала раньше и ее денег хватило только на 1-комн. в этом же доме. Чему она тоже была ОЧЕНЬ рада, глядя на продавших за копейки.
 
Расскажите в комментах как вы или ваши родители распорядились ваучерами и акциями, полученными во время приватизации ?
 

мои родители обычку Дорогобужа продали по 0,5 рубля в 90-х, купили на эти деньги мебель — прихожку и кухню,
префы Дорогобужа не скупали, остались — сейчас по 50 тр. в год получают дивидендов,
если бы платили по Уставу было в 2-4 раза больше...(
Александр Шадрин, а ваучеры в Первый ваучерный фонд, который сейчас это Открытое акционерное общество «Первый инвестиционный фонд недвижимости МЕРИДИАН».
стоимость 3-х ваучеров — это 180 рублей, и дивидендов за всё время около 30 рублей…

почему в России нужно было так обманывать с ваучерами, в Польше, Чехии и Белоруссии разве так ???
Александр Шадрин, но как говориться «что имеем, то имеем»
Александр Шадрин, да, до сих пор удивительно, как же тогда всех обманули. Причем если бы не было этих чековых инвестиционных фондов и тем более хопров и гермесов всяких, то люди бы хоть что-то получили с советской собственности, вложившись в реальные предприятия.
Сиамский Кот, а кто «вкладывался» не в ЧИФы, а в реальные предприятия — и получили… и не «хоть что-то», а миллионерами стали… долларовыми… кто дождался 2000х… ))
просто мозг надо было включать… и ваучеры в гермесы не носить…
karapuz, ну вы строги. У кого из советский граждан был мозг в то время? У пары сотен тысяч на все насселение страны. И сейчас Они и их семьи тот 1% от населения, который самый богатый и контролирует всю экономику.

Я, кстати, тут smart-lab.ru/blog/135453.php рассказал, как вложился в Юганскнефтегаз. Вроде хороший выбор, но даже особой доходности не почувствовал.
karapuz, прост надо было государству голову вначале включить и принять нормальное законодательство по контролю менеджмента ЧИФов. Идея-то с ними здравая была. Только вот никто не регулировал, когда полученное от народа, серыми уголовными схемами выводилось себе в карман.
DemSPb, думаю, даже если бы было законодательство, все равно бы все выводилось себе в карман. Ну как вот сейчас есть все законы, а все равно воруют и всем пофиг.
DemSPb,
нет, идея была не здравая как раз. и никакое законодательство «по контролю менеджмента чифов» не помогло бы.

просто коллективные инвестиции нельзя было разрешать до тех пор, пока индивидуальные инвесторы к этому не были бы готовы и сами этого не просили бы. просто запретить надо было все чифы и др. формы коллективных инвестиций изначально. и разрешать их очень медленно — по мере необходимости и с очень серьезной правовой базой (а это не только законодательство но и структуры, которые обеспечат его исполнение)
karapuz, Тогда бы всё застопорилось изначально. Вы знали в 90х годах о залоговых аукционах? Могу сказать, что никто из моего окружения об этом тогда даже не слышал. Поэтому вся приватизация по вашему варианту закончилась бы банальной продажей ваучеров.
Но полностью согласен с вами в одном — страна была к этому не готова и то, что случилось — это преступление против собственного народа, который всё проданное в ушлые руки создавал десятилетиями своего труда.
DemSPb, почему застопорилось-то? Люди бы вкладывались в акции предприятий своего города или в известные российские, типа газпрома, ну или гума на худой конец. Да, их бы облапошили потом скупкой за копейки, но так их обманули в самом начале.

Причем вот даже после этой успешной истории, у матери, да и у других людей доверия к рынку акций нет именно из-за того, что сильно обманули в самом начале приватизации.

Поэтому и на фондовом рынке в РФ только 1% что ли от населения, а не как в США почти все.
DemSPb,
продажей ваучеров — кому?
ничего не застопорилось бы. просто прошло бы медленнее. кому надо — разобрался бы. а кому не надо — они и так и эдак их на водку или шмотки поменяли бы — для них нет разницы.

кстати говоря и некий мораторий на хождение приватизационных чеков можно было бы ввести — на годик например. или два. пока они все в какую-то реальную собственность не превратятся.

просто коллективные инвестиции в «стране непуганных идиотов» нельзя допускать — т. к. в таких условиях они ОБЯЗАТЕЛЬНО превратятся в кидалово пайщиков — иначе просто и быть не может. да что говорить если у нас до сих пор такой класс инвесторов как «обманутые дольщики» в недвижимости (!) присутствует. даже там кидалово было полное. и на отладку простейшего механизма контроля понадобилось 10 лет. что уж о долевых инвестициях в предприятия то говорить…
karapuz, так именно поэтому и делалось впопыхах и побыстрее. при этом те, кто всё это затевали были уверены в серьезности и гарантированной долгосрочности своего решения.
кстати, по рассказам, наиболее лакомые актив (тот же ГМК) приватизировались в последнюю очередь. Тоже видимо неспроста.
Вообщем что тут обсуждать — инициаторы сделали всё, чтобы прибрать в собственность созданное поколениями. А сейчас дума обсуждает вопрос о семейной собственности, которую нельзя ни продать, ни отобрать!
DemSPb, нет. Наиболее лакомые активы (тот же ГМК) как раз приватизировались в первую очередь, пока не успели опомниться и отошли, на на АБСОЛЮТНО грабительских по отношению к государству условиях, к представителям «семибанкирщины» и близким к так называемой «семье» Ельцина.
avatar

Malik

Malik El Djebena, вроде залоговые аукционы были уже ближе к 1996, т.е. после чековой приватизации?
Сиамский Кот, так-то да… но по ваучерной приватизации разошелся имхо в основном малоликвид.
А когда дело дошло до основных объектов приватизации, то самые лакомые куски госсобственности ушли с грабительских залоговых аукционов, а оставшиеся жирные куски пирога стали распродаваться на последующих фиктивных аукционах и зачастую отходили к тем же участникам залоговых аукционов, которые к тому времени уже начали качать сверхприбыли с приобретенных объектов залоговых аукционов.
avatar

Malik

Malik El Djebena, понятно, что Вы ненавидите Ельцина и любите Путина. Но перевирая хронологию событий. Вы выставляете себя лгуном, а свою точку зрения — голимой пропагандой.
Malik El Djebena, не знаю, не знаю. На практике, в СПб, ГМК именно в последнюю очередь приватизировалось — мнение основывается на собственном опыте.
DemSPb, не буду упираться в собственном мнении. Я могу ошибаться и в хронологии, и в фактах — в той информации, которая лежит на поверхности.
Но также, опираясь на собственный жизненный опыт и наблюдения того периода, я для себя сделал следующий вывод: Дозалоговый-ваучерный период приватизации был нужен для того, чтобы легитимизировать приватизацию, придать ей законный и справедливый вид. После чего на залоговых и последующих аукционах (зачастую фиктивных) была передана основная и самая ценная часть госсобственности, в руки угодных «семье» Ельцина олигархов. (сам я тогда как раз и работал на ГМК)
avatar

Malik

karapuz, прав
karapuz, да, это кто не просто семейные ваучеры, а скупал.
Кстати, кто-нибудь знает таких людей лично? Может рассказать истории их успеха?

Но даже простые люди тоже получили хоть что-то, а не филькину грамоту от чифов или вообще ничего от хопров и прочих ммм.
Сиамский Кот, ведь все эти хопры ваучеры пустили на приватизацию реальной недвижимости и компаний, те же НИИ потом в офисы переделали, и все заводы и фабрики тоже стали с новыми собственниками…

люди советские не виноваты, что их обманули… всё-таки они не знали в этом ничего…

просто кто на верху были и есть нечистоплотными, они думают, что на чужом несчастье можно построить своё…
Александр Шадрин, +1
Александр Шадрин, ну процент обманутых все равно был бы меньше.
мои родители вроде гермесу подарили ваучеры, тоже теперь какой нибудь усманов-абрамович профиты стрежет.
даже спасибо не скажут! :)
Веласкес, а какой Гермес. Вроде Концерн Гермес уже не работает, а вот Гермес Союз — очень даже работает, принося менеджменту не плохие доходы и шишь акционерам.
Сиамский Кот, точно не знаю, короче с носом остались.
У меня тоже были акции одного предприятия, на котором я какое-то время проработал. Появились скупщики, которые предложили себя предприятию в качестве инвестора(в тяжёлое вемя сработало) и народ продавал за копейки. Некоторые упирались, в том числе и я. Тогда была проведена допэмиссия, предлагалось желающим из числа акционеров(т.к. это было ЗАО) подать заявление на докупку. У трудового народа, естественно, лишних денег не бывает, и всё досталось(снова за копейки) держателям крупного пакета(скупщикам).
А потом, когда доля упёртых стала совсем ничтожной, новые хозяева применили процедуру принудительного выкупа. Мне пришло письмо, в котором предлагалось доехать до нотариуса и получить, Вы не поверите… сто с чем-то рублей. Дорога обходилась дороже и я, естественно, никуда не поехал. Сначала была обида, и потом всё забылось. К сожалению, не помню точно годы происходящего, но всё начиналось в лихие 90-е, а закончилось в начале нового тысячилетия.
avatar

Bambuk

у меня родители газпром продали в середине нулевых по 50 рублей, на выручку купили квартиру
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, имхо, кто вложился в регионах в газик (ну или сбер, если он приватизировался тогда) — самые успешные.
Сиамский Кот, у нас в регионе крупных предприятий как не было так и нет, поэтому вложили все ваучеры в ГП. когда ГП дойдет до полтиника буду тарить его.
мои два ваучера разменяли на тряпки))) остальные два в газпром вышло 3600 акций, но продали смех их по 15 р, не могли потерпеть годик другой. теперь как рассказал сколько они стоили позже ругаются)))
Роман Белый, да, об упущенных возможностях можно отдельный пост написать. Сколько их было за 90-е и 2000-е.
Электротехнический завод в одном из городов Сибири. Скупка акций за копейки прошла мимо нас, ибо верили, что не может такое хорошее предприятие загнуться. Увы, завод обанкротили, акции в туалет. Личная встреча с арбитражным, а потом и конкурсным управляющим ничего не дали. Он сразу посоветовал забыть про бумаги, ибо имущество было продано аккурат за те суммы, чтобы закрыть долги по налогам и заплате, а все держатели акций-это фиг знает какая, последняя очередь.
Еще чуть чуть и попадет пост в лучшие записи. Неплохо для того, кто только вчера зарегистрировался. У меня есть еще истории :-)
Я вложил в «крутую» контору типа Гермеса, пацанчики во дворе сменяли ваучеры на приставки (денди) или подобные. Получили моральное удовлетворение здесь и сейчас -). Другие меняли на водку… лучше бы тоже в товар вложил.
Родители участвовали в приватизации родного предприятия (акции под з/п) в котором проработали больше 10 лет. И на волне второй или третьей приватизации успешно их сбагрили каким-то дельцам — москалям. Хватило на 2-ку в долевке в 2004-5 гг. (когда цены были вменяемые). Таким образом приватизация для отдельно взятой семьи в целом помогла решить квартирный вопрос.
avatar

offside

offside, «Хватило на 2-ку в долевке в 2004-5 гг. (когда цены были вменяемые).». Вот тоже история успеха, причем почти дословно повторяющая нашу.
прикольная темка…
жил на севере в то время, ваучеров было за 50.
жена улетала в отпуск, так я ей дал цу, обменять на акции лукойла.
Эта дура провалынила, чеки похерила, а когда я ей показал арифметику через время и несколько «возможных» потерянных лямов зелени, 2 недели счищала волосы с расчески — лезли от жабы…
надо было развестись до этого момента))
avatar

Avati

Avati, т.е. сгорели 50 ваучеров? Да, я бы был зол. Скупали их? Мне кажется, рассказы о скупке тоже интересны.
Вложил в «Альфа Капитал». Потому что везде шла агреивная реклама ЧИФов. Про вложение в реальные предприятия подумывал, но не нашел даже, как это сделать. На слуху были возможности типа ГУМ, Красный Октябрь, ЗИЛ, а в нефте-газ в Подмосковье вложить было нереально. На удивление, через 10 лет я разыскал свои вложения. Это уже стал ПИФ, причем ваучерные инвестиции выделили в особое подразделение, которое имеет к одноименному фонду слабое отношение и практическ бездоходно. Вернул практически те же 20$ за ваучер с 2х месячными затяжками в оформлении и дешевыми трюками АльфаБанка.
avatar

puncher

puncher, тоже есть акции этого ЧИФа. Расскажите, пожалуйста, подробно про «с 2х месячными затяжками в оформлении и дешевыми трюками АльфаБанка».
Сиамский Кот, ПИФ теперь интервальный, подаешь заявку на вывод. 2 раза в год определяют цену. Выводят в другой банк с процентом, или как у меня, открывают карту в АльфаБанке. Более месяца ждал денег, когда пришли, снял все. Удивился, когда через месяц по почте пришло письмо-оказывается деньги спокойно лежали неделю, а когда снял с карты, банк снял годовое обслуживание и начал ежедневно начислять пени. Девочки в банке традиционно объяснили недостатками программы. Обычное разводилово!
puncher, а как сам процесс переформления из акций в паи проходит?
Сиамский Кот, это уже сделали без нашего согласия, когда ЧИФ перевелся в ПИФ.
За один ник + в профиль
avatar

ProfFit

ProfFit, спасибо
Вложили в Первый ваучерный, Альфа Капитал, Моск Недвиж и АВВА. И в итоге АВВУ прошлым летом поменял на АвтоВАЗ и продал. Тыщ 15 вышло
avatar

pzhivulin

my_1st_m, расскажите пожалуйста, как «в итоге АВВУ прошлым летом поменял на АвтоВАЗ и продал»?

И сколько должно быть Аввы, чтобы на 15 тыс?

Моск. недвижимость вроде даже на бирже торгуется сейчас. Про альфу выше.
1 АВВА = 60 акций АвтоВАЗа
www.lada.ru/cda.xml
АвтоВАЗ сейчас где то 10р
Родители обменяли на Газпром, продали в 1994 и купили квартиру. А вот сестра отца обменяла на пару валенок…
extechnologies, чтобы акции на Газ обменять там обязательно было работать или на бирже?
AntonZharkov, нет. Я на акции Юганскнефтегаза обменял на Главпочтамте своего города. Там подавались заявки и в конце от количества заявок и региона зависило сколько акций тебе достанется. Плюс, насколько помню, работники тоже автоматически долю получали без ваучеров на любом приватизируемом госпредприятии.
AntonZharkov, ваучерная приватизация газпрома отличалась тем, что аукционы шли раздельно по каждому субъекту федерации, в зависимости от объема имущества Газпрома в этом субъекте. Где-то дали очень много, где-то (в Москве) с гулькин нос. тем, кто работал в Газпроме, давали специальные коэффициенты обмена, особо лакомые — в головном офисе.
Я обменял ваучеры на акции газпроме в местном комитете по управлению имуществом. Дали по 700 акциев на ваучер. Перед кризисом 2008 года продал и раздал детям и жене.
SergeyJu, даже сейчас звучит непросто, на тот момент разобраться близко к нереальному
AntonZharkov, я не вижу ничего нереального или особо сложного в том, чтобы придти куда указано в объявлении и сдать ваучеры. Не сложнее, чем купить телевизор.
SergeyJu, лично у меня и моей семьи вызывал трудности не процесс оформления (как я уже писал, мне в 13 на всидетельство о рождении удалось акции Юганскнефтеггаза получить), а именно выбор предприятий. Кто в советское время знал о предприятиях, которые находятся за пределами его города?
Сиамский Кот, есть такое дело, жили не просто за железным занавесом, а еще и как в потемках, информацией не владели. И к моменту ваучерной приватизации не особо еще понимали, что к чему. Выбор предприятия отчасти был лотереей. Тем более, что на одних предприятиях менеджмент и владельцы оказались в итоге более-менее добросовестными, а на других — ворье отчаянное. этого было вообще не предусмотреть.
extechnologies, получается, что те, кто немножко выиграл от приватизации, все же есть. Но вот с валенками людей больше.
Сиамский Кот, конечно «с валенками» больше.
А я свой ваучер поменял на 1000 акций Газика, в 99 продал за 1000 долларов и купил первый комп, сейчас было бы 4000, но и доллары уже не те
avatar

yyuupa

yyuupa, а в 2007 или 2008 было бы более 10000 долларов. Не жалеете, что не додержали?
Родители на селе жили. Какое там «предприятие, которое потом озолотилось»? Вложили в один из ЧИФов, который потом исчез. Всё. Вся история «приватизации».
avatar

AIP

AIP, с другой стороны, жителям села впоследствии еще и земельные паи раздали. В компенсацию, так сказать. С ними тоже все непросто вышло. Не всем впрок пошло, ох, не всем.
SergeyJu, не «жителям села», а работникам колхозов, что, увы, далеко не одно и то же.
avatar

AIP

AIP, возможно, шуму было много, но меня это не интересовало.
Не жалею, комп хотелось, интернет появился
avatar

yyuupa

Жизнеутверждающая тема.
Когда захотел на свои ваучеры купить акций алюминиевого завода или другого предприятия которое мне казалось перспективным то столкнулся с ситуацией что на комплект ваучеров одного гражданина ничего порядочного не купишь, только если в какой липовый фонд вложить, который по сути скупал ваучеры. Все сформировано было так что купить акции можно только с кем то скооперировавшись или скупив у кого-то ваучеры. В итоге вместе с мамой, которая проработало там всю жизнь, купили акции родного пароходства. Ну так из них все равно потихоньку всех миноров выжили, пароходы продали, а предприятие обанкротили, только тянулось это удовольствие аж до 2010го. Так что моя жена купившая на ваучер классически сапоги в общем то оказалась более права. В принципе всех принудительно в них и обули.
avatar

kahuna

kahuna, что значит«ничего порядочного не купишь»? Отнес куда указано, написал, в какое предприятие хочешь вложить, и все! Особый порядок был только для газпрома — если кто помнит — Черномырдин под себя и своего дружка Вяхирева пробил.
Кроме, как жопу оторвать от дивана, да прочитать список предприятий, никаких сложностей не вижу.
SergeyJu, SergeyJu, Может где-то и знали. С информацией и финансовой грамотностью была проблема конечно. Интернета если кто помнит ) не было. Так что куда указано выяснить можно было видимо только посетив предприятие или может из каких специальных источников информации. По крайней мере в том месте где обменивали ваучеры на акции предприятий, как называется уже не помню, я встретил именно такую как описал выше картину.
Интерсно «куда указано». В том то и проблема, что никто никуда не указывал, а спецом замалчивалось. Зато процветала реклами ЧИФов. Неужели все были дураками и несли в Хопры и продавали за бутылку? Вот в чем сейчас и претензии к приватизации, что в сладкие акции вложиться было практически невозможно. А я тогда работал в оборонке. Завод привтизируют только сейчас после развала. Соответственно тогда работники градообразующего предприятия не получили никаких акций, а только голый выучер за 25 руб.
avatar

puncher

puncher, мы о голых ваучерах и пишем. Приватизация предприятий с выдачей акций работникам — совсем другая история — это делалось в соответствии с постановлением Правительства еще Рыжкова Н.И. и не распространялось на бОльшую часть оборонки.
А насчет «спецом замалчивалась» — так это обычная реакция тех, кто свою ленность хочет свалить на чью-то чужую злокозненность.
Желавшие — знали.
Родителям достались 900 акций Норникеля, позднее к ним прибавились 900 акций полюс золота. Норникель был продан в ходе шикарного байбек по 9250 полюс также по байбеку за 2000 вроде.
avatar

Neket

Neket, какие молодцы ваши родители, что раньше не продали. Соблазн был или просто «лежат, ну и пусть лежат»?
они почему-то понимали что продавать не надо, даже покупали пару раз у знакомых. Потом эти знакомые рассказывали как жалеют и что купили на эти деньги шкаф или машину
avatar

Neket


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP