Блог им. cosmostag

Почему у нас не принято демонстрировать свои налоговые декларации?


фраза:
«деньги любят тишину», в данном контексте смешна… биржевые  воротилы блин))
Кстати, биржевые  воротилы, на западе, наоборот, свою отчётность, делают максимально прозрачной.

отсюда ответьте, пожалуйста, на простой вопрос:

Почему практика полной закрытости налоговой отчётности, среди трейдеров, существует только на территории бывшего СССР?

например:
в лондонском сити наши коллеги, получив квитки с налоговыми удержаниями, идут в ближайший паб и обсуждают, кто кому надрал «задницу», а квитки используют, как «аргумент» и подставку под кружку с пинтой;) (личное наблюдение)
Там, конечно, мало кто орёт на всю страну: «я стал миллионером», хотя есть и такие;),
но в своей среде, все всё друг-о-друге знают, с документальным подтверждением...
… и это я считаю правильным, там мошенники, типа местных «гуру», крайне редки:

на любой выпендрёж, тут-же последует вопрос о налоговой декларации; Е)

почему у нас не так, у меня есть три варианта:
1-й (весьма распространённый) — налоговое жульничество;
2-й — (следствие первого + особо осторожные) — страх перед криминалом и правоохранителями;
3-й (в пределах погрешности) — дискомфорт от публичности.

Кстати, мой вариант 3-й, поэтому свою налоговую платёжку могу выложить только без имени, хотя там и хвастаться особенно нечем, налоги от трейдерской деятельности, за 12-й год, чуть больше 400 тысяч.
При этом, отлично понимаю, что только через этот сайт, при желании, можно узнать о каждом всё)

Коллеги, а у вас какие мотивы быть анонимами? 

Ещё более интересно услышать ответ от публичных трейдеров и «гуру»....
Вам то, что скрывать?? Наоборот должно быть, по логике;)
 
76 комментариев
Все врут! Успешных мало. И те — молчат. Криминал, знаете, тоже может «узнать о всех по этому сайту»…
avatar
капитан запаса ракетных войск
avatar
Кроме того, не платить налоги «кровавой гэбне» — считается подвигом здесь и сейчас, в России 2013 года.
avatar
да вообще-то в нормальном обществе и доходами другого человека интересоваться несколько неприличным считается… как и демонстрировать их или о них говорить… не то что декларации…
avatar
karapuz,
поверьте, о западе это миф…
из личного опыта,
я прожил достаточно в их среде, более пяти лет…
avatar
Гагарин, а я разве о «западе» сказал? я сказал в «нормальном обществе». «запад» давно уже скатился в сраное г.но… и только местами являет его примеры…
avatar
Гагарин, это демонстрирует только то, что на западе большие проблемы с личной культурой. Кстати, это не только финансов касается…
avatar
пояснение:
я не призываю, выкладывать свои паспортные данные;)
просто свою позицию озвучьте
avatar
Гагарин, еще один Вася Олейник нашелся.
avatar
it-fin,
???
avatar
Гагарин, «свою позицию озвучьте» повтор здесь — smart-lab.ru/blog/131313.php
avatar
и не делают никакие воротилы на западе отчетность прозрачной — не смешите мои тапки… начать с того что именно у «воротил» всё через серо-офшорные схемы сделано…

потому что ни один финансист в здравом уме не будет платить английские или американские налоги не используя легальных (!) схем их минимизации…
avatar
karapuz,
у Вас противоречие:
все легальные схемы априори прозрачные.
avatar
Гагарин, нет они только так выглядят))
avatar
karapuz,
в Англии. социальный статус напрямую связан с демонстрацией своих доходов гражданами, там куча официальных документов, где эти доходы публикуются в открытом доступе.

оптимизация налогов там массовое явление:
так примерно 50% различных английских фирм зарегистрированы в ирландской юрисдикции, причина очевидна, но ни кому из власть имущих, не приходит в голову вменить это как уклонение от налогов;)
avatar
Гагарин, приведите ссылочку, где публикуются доходы граждан.
avatar
FXFighter,
не придирайтесь )
ключевое слово в «свободном доступе»
например, если вы в ипотеке с муниципальной собственностью, то местное муниципальное образование, по запросу, даёт полный расклад.
avatar
Гагарин, какой еще «полный»? Им-то откуда прлный знать? Что им скормили — про то и расскажут. Всё как у нас.
avatar
FXFighter,
старая инфа,
сейчас им «скармливают» только официальные документы…
времена, когда поляки брали ипотеку «по паспорту тёти» прошли безвозвратно…
гасторбайтеры из восточной европы быстро научили англиков «родину любить»)Е)Е
avatar
Гагарин, бред какой-то. Оффоры в принципе не бывают прозрачными, а их придумали не в России. Ушло на оффшор «Атриуи Трейд Сисаети» 99% моего дохода — и что, это «прозрачно» что это мой доход? Дам люлой адвокат вам в глаза плюнет.
avatar
FXFighter, ну да, прозрачно ушло неизвестно куда, типа))

в этом смысле — да, всё прозрачно))))
avatar
karapuz, так спор про прозрачность налогов, а не «ушло черт знает куда».
avatar
FXFighter, ну вон GE или AAPL который год прозрачно миллиарды не доплачивают… и вполне легально))

не, ну короче — спор изначально не об этом… я тоже считаю что чужими доходами интересоваться или демонстрировать свои это неправильно и как-то нехорошо

другое дело когда человек идет на публичную должность — политиком например становится — тогда он должен раскрыть это людям, как и многое другое кстати. публичность она потому так и называется что он теряет приватную жизнь, делает свою жизнь открытой для других.
avatar
karapuz, согласен с вами. Ну а в контексте фонды — думаю, что обучальщики должны декларировать свои доходы с рынка. Ну, кроме коучей. Коуч вообще ничего не должен, кроме ощущений нужности у клиента.
avatar
karapuz,
и налоговики штатов до доллара знают сумму недоплаты, если-б резиденство было штатовское...;))
avatar
Гагарин, или им так кажется. то что они знают и какая она «на самом деле» — разные вещи.
avatar
karapuz,
со ста заявленных ярдов кэша посчитают как нибудь;))
avatar
karapuz,
по оффшорами я понимаю только юрисдикции, где скрывают имена настоящих бенефициаров,
поэтому для меня Ирландия не оффшор;))
avatar
Гагарин,
а эпл мутил оптимизацию налогов в Ирландии)
avatar
Гагарин, далеко не только в Ирландии. Ирландия это только небольшая часть правды. да и не «мутил», а просто делал, пользуясь дыркой в законодательстве, и не только эпл, а вообще все трансы так поступают. без исключений.
avatar
к тому же вы просто не понимаете одну вещь. вот есть к примеру банк какой-нибудь. или публичная компания. а у неё есть десяток-другой непубличных слабо аффилированных (формально) с ней «спутников». всякие ltd и прочее хз что.

например банки большую часть своих спекуляций через подобные структуры проводят — хедж-фонды всякие мутные, и закрытые вообще даже встречаются. думаешь это кто-то как-то анализирует? какая там прозрачность… это всё только видимость.

да, отчетность вся красивая… но это даже не половина правды… это просто красивая упаковка коробки, внутри котрой что на самом деле знают только изнутри и только топы (да и то не все)
avatar
ну может в фбр еще знают спецподразделения… или в цру каком-нибудь или интерполе… хотя обычно там из серии «тупой ещё тупее»… как показывает случай с утечкой базы по кипру…
avatar
поэтому я и говорю — если вы инвестор — в общем случае — ориентируйтесь на дивиденды — это то, что попадает к вам в карман… или на свободный кэш компании, если она не платит дивов а копит… а eps — да вам любой нарисуют какой хотите… это всё бухгалтерские штучки… «по умолчанию»…

конечно везде есть исключения и разные случаи — но это уже совсем глубоко надо копаться.
avatar
Гагарин, а вы в каком отделении работаете?
avatar
Вместо того, чтобы думать о рынке, о своём кармане, автору не терпится заглянуть в карман чужой.

)))

Типичный признак не совсем удачливого человека.
avatar
Gerasim, а вы любите проявить себя доморощеннным психоаналитиком. Это признак неудовлетворенности профессией, хе-хе.
avatar
Gerasim,
речь не заглядывании в чужой карман;),
а почему в нашей стране сложилась устойчивая традиция, скрывать свои доходы…
просто выскажите своё мнение
avatar
Гагарин, Вы сами всё высказали уже в своих гипотезах, поэтому повторяться нет смысла.

Но, от себя добавлю — демонстрировать свои доходы признак недальновидности. Зависть людей может сильно подпортить эти самые доходы или на крайний случай личную жизнь.
avatar
Гагарин, потому что это относиться к сфере частной жизни людей и это их приватное дело, как и не рассказывать никому о других интимных подробностях своего существования

нормальным общество является когда дает человеку возможность сохранять максимум privacy, не требуя от него двжк косвенно ни в какой ситуации, кроме выдвижения его на общественно-ответственную должность, как-либо свою privacy умалять

люди не должны чувствовать обязанность рассказывать другим (кроме налогового инспектора) о своих налогах или доходах, или о том с кем они спят, или как себя чувствует их желудок или что у них в трусах. ненормальным является «традиция» делать это, а не противоположная…
avatar
karapuz, очень понравилось Ваше обоснование.
+ в личку.
avatar
Гагарин, еще раз: эта традиция сложилась везде. Редкие флуктуации, которые вы наблюдали в баре у Уолл-Стрит (кстати, как он назывался? Несложно же вспомнить, правда?) — это флуктуации.
avatar
FXFighter,
лондонский сити)
если хотите посетить могу вспомнить или у сына спрошу
avatar
Гагарин, хорошо, пусть Сити. Но неужели для вас зрелище меряющихся пиписьками трейдеров такое тривиальное и вы были в тысячах баров у Сити — что и не вспомнить? Странно… я бы запомнил.
avatar
FXFighter,
я тогда трейдинг считал за «фи»…
да и не мерялись они ни чем, в нашем понимании, а прикалывались и подтрунивали друг над другом…
… я начал трейдингом заниматься, когда вернулся в Москву
avatar
FARTER, тогда СМИРНО. :)))
avatar
кстати именно в России есть большая проблема в полном непонимании этой разницы — частной жизни и жизни публичной.

до смешного доходит например когда говоришь что человек не должен рассказывать другим о своих доходах и прочее тебе заявляют — «ну вот видишь, а почему же ты от Путина или политиков этого требуешь»? ))

так именно поэтому и требую — потому что они public, занимают публичные должности и именно поэтому они должны всё это раскрывать. это обмен высокого общественного положения и доходов на полную прозрачность своей жизни — а обычные люди не претендующие ни на какой подобный статус должны иметь все преимущества private life

но тут никто почти до сих пор не понимает разницу между private и public — видимо длительные традици жизни «коммуной» сыграли свою роль
avatar
кстати именно это и есть самая большая разница между советским строем и традиционным, обычным

обычный строй охраняет частную жизнь и требует как можно большей публичности и прозрачности от политиков

советский строй делал всё наоборот — выворачивал наизнанку private life, делал публичной жизнь простых граждан — максимально охраняя частную жизнь верхушки общества (номенклатуры)

в этом смысле это было действительно королевство кривых зеркал и перевернутый мир… так в нем и живем пока что
avatar
и «запад» в то же дерьмо скатыывается со всей этой слежкой тотальной за всеми, соцсетями где принято рассказывать что я ел сегодня на обед и хорошо ли покакал — это ненормально всё.

это как в совке — «товарищеские суды» и «разборы» — когда разбирали «моральный облик» каждого человека — начиная со школы еще кстати — бред и идиотизм…
avatar
мораль человека и его личная жизнь, если он не претендует на общественно важную должность (политик, прокурор, судья и т.п.) — дело его и Господа Бога — вот там он и должен всё рассказывать, Богу, на исповеди — и с Господом решать свои вопросы сообразно Закону Божьему…
а когда это становится предметом общественным это всё превращается просто в скотный двор…
avatar
Я так понимаю весь смысл темы это чтобы понтануться заработком в 3 млн за прошлый год? :)
avatar
Vision,
вообще-то 4,2;))
Вы правы, в некотором смысле.
(дальнейший текст к Вам лично не относится)
А то всякое дерьмо, чуть что напишешь…
сразу задает вопросы о профитности…
avatar
Да-да, Гагарин, помнится Вы у меня спросили о профитности в ответ на очередную мою писанину. Помню, как же…

Иначе, заявили Вы тогда, Вы мне не доверяете. Хотя, оказывается, на Ваше доверие мне начхать, собственно.
Мирошниченко Михаил,
сравнение неуместно.
Вы человек публичный и своюпубличность монетизируете,
… а я аноним и им останусь, если кто-нибудь не вытащит меня на белый свет и анонимность станет бессмысленной.
более аргументировано: посты карапуза в этой теме
avatar
Гагарин, каким образом я монетизирую свою публичность, напомните? Можно в деталях.
Мирошниченко Михаил,
Вы у меня ассоциировались, с кагортой местных «преподователей» и «анилитиков на зарплате»
если это не так, приношу извинения, за прошлый диалог.
avatar
Гагарин, извинения принимаю. Я не преподаватель, не продавец сигналов и не аналитик на зарплате. И не гуру.
Vision,
необходимое пояснение:
под термином «дерьмо» я понимаю исключительно местных «гур», обучающих интрадею и скальпингу
avatar
в бары сити ходили и ходят только местные мелкие клерки.

Кстати, действительно, что за бар был (название и год, когда происходили описанные Вами события).

Бары и пабы в Англии крайне социально стратифицированы. Каждый конкретный паб посещается только определенной узкой социальной группой. И чужакам из иной страты там не место. Могут и морду набить (или явно вербально дать понять, что твое присутствие не приветствуется).
avatar
whattheheck, вы их оцениваете через медиа-штампы;))
современные англичане очень толерантны, в частности, «белые воротнички»…
главное правило: веди себя не выделяясь…
а в пабы там ходят даже наследственные лорды и мелкие клерки то-же))… есть даже пабы где могут сидеть за одним столом))
avatar
Гагарин, мне кажется, вы сами в плену штампов, в частности про толерантность… И вас выдает противоречивость: с одной стороны «крайне толерантны», с другой — «веди себя не выделяясь». Но если не выделяться — к окму будут толерантны толерантные англичане? Неувязочка.
Название паба не вспомнили?
avatar
FXFighter,
вообще-то это стрип-клуб;))),
с зонами паба_ресторана_бара… с сыном буду разговаривать, специально, для Вас спрошу, сеть одна из самых крутых в Лондоне… в сити занимает огромный подвал современного здания.
avatar
было это в годах 2007-2009, уверен, что и сейчас этот клуб существует.
avatar
Гагарин, да ходят иногда, только в разные. Каждый в свой.

Я тоже там пожил немало. Посему знаю и другую Англию. Страну, где налоговая полиция может по ложному доносу взломать дверь в частный дом в 4 ночи и перевернуть вверх дном всю мебель и каждую шмотку.
Страну, где владельцы ресторанов хранят черный нал на земельном участке своих соседей.

Очень много чего могу написать, что совершенно не коррелирует с Вашими идеалистическими представлениями.
Страну, где реально влиятельные и богатые люди не ходят в пабы, а проводят время в закрытых гольф-клубах (тоже крайне стратифицированных) со строжайшими правилами приема новых членов.
В фильмах видели богатеев, играющих в гольф? Так вот такие клубы имеют возможность полностью удовлетворить все потребности своих членов. И материальные и духовные. Там можно просто жить неделями. Даже в каждом из таких клубов есть разные степени членства.

А бывает и так, что у лорда и земли навалом в Кенте, и замок какой-никакой, и членство в лучших клубах. А посещать их он часто не может. По земле — обременения. Замок требует ремонта. Подштанники рваные. Денег мало или нет. А то что есть — уходит на содержание лошадей. И такое видел.
avatar
whattheheck, кстати, большинство англичан мечтает жить в Австралии, в стране истинного социализма и, в то же время, стране больших возможностей. По их мнению.

У многих англичан есть австралийский паспорт. Это позволяет им широко пользоваться возможностями прибрежных офшорных зон. Да и сама Англия до 1978 года была офшорной зоной. Вы в курсе?
avatar
whattheheck,
я к Англии очень субъективен;)
оправдание:
один из самых счастливых периодов моей жизни там осталось
avatar
Гагарин, я сам англофон, где-то, как-то…

Но слепая любовь похуже слепой ненависти будет.
avatar
DimonD ۝, тоже хотел задать этот вопрос. У меня реально была ситуация, когда под видом интересующихся фондовым рынком подъехали два налоговых инспектора. Вычислить их было не сложно, уши торчат. Да и логика разговора у них была, как у всех мытарей.
avatar
Гагарин! В налоговом кодексе РФ написано: брокер — налоговый агент. Вот у него и спроси. Слабо?
avatar
блин, всё понятно, у нас эта тема «больная»… скорее всего, у большинства причина №1;))
avatar
симптоматично, что ни один «публичный» трейдер или «гуру-обучальщик» пискнуть не посмел на эту тему;)
казалось-бы увеличивай свой авторитет примерами успешного трейдинга… так нет, только херню в виде саморекламы, да подделки в экселе могут изрыгнуть.
Бывают редчайшие исключения, некто Пушкарёв — одиознейшая личность, у меня вызывает только негативные эмоции, на грани брезгливости… но регулярно выкладывает свои налоговые платёжки… тем самым заставляя, по крайней мере, ознакомится с его позицией, если темы совпадают.
… а остальные местные «паблик», без подтверждения профуспехов — «дерьмо на палочке», которые только и могут, что «раскручиваться с помощью околорыночных „крыш“ в виде финама и всяких инвестов, например…
мелкие бесы
avatar
эту тему открыл, потому-что 15 июля — последний день оплаты налоговой декларации за 2012 год… и самое время паблик трейдерам продемонстрировать свои успехи)
… кстати, в отличии от торгующих на рфр, остальные платят налоги самостоятельно
avatar

теги блога Гагарин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн