<HELP> for explanation

Блог им. Endeavour

S&P 500: Приехали

После того как S&P 500 с начала года сделал +18% народ восторженно заговорил о перспективах рынка. Чтобы не оставать от рынка, уважаемый г-н Томас Ли, по должности — главный стратег не менее уважаемого JPM  - потихонечьку сегодня поднял свой таргет на конец года еще на 5% — 1775. Молодец, что сказать. Надеюсь, что не только сказал, но и подкрепил своими действиями, купив тот самый индекс. Никак прошлой осенью, он же армагеддонил чуть ли не больше всех, рассказывая о том, какое негатинвое влияние на earnings окажет fiscal cliff. Ну, что сказать, чем дальше в лес, тем больше дров.
В действительно ситуация выглядит так. Вот, довольно простая картинка:S&P 500: Приехали
На ней, во-первых, видно, что мы сидим на 5-летних хаях, во-вторых, P/E рынка (17-ое), канал с линейной регрессией, иллюстрирующий тренд (красная линия) и два стандартных отклонения, соотвественно, в обе стороны (зеленая). На этом тренде, с 2011 год, когда P/E достигало экстремальных оценок — два стандартных откллонения от тренда. Четырьма красными кружками отмечены эти даты и последующие движения рынка:
— март 2012 — минус 10,94%;
— июнь 2012 плюс 15,57%;
— ноябрь 2012 плюс 25,59%;
— май 2013 минус 7,52%.
 Исходя из этого, свои 10-12% коррекции мы сейчас доделаем. Уж никак без этого не получится. Это тактически.
А стратегически, армагедона тоже не будет. Вот еще одна картинка.S&P 500: Приехали
Так рынок акций по своей природе — рынок ожиданий, то исходя из ожданий будущих прибылей S&P 500 рынок торгуется на немногим выше нормального P/E —  14,5. Поэтому, все что выше — можно тоже SELL. Потому что в долгосроном плане, корпоративные прибыли соотвествуют номинальному росту ВВП, который ожидается 4-4,5%.  Так, что, гос-н Томас Ли 1775 только на конец следующего года будет справедливым, а никак не текущего. И не надо загонять нарол в лонги по хаям.
Кстати, компании ожидаемо слабо отчитываются (% так называемого surprises), гораздо ниже  как среднего за последние 4 года (7%), так и за год (4,3%).S&P 500: Приехали
 

Александр Лобанов, не знаю про всех, что там ждут. Деньги точно ставить не надо на это. 5-7%, перебор, этого не будет. 3% — с очень большою натяжкой, очень — с вероятностью меньше 10%.
Endeavour, эти бы слова, да ФРСному печатающему станку по кномке стоп..! А так, сколько бы ты стат не просмотрел, а рынком управляют ежемесячные вливания куч миллиардов. Вывод — мечтать не вредно)))
Minovich, в сентябре начнут сокращать куе.
А что по поводу тайминга скажешь?
Тимофей, я уже в short. Первый график, как раз про тайминг. Опять же не вижу смысла шортить с более низких значений, если сейчас есть все условия для этого.
Endeavour, я не понимаю, что значит «все условия». В посте наверху не описаны все условия:) Американский рынок как рос так и растет
Endeavour, Интересное мнение! объем упал Nikkei показывает слабость практически в 1000 за несколько дней осталось дождаться выступления Феда и будет негативный дивер
Но не исключено, что будет повторное касание зеленой линии на верхнем графике. При каком значении SPX это будет?
Я все-таки думаю, что 1700 будет пробит
avatar

q-trader

q-trader, во во
q-trader, там есть нюанс: чтобы было касание верхней линии достаточно того, что компании, которые еще не отчитывались покажут такую же динамику прибыли как отчитавшиеся. Даже при если сам индекс останется как сейчас, этого будет достаточно для касания верхней линии.
всё верно, будет Вам «10-12% коррекции», но не с этих уровней. Сейчас до 1800-1805 дойдём, а вот там подумаем и сделаем 1640-1660.
avatar

Pegas

Pegas, сильно круто вы взяли :)
я вот тут smart-lab.ru/blog/132594.php (можно почитать еще всю историю — там практически 100% попадание было уже 1,5 месяца как), так вот я тут написал про уровень 1717, но судя по текущей проторговке и потому что я тайминг на 1717 выбирал до ФРС, а по факту на 1600 поход.
Так вот думаю, что если в текущей ситуации мы пробьем хаи прошлой недели, то будет 1750 а не 1717, но потом сильно вниз до 1530 думаю не меньше.
А вот насчет 1800 — не раньше лета следующего года.
Я напишу скоро новый блог, хотя помоему это мало кому тут надо.
Проще написать ШОРТ НА ФСЕЕЕЕ и не ипет!

Автору респект за хороший блог — разделяю и вашу точку зрения потому как сейчас ситуация неопределенности подстегиваемая грядущим заседанием ФРС.
Green_Yard, Пишите, пишите. Грамотного и полезного материала здесь в последнее время стало не хватать.
Green_Yard, ФРС точно даст рынку намек на уменьшение куи. В минутках точно это видно будет. Шанс на то, чтобы увидеть 1750, он ничтожно мал. Скоро о 1750 будут только в мечтаниях вспоминать :) Рынок — штука суровая.
Endeavour, ну то что там про уменьшение будет я согласен, я имею ввиду, что это уже ожидаемо как бы.
Вполне возможно вы правы, но даже если в текущей ситуации мы не сделаем 1717 и тем более 1750 — то до конца года 1750 возьмут точно думаю.
Хотя конечно медведей на рынке США долго имели и поэтому они коварно засели в кустах и могут порвать, и сожрать быков вместе с малиной :)
Green_Yard, между 1717 и 1750 2% разницы :) это некритично, даже если позу набирать сейчас, как делает автор поста. я с ним полностью солидарен. подход такой же: базовая шорт поза сформирована, выше 1700 будет увеличиваться до такого объема, что маржинколл будет на 1850. без стопов, т.к. и 1750 могут сходить и слабых шортистов выкинуть по 1777
marketbuzz, вы все верно говорите, если делать это грамотно и на малую долю то конечно можно уже сейчас набирать шортовую позицию, а можно сыграть на пробой вниз (я думаю 1660 уверено) или от борта вверху. Но пока борт как бы тут, то можно выше борта и не найти :), наверное вы делаете правильно. В любом случае у каждого своя стратегия.
Endeavour, за тренды и отклонения с Р/Е — спасибо! а Т.Ли кстати таргет перенес не сегодня, а до выходных.
marketbuzz, на за что. Зато как красиво г. Ли этот сделал )
Pegas, я бы отвел такому сценарию 0,0001% :)
Максим Власкин, вы знаете может по сути быть все что угодно они (Американцы) уже давно оторвались от реальности, но это не мешает им затягивать в свой водоворот бабки с других рынков и пылисосить все и потом все раздав обрушить. При этом полет вниз может начаться резко и очень сильно в первый же день, на какой-нибудь мега плохой новости.
Green_Yard, в том то и дело, что никакого особого отрыва от реальности в штатах не было. Там и по круче были мультипликаторы.
Endeavour,
 

Обратите внимание что автор говорит:
«Кстати, компании ожидаемо слабо отчитываются (% так называемого surprises), гораздо ниже  как среднего за последние 4 года (7%), так и за год (4,3%).»

далее идет картинка


S&amp;amp;P 500: Приехали



На картинке видно что начиная со второго квартала 2011 года прибыли компаний заметно  ниже предыдущего периода.Однако  интерпритация этих данных подается в измененном виде. Автор приводя этот пример  говорит что это один из сигналов шортить  ЕS.
   Но если посмотреть график сипи начиная  со второго квартала 2011 года как раз тогда когда компании показывали прибыль заметно ниже прошлого года,  то там увидим начало восходящего тренда.

 



Я не хочу сказать что автор поста некомпетентен. Я лишь хочу обратить внимание что фундаментал стал работать по другому.(облигации не имею ввиду).
 То что автор поста  высказал мысль что из-за сниженых отчетов о прибыли из квартала в квартал индекс должен был загнуться, то это логично и вроде бы естественно. Но многие профессионалы заложники своего  профессионализма они черезчур консервативны в методах которые устаревают. Многие  забывают что рынки с 2008 года работают  в режиме «ручного управления ». И снижение прибылей компаний со второго квартала 2011 года оказало не понижатеьный эффект на индекс S&P, а повышательный через реакцию регулятора ФРС. Правильнее сказать не было замечено рынком слабых отчетов по причине непрекращающегося потока денег QE2. Если бы не было вмешательства из вне, то тогда конечно сип просел бы на «стате».


в августе коррекция будет еще неизвестно в каком виде и многое станет яснее в четверг
avatar

Analitig

Инетересно если автор в шорте, где у него стоп?
avatar

IKRA

IKRA, нет у меня стопа по этой позиции.
Александр Лобанов, нет, 50 тыс для много ) 10 — 15 тыс. Я SP500 зашортил. Я не вижу проблем, если он вырастет еще на 2%, это абсолютно не критично. Более того, если так произойдет — в два раз увеличу позицию. Важно, что решение об открытии шорта — полностью обосновано. В среду будут результаты ФРС, потом минутки — там рынку явный намек дадут на уменьшение куе. Так, что пойдем вниз.
Endeavour, про уменьшение КУЕ рынок и так уже знает, нужно что-то еще, что может растроить, типо повышение ставок с начала 2014 года.
Taxfreelt, да, в этом смысле дивер есть, я тоже на это обратил внимание.
avatar

Endeavour

Все правильно, на spot как начались в конце мая 'тихие распродажи', так и не прекращались.
avatar

Mérovingien

Логичный пост Endeavour со взглядом на шортовые позиции СНП. Многое интересно и разумно автором написано.
Про P/E вообще думаю многие и не знали что это такое, щас хоть мониторить будут)

Видимо Смарт-лаб совсем плох, если на Endeavour написавшего очень разумную и обосновывающую торговую идею, налетели с критикой и недопониманием.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, прямо в точку, народ вообще какой то оголтелый стал на смарте.

а Endeavour молодец, мне понравился его топик.
avatar

Game

я тут голосовалку замутил по сабджу
smart-lab.ru/blog/132884.php
avatar

q-trader

Максим Власкин, «Автор приводя этот пример говорит что это один из сигналов шортить ЕS». Относительно последней картинке — она к шорту отношения никакого не имеем, в отличие от первого графика. Я привел ее как текущую иллюстрацию сезона отчетностей.
Endeavour,
 иллюстрация сезона отчетностей как доказательство что товарищ
 Томас Ли не прав

 "… И не надо загонять нарол в лонги по хаям.
Кстати, компании ожидаемо слабо отчитываются (% так называемого surprises), гораздо ниже  как среднего за последние 4 года (7%), так и за год (4,3%)..."


Максим Власкин, а вот в том, что Ли не прав — это как раз график второй, отражающий ожидания доходности компаний за 2014 год и темпы роста номинального ВВП.То что он, не прав, покажет сезон отчетность за 1 квартал 2014 г. Текущий сезон не влияет никоим образом на форвардную оценку SP500.
Endeavour, На графике не было написано что это ожидания доходностей.

Но если ожидания заниженные. Не признак ли это того что ФРС придется реагировать соответствующим образом? Просто замедлят темпы ВОЗМОЖНОГО сворачивания стимулирования.
Максим Власкин, ожидания, наоборот чрезвычайно завышены. Например, в 3 кв рынок ждет роста прибылей на 17%, в четвертом на 33%! Если это сбудется то PE будет 14, если нет — то выше 20 где-то. Я про ФРС как раз в предыдущем посте писал — в сентябре будут уменьшать куе.
Endeavour, Вы говорите про второй график, а все о гистограмме.

По второму графику там ведь.

Изображен индекс с фактическим значением и прогнозным «форвардный E/P» на 4 квартала вперед. Но как вы определяете нормальный уровень «форвардного E/P» к фактическому E/P? Берется просто усредненное значение за определенный исторический период?
Максим Власкин, *я все о гистограмме
Максим Власкин, да, конечно нормальный PE — средний за последние 60 лет, с 1950 года. Причем особенно бурный рост E ожидается как раз в этом году в 3 и 4 кварталах, о чем я уже как то писал. Я ожидаю уменьшение куи с сентября месяца, а это рынок вообще не закладывает.
Максим Власкин, все хорошо, только не понял какого Президента США выбирать будут? Его же в прошлом году переизбрали или я вас не верноя понял?
Green_Yard, Да вы правы. сумбур в голове просто сегодня целый день читал. И видимо уже голова закипела.Конечно выборы в Германии. Но это не имеет отношения к S&P.
Максим Власкин, вот выборы канцлера Германии в сентябре и как бы лихорадить рынок до той поры не на руку ни кому мне думается.
Green_Yard, посмотрим, что немцы будут делать с Грецией после своих выборов.
Endeavour, если победит снова Меркель, я думаю начнут очень сильно закручивать гайки дальше и могут выгнать что бы показать пример другим. Немцы строят 4-й Рейх и делают это не танками, а экономическими мерами. Скоро они подчинят свой воли все ЦБ Еврозоны (зоны евро).
Green_Yard, на самом деле немцы не хотят сделать всех южноевропейцев немцами. Они хотят системы гарантий, чтобы деньги не тратились налево или направо. И не обманывали их, как в июле 2010 года со стресс-тестами банков.
Endeavour, разумеется, но хотят это они для контроля ситуации во всей зоне евро, для того, что бы она не развалилась и они по прежнему продавали БМВ под такси в Грецию и свои старые подводные лодки, и так по кругу.
Ведь очевидный факт, что от зоны евро больше всего выигрывала всегда Германия. По сути она благодаря ей немцы смогли отбить свое веселое воссоединение :) между западной и восточной Германией.
Green_Yard, По поводу Германии. Думаю сейчас появятся страшилки для немцев. Что помогать периферии не нужно.Там ведь Португалия накатывает.Смысл такой: Если Меркель не изберете то повысят налоги для помощи другим странам
Что за ископаемые методы? Р\Е, прибыли какие-то, может в 50-х оно работало.
avatar

Theorist

Theorist, вот мы сейчас и проверим, работают они или нет, на практике, как говорится.
Гагарин, видимо это первый топик с Вадимом (Endeavour), который вы прочли. Зная его в реале или просмотрев с ним выступления — думаю вопросы о незнании предмета, о некомпетентности сразу бы отпали.
Другое дело, если Вадик сейчас полезет в дебри разжевывая все до мелочей — это будет докторская диссертация :D
Mitro77,
посты убрал
согласен, что-бы делать вывод, надо знать… любой предмет изучения.
Автор мне не известен, поэтому нельзя исключать фантастическую версию, что у него есть доступ к информации по рынку «33-го уровня», кроме того, что он изложил.
vix и trin не достигли пока критических значений, хотя vix уже ходил ниже 12 на недельках, но не закрывался ниже этого значения, лонговать явно нельзя, а на p/e уже, как видно, давно никто не смотрит.
avatar

ololosha

Второй график вы отсюда взяли: blog.bcaresearch.com/u-s-stocks-what-now
хороший ресурс
avatar

PotavinAlex

PotavinAlex, да, ресурс хороший, независимый в отличие от того же Голдмана, у которого ресёчи для клиентов, где все движения рынка идеально реализуются и для всех остальных.
Вадим, почему у Вас нет стопа для этой позиции? Если гипотетически предположить, что будет вынос на 1800, Вы и там готовы её держать?
avatar

spr

spr, у меня нет левериджа в плече, то есть маржин колл мне не грозит. Потом, если такое движение состоится и рынок покажет 1800, то я возьму леверидж на уровне 1800, где средняя будет примерно 1750.
Вадим, я Вас понял. Большое спасибо за Ваши топики и мысли.
avatar

spr

Endeavour, если идет такой набор, то это просто супер, потому что вам ничего не страшно и как следствие вы действительно попадете в нужную позицию при любом раскладе, потому что выше 1770 этот рынок не пойдет в этом году я думаю, если конечно они там не в конец оборзели
Green_Yard, лучше о 1770 не думать, затуманивает мозги очень сильно, обычно рынок за ооочень сильно наказывает. Налью всем: и тем, кто по хаям сейчас купит, и тем, кто на отскок от 1600 возьмет и тд. Негатива нальют прилично в рынок еще. Терпение и только терпение :)
Endeavour, тут я соглашусь, что негатива хватит сполна всем, со временем.
«Налью всем: и тем...» — добавьте букву «т», я не против ошибок сам делаю их массу, но тут могут с вас потом просить :) ну что бы налили всем :)
Green_Yard, :) смешно вышло.
Endeavour, вот и я думаю, а вдруг нальет :) — я если что пиво чешское люблю, ну и коньяк хороший :)
Endeavour, на первом рисунке, Вы чертите регрессию с 3 квартала 2010 года, то есть смотрите историю этого индикатора за 3 года. Пробовали ли Вы смотреть, что было с этим раньше? Были ли моменты, когда S&P уходил, например, на 3 стандартных отклонения от середины?
avatar

spr

spr, 3 стандартных отклонения — это сипи где-то на уровне 900, наверное будет. Фактически 2008 год. Почему с 2010? по одной причине — запуск куе 2,3,4.
Endeavour, кстати, Вы с 3 квартала 2011 года регрессию строите (а не с 2010, как я писал в предыдущем каменте, ошибся просто). В связи с тем, что QE2 было запущено в 4 квартале 2010 года, может было бы логичнее строить канал именно с 4кв. 2010 года ( опять же, если я правильно понимаю логику)?
avatar

spr

Вопрос про изменение р/е вызванное решением фед. резерва сложен, многосторонен и конечно трудно предсказуем. Нужно рассматривать каждый сектор в отдельности. Например, финансовый — если вертолётчик оставит ставку на прежнем уровне, то цены акций тоже будут колебаться около текущих уровней. А что же будет с е? Допустим стоимость обслуживания долга не изменится, значит и прибыль не изменится. Значит и р/е не изменится. А теперь глянем на ликвидацию денежного допинга. Доступные денежные средства на рынке начнут сокращаться, оседая в банках, и появится хорошая возможность у последих подзаработать на свопах. То есть р/е упадёт, и через какое-то время выйдет на новый сбалансированный уровень. И это лишь беглый взгляд на ситуацию в банковском секторе. Нужен глубокий анализ по многим параметрам и индустриям. И как вывод — суждение об изменении р/е и хорошо это или плохо.
avatar

lavr

lavr, здесь все проще. Есть такой трейд — mean reversion — возврат к сренему. Вы в него верите или нет. Если да, то торгуете этот трейд (то есть шорт сейчас), если нет, делаете на рынке что-то еще — арбитраж какой-нибудь, поиск лучшего сектора, выкупаете проливы или buy and hold до победного конца стоите. Тем рынок и хорош, что каждый делает то, в о что он верит.
долго в поезде сидеть будете? ))) если можно конкретные события или даты… ну, к примеру, выборы в Германии… или что-нить еще, там «сходки» глав крупнейших хедж-фондов…
Ильгиз Кутузов, да я же их только открыл. Посмотрим, в лонгах много народа засело, левериджа тоже достаточно. Одно стандартное отклонение от тренда легко просижу.
Вадим, спасибо за пост!
Как смотрите на следующий сценарий — SnP действительно останавливает рост, возможно, корректируется.
Но аппетит к риску никуда не денется, деньги из сдувающегося пузыря бондов и собственно коррекции фондового рынка, будут искать P/E в другом месте.
Не пойдут ли они в EM?
Спасибо!
avatar

hasard

lsdrom_02, не за что. Переток денег в EM — сразу исключайте. РТС скорее на 1000 упадет.
Endeavour, да — как не печально но скорее всего так. Я поначалу полагал, что переток возможен, но уже все больше убеждаюсь, что нет. Однако наше доблестное правительство само может какой-нибудь фортель отколоть для защиты хотя бы государственных активов.
Green_Yard, а от чего им их защищать или от кого? Правительство и так уже пол экономики страны контролирует через гос корпорации. Суды тоже полностью защищают права монополий, судиться с ними — себе дороже.
Endeavour, ну я полагаю, что многие чинуши т.к. их обязали возвращать капиталы в страну, вошли в рынок.
Green_Yard, они вообще знают, что рынок то у нас есть :)) В основном в швейцарских банках сидят они типа Julius Baer, дальше депозитов ни ногой. Там кстати, очень много наших менджеров работает, в том числе из Тройки. Поговорите с ними — много нового узнаете.
Endeavour, думаю знают что рынок есть :).
Понятное дело, что не все вернули и не все, но частично вернули — выхода ибо нет, или снег башка упадет :)
ну блин наивный такой))) ему же надо распродать свой огромный пакет, поэтому он и загоняет толпу в лонги, что бы выйти на их деньгах)))
avatar

SMA

Только сейчас обнаружил Ваш пост просматривая материалы друзей :-)), вставлю свои три копейки :-))

Томас, как я понял, особо не замарачивался с фундаметалом для обоснования таргета, а извлёк его из ТА :-)) (крутой стратег мля, мая валятся), этот уровень подтверждается как возможный и другими вычислениями (ТА, от 1768-1779) и он может быть достигнут в сентябре (вторая половина). По технике сипи готов падать с текущих уровней, если будет вынос на 1-2 недельные свечи в верх, то считаю следующим уровнем сопротивления будет 1725-1730 (там же и границы каналов, которые в этом случае будут от тестированны), ну а ежели эту зону пройти в верх, то вот и появляется 1775. Вопрос к Вам Вадим: а на чём сей час падать америке?





Ну и про нефть (WTI), не знаю чем закончится история с попытками ограничить торговлю сырьём инвест банки и будут ли приняты какие нибудь решения сократить выкупы, но по технике картинка вот такая: всё будет зависеть от масштабов осенней коррекции, если дело ограничится одной месячной свечой, то к апрелю 2014-го нефть будет стоить 130-135 (а в июле и все 140-150), иначе за 2-3 осенних месяца нефть опустят к 85-75.

avatar

INROS

Игорь, ну я так прямо вопрос не ставлю — на чем именно сейчас падать Америке. У меня горизонт — второе полугодие.Рынок — очень дорогой стал, есть риски, которые в течение квартала реализуются. Если SP пойдет еще выше — буду продавать еще. Рынок сейчас покупает retail, фонды его продают. Нужно просто терпение и правильно тактически все реализовать. В стратегии, мне кажется, я не ошибаюсь.
Endeavour, то что щас время уж точно не покупать, факт и развернутся в низ действительно в любой момент, могут в любой момент, вопрос конца фин года и как бангстеры захотят его закрыть, будут показывать максимальную прибыль по активам или как это они часто исполняют опустят стоки? пока тянут в верх
avatar

INROS

вот и новый хай, шортить вот так, наобум, без всякого признака слабости очень странная затея.
avatar

Theorist

Theorist, давайте подождем и посмотрим как будет вести себя рынок дальше ) пользуйтесь возможностью продать рынок дороже, пока dump money дают это сделать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP