<HELP> for explanation

Блог им. cosmostag

Почему у нас не принято демонстрировать свои налоговые декларации?


фраза:
«деньги любят тишину», в данном контексте смешна… биржевые  воротилы блин))
Кстати, биржевые  воротилы, на западе, наоборот, свою отчётность, делают максимально прозрачной.

отсюда ответьте, пожалуйста, на простой вопрос:

Почему практика полной закрытости налоговой отчётности, среди трейдеров, существует только на территории бывшего СССР?

например:
в лондонском сити наши коллеги, получив квитки с налоговыми удержаниями, идут в ближайший паб и обсуждают, кто кому надрал «задницу», а квитки используют, как «аргумент» и подставку под кружку с пинтой;) (личное наблюдение)
Там, конечно, мало кто орёт на всю страну: «я стал миллионером», хотя есть и такие;),
но в своей среде, все всё друг-о-друге знают, с документальным подтверждением...
… и это я считаю правильным, там мошенники, типа местных «гуру», крайне редки:

на любой выпендрёж, тут-же последует вопрос о налоговой декларации; Е)

почему у нас не так, у меня есть три варианта:
1-й (весьма распространённый) — налоговое жульничество;
2-й — (следствие первого + особо осторожные) — страх перед криминалом и правоохранителями;
3-й (в пределах погрешности) — дискомфорт от публичности.

Кстати, мой вариант 3-й, поэтому свою налоговую платёжку могу выложить только без имени, хотя там и хвастаться особенно нечем, налоги от трейдерской деятельности, за 12-й год, чуть больше 400 тысяч.
При этом, отлично понимаю, что только через этот сайт, при желании, можно узнать о каждом всё)

Коллеги, а у вас какие мотивы быть анонимами? 

Ещё более интересно услышать ответ от публичных трейдеров и «гуру»....
Вам то, что скрывать?? Наоборот должно быть, по логике;)
 
 

Все врут! Успешных мало. И те — молчат. Криминал, знаете, тоже может «узнать о всех по этому сайту»…
avatar

FXFighter

капитан запаса ракетных войск
Кроме того, не платить налоги «кровавой гэбне» — считается подвигом здесь и сейчас, в России 2013 года.
avatar

FXFighter

да вообще-то в нормальном обществе и доходами другого человека интересоваться несколько неприличным считается… как и демонстрировать их или о них говорить… не то что декларации…
avatar

karapuz

karapuz,
поверьте, о западе это миф…
из личного опыта,
я прожил достаточно в их среде, более пяти лет…
Гагарин, а я разве о «западе» сказал? я сказал в «нормальном обществе». «запад» давно уже скатился в сраное г.но… и только местами являет его примеры…
Гагарин, это демонстрирует только то, что на западе большие проблемы с личной культурой. Кстати, это не только финансов касается…
пояснение:
я не призываю, выкладывать свои паспортные данные;)
просто свою позицию озвучьте
Гагарин, еще один Вася Олейник нашелся.
it-fin,
???
Гагарин, «свою позицию озвучьте» повтор здесь — smart-lab.ru/blog/131313.php
и не делают никакие воротилы на западе отчетность прозрачной — не смешите мои тапки… начать с того что именно у «воротил» всё через серо-офшорные схемы сделано…

потому что ни один финансист в здравом уме не будет платить английские или американские налоги не используя легальных (!) схем их минимизации…
avatar

karapuz

karapuz,
у Вас противоречие:
все легальные схемы априори прозрачные.
Гагарин, нет они только так выглядят))
karapuz,
в Англии. социальный статус напрямую связан с демонстрацией своих доходов гражданами, там куча официальных документов, где эти доходы публикуются в открытом доступе.

оптимизация налогов там массовое явление:
так примерно 50% различных английских фирм зарегистрированы в ирландской юрисдикции, причина очевидна, но ни кому из власть имущих, не приходит в голову вменить это как уклонение от налогов;)
Гагарин, приведите ссылочку, где публикуются доходы граждан.
FXFighter,
не придирайтесь )
ключевое слово в «свободном доступе»
например, если вы в ипотеке с муниципальной собственностью, то местное муниципальное образование, по запросу, даёт полный расклад.
Гагарин, какой еще «полный»? Им-то откуда прлный знать? Что им скормили — про то и расскажут. Всё как у нас.
FXFighter,
старая инфа,
сейчас им «скармливают» только официальные документы…
времена, когда поляки брали ипотеку «по паспорту тёти» прошли безвозвратно…
гасторбайтеры из восточной европы быстро научили англиков «родину любить»)Е)Е
Гагарин, бред какой-то. Оффоры в принципе не бывают прозрачными, а их придумали не в России. Ушло на оффшор «Атриуи Трейд Сисаети» 99% моего дохода — и что, это «прозрачно» что это мой доход? Дам люлой адвокат вам в глаза плюнет.
FXFighter, ну да, прозрачно ушло неизвестно куда, типа))

в этом смысле — да, всё прозрачно))))
karapuz, так спор про прозрачность налогов, а не «ушло черт знает куда».
FXFighter, ну вон GE или AAPL который год прозрачно миллиарды не доплачивают… и вполне легально))

не, ну короче — спор изначально не об этом… я тоже считаю что чужими доходами интересоваться или демонстрировать свои это неправильно и как-то нехорошо

другое дело когда человек идет на публичную должность — политиком например становится — тогда он должен раскрыть это людям, как и многое другое кстати. публичность она потому так и называется что он теряет приватную жизнь, делает свою жизнь открытой для других.
karapuz, согласен с вами. Ну а в контексте фонды — думаю, что обучальщики должны декларировать свои доходы с рынка. Ну, кроме коучей. Коуч вообще ничего не должен, кроме ощущений нужности у клиента.
karapuz,
и налоговики штатов до доллара знают сумму недоплаты, если-б резиденство было штатовское...;))
Гагарин, или им так кажется. то что они знают и какая она «на самом деле» — разные вещи.
karapuz,
со ста заявленных ярдов кэша посчитают как нибудь;))
karapuz,
по оффшорами я понимаю только юрисдикции, где скрывают имена настоящих бенефициаров,
поэтому для меня Ирландия не оффшор;))
Гагарин,
а эпл мутил оптимизацию налогов в Ирландии)
Гагарин, далеко не только в Ирландии. Ирландия это только небольшая часть правды. да и не «мутил», а просто делал, пользуясь дыркой в законодательстве, и не только эпл, а вообще все трансы так поступают. без исключений.
к тому же вы просто не понимаете одну вещь. вот есть к примеру банк какой-нибудь. или публичная компания. а у неё есть десяток-другой непубличных слабо аффилированных (формально) с ней «спутников». всякие ltd и прочее хз что.

например банки большую часть своих спекуляций через подобные структуры проводят — хедж-фонды всякие мутные, и закрытые вообще даже встречаются. думаешь это кто-то как-то анализирует? какая там прозрачность… это всё только видимость.

да, отчетность вся красивая… но это даже не половина правды… это просто красивая упаковка коробки, внутри котрой что на самом деле знают только изнутри и только топы (да и то не все)
ну может в фбр еще знают спецподразделения… или в цру каком-нибудь или интерполе… хотя обычно там из серии «тупой ещё тупее»… как показывает случай с утечкой базы по кипру…
поэтому я и говорю — если вы инвестор — в общем случае — ориентируйтесь на дивиденды — это то, что попадает к вам в карман… или на свободный кэш компании, если она не платит дивов а копит… а eps — да вам любой нарисуют какой хотите… это всё бухгалтерские штучки… «по умолчанию»…

конечно везде есть исключения и разные случаи — но это уже совсем глубоко надо копаться.
Гагарин, а вы в каком отделении работаете?
Вместо того, чтобы думать о рынке, о своём кармане, автору не терпится заглянуть в карман чужой.

)))

Типичный признак не совсем удачливого человека.
avatar

Gerasim

Gerasim, а вы любите проявить себя доморощеннным психоаналитиком. Это признак неудовлетворенности профессией, хе-хе.
Gerasim,
речь не заглядывании в чужой карман;),
а почему в нашей стране сложилась устойчивая традиция, скрывать свои доходы…
просто выскажите своё мнение
Гагарин, Вы сами всё высказали уже в своих гипотезах, поэтому повторяться нет смысла.

Но, от себя добавлю — демонстрировать свои доходы признак недальновидности. Зависть людей может сильно подпортить эти самые доходы или на крайний случай личную жизнь.
Гагарин, потому что это относиться к сфере частной жизни людей и это их приватное дело, как и не рассказывать никому о других интимных подробностях своего существования

нормальным общество является когда дает человеку возможность сохранять максимум privacy, не требуя от него двжк косвенно ни в какой ситуации, кроме выдвижения его на общественно-ответственную должность, как-либо свою privacy умалять

люди не должны чувствовать обязанность рассказывать другим (кроме налогового инспектора) о своих налогах или доходах, или о том с кем они спят, или как себя чувствует их желудок или что у них в трусах. ненормальным является «традиция» делать это, а не противоположная…
karapuz, очень понравилось Ваше обоснование.
+ в личку.
Гагарин, еще раз: эта традиция сложилась везде. Редкие флуктуации, которые вы наблюдали в баре у Уолл-Стрит (кстати, как он назывался? Несложно же вспомнить, правда?) — это флуктуации.
FXFighter,
лондонский сити)
если хотите посетить могу вспомнить или у сына спрошу
Гагарин, хорошо, пусть Сити. Но неужели для вас зрелище меряющихся пиписьками трейдеров такое тривиальное и вы были в тысячах баров у Сити — что и не вспомнить? Странно… я бы запомнил.
FXFighter,
я тогда трейдинг считал за «фи»…
да и не мерялись они ни чем, в нашем понимании, а прикалывались и подтрунивали друг над другом…
… я начал трейдингом заниматься, когда вернулся в Москву
FARTER, тогда СМИРНО. :)))
кстати именно в России есть большая проблема в полном непонимании этой разницы — частной жизни и жизни публичной.

до смешного доходит например когда говоришь что человек не должен рассказывать другим о своих доходах и прочее тебе заявляют — «ну вот видишь, а почему же ты от Путина или политиков этого требуешь»? ))

так именно поэтому и требую — потому что они public, занимают публичные должности и именно поэтому они должны всё это раскрывать. это обмен высокого общественного положения и доходов на полную прозрачность своей жизни — а обычные люди не претендующие ни на какой подобный статус должны иметь все преимущества private life

но тут никто почти до сих пор не понимает разницу между private и public — видимо длительные традици жизни «коммуной» сыграли свою роль
avatar

karapuz

кстати именно это и есть самая большая разница между советским строем и традиционным, обычным

обычный строй охраняет частную жизнь и требует как можно большей публичности и прозрачности от политиков

советский строй делал всё наоборот — выворачивал наизнанку private life, делал публичной жизнь простых граждан — максимально охраняя частную жизнь верхушки общества (номенклатуры)

в этом смысле это было действительно королевство кривых зеркал и перевернутый мир… так в нем и живем пока что
и «запад» в то же дерьмо скатыывается со всей этой слежкой тотальной за всеми, соцсетями где принято рассказывать что я ел сегодня на обед и хорошо ли покакал — это ненормально всё.

это как в совке — «товарищеские суды» и «разборы» — когда разбирали «моральный облик» каждого человека — начиная со школы еще кстати — бред и идиотизм…
мораль человека и его личная жизнь, если он не претендует на общественно важную должность (политик, прокурор, судья и т.п.) — дело его и Господа Бога — вот там он и должен всё рассказывать, Богу, на исповеди — и с Господом решать свои вопросы сообразно Закону Божьему…
а когда это становится предметом общественным это всё превращается просто в скотный двор…
Я так понимаю весь смысл темы это чтобы понтануться заработком в 3 млн за прошлый год? :)
avatar

Vision

Vision,
вообще-то 4,2;))
Вы правы, в некотором смысле.
(дальнейший текст к Вам лично не относится)
А то всякое дерьмо, чуть что напишешь…
сразу задает вопросы о профитности…
Да-да, Гагарин, помнится Вы у меня спросили о профитности в ответ на очередную мою писанину. Помню, как же…

Иначе, заявили Вы тогда, Вы мне не доверяете. Хотя, оказывается, на Ваше доверие мне начхать, собственно.
Мирошниченко Михаил,
сравнение неуместно.
Вы человек публичный и своюпубличность монетизируете,
… а я аноним и им останусь, если кто-нибудь не вытащит меня на белый свет и анонимность станет бессмысленной.
более аргументировано: посты карапуза в этой теме
Гагарин, каким образом я монетизирую свою публичность, напомните? Можно в деталях.
Мирошниченко Михаил,
Вы у меня ассоциировались, с кагортой местных «преподователей» и «анилитиков на зарплате»
если это не так, приношу извинения, за прошлый диалог.
Гагарин, извинения принимаю. Я не преподаватель, не продавец сигналов и не аналитик на зарплате. И не гуру.
Vision,
необходимое пояснение:
под термином «дерьмо» я понимаю исключительно местных «гур», обучающих интрадею и скальпингу
в бары сити ходили и ходят только местные мелкие клерки.

Кстати, действительно, что за бар был (название и год, когда происходили описанные Вами события).

Бары и пабы в Англии крайне социально стратифицированы. Каждый конкретный паб посещается только определенной узкой социальной группой. И чужакам из иной страты там не место. Могут и морду набить (или явно вербально дать понять, что твое присутствие не приветствуется).
avatar

whattheheck

whattheheck, вы их оцениваете через медиа-штампы;))
современные англичане очень толерантны, в частности, «белые воротнички»…
главное правило: веди себя не выделяясь…
а в пабы там ходят даже наследственные лорды и мелкие клерки то-же))… есть даже пабы где могут сидеть за одним столом))
Гагарин, мне кажется, вы сами в плену штампов, в частности про толерантность… И вас выдает противоречивость: с одной стороны «крайне толерантны», с другой — «веди себя не выделяясь». Но если не выделяться — к окму будут толерантны толерантные англичане? Неувязочка.
Название паба не вспомнили?
FXFighter,
вообще-то это стрип-клуб;))),
с зонами паба_ресторана_бара… с сыном буду разговаривать, специально, для Вас спрошу, сеть одна из самых крутых в Лондоне… в сити занимает огромный подвал современного здания.
было это в годах 2007-2009, уверен, что и сейчас этот клуб существует.
Гагарин, да ходят иногда, только в разные. Каждый в свой.

Я тоже там пожил немало. Посему знаю и другую Англию. Страну, где налоговая полиция может по ложному доносу взломать дверь в частный дом в 4 ночи и перевернуть вверх дном всю мебель и каждую шмотку.
Страну, где владельцы ресторанов хранят черный нал на земельном участке своих соседей.

Очень много чего могу написать, что совершенно не коррелирует с Вашими идеалистическими представлениями.
Страну, где реально влиятельные и богатые люди не ходят в пабы, а проводят время в закрытых гольф-клубах (тоже крайне стратифицированных) со строжайшими правилами приема новых членов.
В фильмах видели богатеев, играющих в гольф? Так вот такие клубы имеют возможность полностью удовлетворить все потребности своих членов. И материальные и духовные. Там можно просто жить неделями. Даже в каждом из таких клубов есть разные степени членства.

А бывает и так, что у лорда и земли навалом в Кенте, и замок какой-никакой, и членство в лучших клубах. А посещать их он часто не может. По земле — обременения. Замок требует ремонта. Подштанники рваные. Денег мало или нет. А то что есть — уходит на содержание лошадей. И такое видел.
whattheheck, кстати, большинство англичан мечтает жить в Австралии, в стране истинного социализма и, в то же время, стране больших возможностей. По их мнению.

У многих англичан есть австралийский паспорт. Это позволяет им широко пользоваться возможностями прибрежных офшорных зон. Да и сама Англия до 1978 года была офшорной зоной. Вы в курсе?
whattheheck,
я к Англии очень субъективен;)
оправдание:
один из самых счастливых периодов моей жизни там осталось
Гагарин, я сам англофон, где-то, как-то…

Но слепая любовь похуже слепой ненависти будет.
DimonD ۝, тоже хотел задать этот вопрос. У меня реально была ситуация, когда под видом интересующихся фондовым рынком подъехали два налоговых инспектора. Вычислить их было не сложно, уши торчат. Да и логика разговора у них была, как у всех мытарей.
Гагарин! В налоговом кодексе РФ написано: брокер — налоговый агент. Вот у него и спроси. Слабо?
блин, всё понятно, у нас эта тема «больная»… скорее всего, у большинства причина №1;))
симптоматично, что ни один «публичный» трейдер или «гуру-обучальщик» пискнуть не посмел на эту тему;)
казалось-бы увеличивай свой авторитет примерами успешного трейдинга… так нет, только херню в виде саморекламы, да подделки в экселе могут изрыгнуть.
Бывают редчайшие исключения, некто Пушкарёв — одиознейшая личность, у меня вызывает только негативные эмоции, на грани брезгливости… но регулярно выкладывает свои налоговые платёжки… тем самым заставляя, по крайней мере, ознакомится с его позицией, если темы совпадают.
… а остальные местные «паблик», без подтверждения профуспехов — «дерьмо на палочке», которые только и могут, что «раскручиваться с помощью околорыночных „крыш“ в виде финама и всяких инвестов, например…
мелкие бесы
эту тему открыл, потому-что 15 июля — последний день оплаты налоговой декларации за 2012 год… и самое время паблик трейдерам продемонстрировать свои успехи)
… кстати, в отличии от торгующих на рфр, остальные платят налоги самостоятельно

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP