<HELP> for explanation

Блог им. TTrade

Чартисты раззадорили меня, палю грааль. Будь, что будет.

Седьмого числа седьмого месяца семь шагов к просветлению.

Легкий способ перейти от вероятностных гаданий технического анализа к уверенной дискреционной работе на рынке. Практическое руководство по освоению краткосрочного фундаментального анализа глобальных рынков на примере рынков валют. Или как превратиться из чартиста в человека, понимающего рынок.

1. Берем учебник по макроэкономике. Обязательно импортного автора. Естественно, монетариста. Тщательно, подробно его изучаем от корки до корки, до полного просветления, полного понимания взаимосвязи различных рынков, банковской системы, механизма денежной эмиссии, методик расчета макроэкономических показателей и т.д.

2. Берем новостную ленту. Годится русскоязычная трансляция новостей Dow Jones от любой уважающей себя кухни. Несмотря на то, что информация там часто бывает неполной и иногда поступает несвоевременно, имеет ряд плюсов. Доступность. Русскоязычность. Приемлемый объем. Последнее очень важно, защитит вас от информационной перегрузки.

3. Читаем новостную ленту от корки до корки в течении года. Прямо с первого января по первое января. Каждый день, реалтайм. Соотносим с графиком движения цены. Наблюдаем два момента:
а) Как цена реагирует на те или иные новости, данные, события.
б) Как профессионалы объясняют те или иные движения цены. Именно профессионалы из инвестиционной среды,  которая обуславливает рыночные движения, а не пальцем в небо тыкальщики со сМартлаба.

4. Ежедневно отслеживаем календарь выхода всех макроэкономических данных и, собственно, сами моменты публикации этих данных. Какие выходят данные, какие были прогнозы, как были пересмотрены предыдущие значения, и как цена на все это реагировала. Изучаем какие бывают данные, периодичность их выхода, время публикации, нюансы подсчетов и пересмотров.

5. Ведем дневник. Подробно фиксируем все календарные макроэкономические данные, политические новости, глобальные события и пр. Делаем свои развернутые комментарии по поводу каждого момента, какое влияние на цену они оказали. Если в течение дня происходили существенные движения цены, не связанные с какими бы то ни было конкретными событиями, изучаем и фиксируем каким образом объясняются эти движения в инвестиционной среде. Лирическое отступление. Известный факт, что объяснения постфактум очень часто бывают притянуты за уши. Но тем не менее это важно, потому что в следующий раз, когда сложится подобная ситуация, все будут объяснять ее именно так, как в прошлый раз, а самое главное будут действовать соответственно.

6. Постоянно анализируем свои записи. Соотносим их с предыдущими. Выявляем закономерности, находим расхождения, объясняем их с т.з. учебника из п.1. Устраняем ошибки в собственных рассуждениях. За год наберется достаточно материала для анализа, это 12 пейроллов, 12 данных о ВВП, 48 PMI и т.д. только по США.

7. Профит.

Через год подобной упорной, кропотливой и непрерывной работы вы получаете:

1. Ясное и четкое понимание почти любых рыночных движений.
2. Знание какие макроэкономические данные являются второстепенными и незначительными, а какие определяющими.
3. Знание как цена реагирует на данные в тех или иных случаях. Причем представление не только о направлении движения цены, но и о том как далеко и как быстро она должна идти.
4. Четкое знание, когда цена реагирует правильно, а когда неправильно. Последнее очень важно для определения рыночных тенденций (цена реагирует неправильно только на информацию противоречащую тренду).
5. Представление об особенностях поведения тех или иных рынков, в те или иные временные периоды (праздники, тонкий рынок, сезонные факторы и т.д.)
6. Понимание абсурдности идеи о куклах, маркетмейкерах, умных больших сильных деньгах, накоплениях/распределениях, манипуляциях и т.д. По крайней мере на глобальных высоколиквидных рынках.
7. Понимание, что никакой случайности на рынке нет. Рынок относительно эффективен и в меру рационален.
8. Понимание рефлексивности рыночных процессов, когда на рынок оказывает влияние не только поступающая информация, но и само изменение этого рынка. Т.е. изменение цены также является информацией, влияющей на рынок.
9. Понимание, Что вероятностный характер трейдинга, за исключением быть может алгоритмических статистических методов, прямая дорога в богадельню.
10. То, что ваша торговля перестает висеть в воздухе эфемерного технического анализа, а привязывается к объективным фундаментальным факторам, которые и отвечают за движение цены.

Одним словом вы получаете представление, как реагировать на те или иные данные.

Помимо прочего, как бонус, перестаете задавать глупые вопросы о:

— О том почему евро рос с такого-то по такое-то, намекая на необъяснимость этого явления.

Ответ. Неспособность объяснить рыночное движение лишь следствие недостатка опыта и отсутствия понимания движущих сил рынка.

— О том куда пойдет рынок завтра, через неделю, в конце года и т.д.

Ответ. Завтра, через неделю и в конце года цена будет двигаться в направлении поступающей на рынок информации.

— О том почему сегодня цена реагирует на одни и те же данные не так как в прошлый раз.

Ответ. Потому что общая ситуация на рынке сегодня не такая как прошлый раз.

Возможный побочный эффект. Отвращение к российскому рынку с его непонятными, невнятными и непостоянными драйверами. (?)

В идеале, конечно, желательно это все проделать не в течение года, а хотя бы на протяжении лет десяти, чтобы иметь представление о разных экономических периодах. Например, до недавних пор, чрезмерно особое влияние на рынок оказывали политические события, мне кажется из-за этого среди молодого поколения наблюдается какой-то особый нигилизм по отношению к фундаментальному анализу. Я думаю, трейдеры со стажем подтвердят, что повальное игнорирование рынком макроэкономической статистики не является нормой. К счастью, последний год наблюдается тенденция к возвращению на круги своя.

До тех пор, пока чартисты не проделали вышеописанные шаги, прошу их не утруждать себя утверждениями о несостоятельности фундаментального анализа и какой-то особенной важности анализа технического. Теханализ- всего лишь средство закрыть глаза на собственную неспособность объяснить причины рыночных движений. Путь к профиту лежит через разум и трезвый расчет, а вовсе не через удачу и вероятностные блуждания.
 

здесь будет дискуссия.
ТТ жжет! ++++
Я предполагаю конечно, что вы на этом зарабатываете, но принижать теханализ, как вы это делали, не нужно. Если не получается торговать по технике — проблема не в технике, проблема в вас.
avatar

fireburned

fireburned, самый дешёвый из дешёвских аргументов «Если не получается — проблема в вас.» У вас, уверена, тоже не получается, вы просто блефуете, потому что не сможете год и десять лет потратить на изучение ФА…
avatar

Alexa

Alexa, не вижу необходимости тратить даже 1\100 того времени, которое вы указали на изучение ФА. Мне ОТЛИЧНО торгуется по ТА. Кто-то сидит и обсасывает в головушке своей новости и от них торгует — его право, удачи ему)
Путь к профиту лежит через разум и трезвый расчет, а вовсе не через удачу и вероятностные блуждания.©… Если б это было так просто, то все деньги в Мире стеклись бы к первому же трейдеру с мозгами… имхо.
Владимир Спицын, А соросов и баффеттов не так уж и много.
avatar

TT

TT, «Существует две основных точки зрения касательно финансовых успехов Сороса. Согласно первой точке зрения, своими удачами Сорос обязан дару финансового предвидения. Другая гласит, что в принятии важных решений Джордж Сорос использует инсайдерскую информацию, предоставляемую высокопоставленными лицами из политических и финансовых кругов крупнейших стран мира.»
© вики
Профессор Преображенский, Его книги тоже выскопоставленные лица писали? :)
avatar

TT

TT, по его книгам размножаются соросы???
...… мож в этих книгах старый пердун над толпой глумится… не?
Владимир Спицын, Зачем Вы так говорите о человеке сделавшем и делающим для мира много хорошего? Вы что, социалист?
avatar

TT

TT,… реалист скорее.
TT, гитлер тоже много чего хорошего сделал! :))
одни пионер лагеря чего стоят!
Владимир Спицын, Нет, но он двольно обстоятельно описывает свои методы.
avatar

TT

Владимир Спицын, + :))
ОЧЕНЬ правильный вопрос!
TT, не знаю, может Баффету заказал…
Профессор Преображенский, кто вам мешает использовать инсайдерскую информацию, предоставляемую высокопоставленными лицами из политических и финансовых кругов крупнейших стран мира.»
TT, Ну что-же есть грааль у вас, типеря всё продавайте делайте депозит серъёзный и вперёд в форбс
avatar

KTOUA

KTOUA, С мани менеджментом пока не очень. Внутридневные просадки великоваты.
avatar

TT

+++
avatar

Сергей

А потом открываем график Газпрома и понимаем, что это не работает
avatar

Shved

Shved, автор чётко дал понять, что принципы фундаментального анализа работают тем лучше, чем глобальнее и ликвиднее рынок, а Вы тут с доморощенным Газпромом.
Может хватит уже этими блаблабла про ФА. Торгуют тут депохами по 50 тыщ и еще про торговлю по фундаменталу заливают
avatar

Shved

Плюсую.

Но есть одно уточнение.

«Помимо прочего, как бонус, перестаете задавать глупые вопросы о том куда пойдет рынок завтра, через неделю, в конце года и т.д.

Ответ. Завтра, через неделю и в конце года цена будет двигаться в направлении поступающей на рынок информации.»

Нередко, а даже зачастую бывает так, что рынок движется полгода и год на одном и том же стечении обстоятельств, практически не учитывая текущих новостей, или воспринимая текущие новости как подтверждение или опровержение основного постулата, на котором это движение и началось.
Мирошниченко Михаил, Все верно, я хотел написать подробнее, но не стал. В направлении поступающей и уже поступившей информации. Различная информация имеет различное время воздействия на рынок.
avatar

TT

TT, а самолётом по небоскрёбу, какой анализ предсказывает?
Владимир Спицын, форс-мажор ни ТА и ФА учесть не могут.
Имея все вышеперечисленные навыки, в конце концов трейдер оказывается перед выбором,- бай; сел.

Утверждение и вера в то, что во главе угла стоит ФА (в виде статистики и предоставленных для общего пользования макроэкономических данных), также нелепо и спорно как и действие на цену неких линий построенных на графике цены, что Вы обзываете ТА.

P.S. Хамят чартисты Вам, по причине провокаций с Вашей стороны.

P.P.S. О ФА одним предложением: Есть лож, есть наглая лож и есть макроэкономические данные в виде статистики; верить статистике,- себя не уважать.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

Dondjon

dondjon, Почему меняется цена?
avatar

TT

TT, Мне лично не важно почему.
Интересует только:
1) На какую величину.
2) В какую сторону.
3) В какое время.
Пункт 3,- это время выхода тех или иных данных.
dondjon, Однозначные (не вероятностные) ответы на, интересующие Вас, вопросы дает понимание почему меняется цена. Раз диалога у нас не сложилось, отвечу самостоятельно. Цена меняется потому что участники рынка заключают сделки. Рискуют своими деньгами. Что заставляет их это делать? Что является катализатором? Либо их физическая потребность в активе, либо информация, меняющая их ожидания относительно этого актива. Поступающие фундаментальные данные опосредованно влияют на первое и непосредственно на второе. Фундамент- первопричина движения цены. Зная первопричину нетрудно получить точные ответы на, интересующие Вас, вопросы.
avatar

TT

TT, Фундамент- первопричина движения цены. Зная первопричину нетрудно получить точные ответы на, интересующие Вас, вопросы.

Спорно так-же как и «линии» поддержки.

Фундаментальными данными манипулируют и используют примерно так-же как котировки в кухнях.
:)))))))))))
dondjon, А, ну понятно.
avatar

TT

TT, Да. Мне так-же жаль Вас.
dondjon, а глобальными тенденциями как-нибудь можно манипулировать?
например увеличение безработицы и рецессия в европе?
Rapuncel, А Вы как думаете?
есть проще способ — в Wealth lab реализована возможность наносить на график данные макростатистики, более того полагаю можно протестировать идеи как влияет макростатистика на цену. Но от вероятностей никуда не уйти — ФА так же туманен как и ТА.
avatar

Lukasus

в целом я согласен с автором поста, но по моему вы слишком по детерминистски рассматриваете ценовые движения. цену невозможно полность объяснить и фундаментом. часть движений невозможно объяснить рационально — она просто случайна. пример: нескольким крупным игрокам по тем или иным причинам понадобился кэш. они выходят из бумаг. это порождает снижение котировок, и оно случайно, поскольку практически невозможно было предсказать, что им понадобится кэш и т.д.
avatar

q-trader

q-trader, Все верно. Полной информации не может быть ни у кого. Никто не заставляет вас торговать движения, которые вы неспособны объяснить здесь и сейчас. Но хотел бы заметить, что неспособность рационально объяснить то или иное движение, никак не отменяет того факта, что оно имеет под собой конкретную причину (понадобился кеш). Просто вы ее не знаете в данный момент.
avatar

TT

q-trader, Да, и все-таки никому не известные причины вызывают крайне малые движения, а мало-мальски существенные движения, как правило, имеют доступное объяснение.
avatar

TT

хороший пост! +++!
avatar

witwayer

Мне кажется, что лучше не наблюдать год, а торговать на демо счете. Можно на нескольких.
Все новости уже давно в цене! И напротив — корпоративные новости ВИОРОГО эшелона это вполне рабочая тема, имхо. Новости влияющие на СОФТЫ — рабочая тема. Имхо
А всё что вы прописали про рынок в целом(и в частности рынок суперликвидов) — абсолютно не рабочая тема имхо. Или она на уровне эффективности двух Ема-шек. Большего вам такой фундаментал не даст.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, ВТОРОГО эшелона.
Кстати- там и взрывная курсовая разница (на слияниях, на покупках, на интересе ВИП ), там и дивидендные истории.
Но дано это единицам из тысяч, гораздо меньше чем среди успешных технарей.
Игорь 63, В цене. Но не так быстро как вам кажется.
avatar

TT

кстати, анализ новостей это в общем то отдельный вид анализа. т.е. это не то же самое что ФА, хоть он, конечно, и связан с ФА
avatar

q-trader

q-trader, Я имею ввиду — стату и всё прочее, на что автор делает упор.
Господи во всех книжках про биржу написано Фундаментальный анализ куда и в какую сторону входить Технический анализ когда входить Вы когда учились читать алфавит же изучали Так это из алфавита
avatar

Dolmatinec

Геннадий Avtex, Наверно. Я поэтому (?) поставил.
avatar

TT

TT, года мало :( Разве что импульсы ловить и мелкие «трендики»…
super_mario, Лиха беда начало. Главное втянуться.
avatar

TT

все таки анализ реакций цены на ФА это не ФА. это даже скорее некая разновидность ТА. ФА в моем понимании это выявление недооцененных/переоцененных активов
avatar

q-trader

q-trader, Я это называю краткосрочным фундаментальным анализом.
avatar

TT

TT, ну можно и так сказать.
вы еще вроде ничего не сказали про расхождение реальных данных с консенсус прогнозами.

кстати, можно где-то достать историю таких прогнозов за несколько лет?
q-trader, Сказал. «Какие выходят данные, какие были прогнозы, как были пересмотрены предыдущие значения, и как цена на все это реагировала.»
avatar

TT

TT, ок. не внимательно прочел.
было бы интересно на истории все это проверить. но где брать консенсусы ума не приложу. а без них наверно тестирование почти лишено смысла
q-trader, Без прогнозов, действительно, анализ теряет всякий смысл. Где взять не знаю. В Рейтерс по идее должны быть. Спросите у Тимофей Мартынов
avatar

TT

Утопия. 5 лет до зарабатывания с рынка
avatar

AmitLabeazov

AmitLabeazov, утопия думать, что можно начать зарабатывать через пару месяцев. Пять лет это минимум. Сколько в вузе готовят специалиста? А спекуляции/инвестиции это по сути особая специальность, причем посложнее многих других
Есть успешные трейдеры, закончившие, например, Плешку. И про ФА, в целом, негативное мнение.
К примеру, известный трейдер (NNNNNNN) из Цериха, торующий в краткосрок-среднесрок голубые фишки ммвб, немного валюты, очень опосредованно относится к фундаменталу. Я бы сказал — очень избирательно.
avatar

sidyuk63

Ваше право потратить своё время и свои средства. Я не верю в эффективность изложенного вами подхода.
avatar

sidyuk63

«объяснить причины рыночных движений» Я вам и без всей этой простыни и года на изучения всякой там теории могу обьяснить причины рыночных движений. Это спрос и предложение, настроение участников рынка. И пока вы будете многословно умничать используя термины из книжек, я уже буду сидеть в сделки в стороны предполагаемого движения ибо увижу что в данный момент преобладает на рынке.
Цена на спокойном рынке движется в сторону наименьшего сопротивления. Для продавца удобен рынок покупателя, для покупателя — рынок продавца. Поэтому крупный игрок создаёт соответствующий рынок в новостной ленте. Или ждёт, пока соответствующий рынок будет создан в новостной ленте.
limnade.blogspot.ru, комон плавно перетекает… в сторону наибольшего ажиотажа.
Привет)
Игорь 63, привет ) я думаю, смарт лабу и правда недолго осталось. Микола в своё время сказал, что у любого трейдерского форума есть цикл существования и я в этом усомнилась, так как мне казалось, что сложившемуся коллективу не стоит куда-либо переходить. Однако те, кто на рынке давно, знают, что уже погиб под обломками не один трейдерский форум. Так что большой ажиотаж — это кульминация ;)
limnade.blogspot.ru, Всё-таки ресурс поживёт ещё, имхо.
Хорошие факторы — независимоть от «хозяина- брокера » и табу на политику.
limnade.blogspot.ru, в точку! Блумберг — друг кукловода))
я вотъ использую 5 минутный фундаментальный анализ
avatar

antikykl

учебник по маккроэкономике давно хочу почитать :) но не хватает меня на то, что б даже выбрать. книг много и после покупки на следующий день понимаешь, что купил какую то лажу. может посоветуете что либо на озоне или ещё где?
avatar

Nemo_2000

Nemo_2000, советую грегори манкью макроэкономика. есть и на русском, но лучше читать англ версию
smart-lab.ru/blog/mytrading/128759.php
«можно предположить, что движение точки на графике, определяющее цену момента, лишь совокупное отражение всех тех случайных по своей глубинной природе процессов в голоовах участников торговли.»
avatar

---

«И поэтому есть удачливые трейдеры, но не может существоать объективного грааля.»
avatar

---

Один малю-ю-ю-юсенький момент — новости покажут точку входа, но ничего не могут сказать по поводу точки выхода.
tradeformation, Какая разница вход это или выход? Все симметрично. Можно торговать импульс, можно ждать обратного сигнала.
avatar

TT

TT, как через новость понять- импульс уже закончился или ещё продолжается?
tradeformation, Когда у Вас пейроллы на 100К больше прогноза, понятно, что движение курса десятью пунктами не ограничится. И когда евро перекуплен, а Бернанке заявляет, что свернет QE в конце года, тоже ясно, что движение будет длиться не один день. Величина движения следует из причины его породившей.
avatar

TT

TT, не закончится десятью, а сколькими закончится? Где закрывать позицию? А стоп сколько ставить? Не получил я ответов на свои вопросы.
tradeformation, Ну возьмите десять большим сайзом. Какая разница? Я же говорю, из причины движения понятен его размер. Как цена остановилась, так и фиксируйте. Или удерживайте среднесрок, если фактор длительного действия, до появления противоположной информации. Я предпочитаю сразу фиксировать. Стоп здесь вообще непричем. Стоп определяется вашей системой управления рисками. Он нужен лишь на случай форс-мажора. Используя фундаментальный анализ, вы не тыкаетесь наугад в слепую, как с техническим анализом. Если цена идет против, то как правило это означает что вы лишь неудачно выбрали момент входа, а вовсе не то что вы ошиблись. Ошибки при фундаментальном анализе, напротив, очень часто видны еще задолго до того, как цена пойдет против вас (не учли какую-то важную информацию, неправильно интерпретитовали какие-то данные и т.д.).
avatar

TT

TT, а теханализ ответы на эти вопросы дает — такая вот штука. Для этого он и предназначен — не стоит напропалую отвергать.
И к чему было все это писать, когда сами признаете, что цена идет по тренду не признавая новостей «4. Четкое знание, когда цена реагирует правильно, а когда неправильно. Последнее очень важно для определения рыночных тенденций (цена реагирует неправильно только на информацию противоречащую тренду).»
Определили тренд и торгуйте по нему, с новостями или без них.
avatar

Way

Way, Тренд определяют только новости, и ничего кроме них. Только, вышедшие ранее, более сильные фундаментальные факторы могут заставить цену реагировать неправильно на выходящие данные.
avatar

TT

Во многом солидарен с мнением топикстартера. +
avatar

Gugenot

Велика вероятность того, что пройдя через эти этапы — не начнешь зарабатывать, если и хуже!
avatar

Марина

нет смысла противопоставлять ФА и ТА
ТА это отработка информации в другом виде
это как на охоте, мы оба знаем что заяц хромой, только вы получили информацию прямо, а я вижу по следам, и оба делаем вывод, — далеко не уйдет
avatar

sail

ИМХО ФА это лажа полная… вы просто посмотрите на рекомендации «справедливых» цен и время их изменения… если б вы им следовали, да еще и с плечами, то Вам надо быть богатым как ротшильд, чтоб покрывать убытки))
Вы вспомните 2004-2005 год не помню уже точно, когда сбер стоил 8000 (старая его цена) потом вырос он до 100 тыс., дак когда он дорос до 20 тыс уже все ФА кричали продавать… потом поняли что цене похер на них, и они стали подкручивать свои расчеты ))
дак таких примеров сколько угодно вы просто посмотрите какие Вам цены сейчас озвучивают специалисты ФА и озвучивали год два три назад, и посчитайте что было бы с вами если бы вы вошли в сделку)
avatar

Exorcist

Exorcist, ФА для инвестиций, а не для трейдинга.
Это хорошо! Пост не превозносит ФА до небес и лишь немного, лишь с одной стороны показывает, как можно научиться лучше понимать рынок. Без понимания рынка сложно построить хорошую систему. Не знаю, что тут за курятник устроили обыватели… Мне понравилось:)

Единственное всё же отмечу: ФА — это одна сторона. А анализ поведения групп участников — это другая, также не менее важная. Потому что рынок — это спрос и предложение. И не может изменение этих двух показателей не влиять на рынок. Первопричины — в фундаменте. Но поведение участников также дает очень много информации о движении…
Иван Коваль-Зайцев, Да.
avatar

TT

Я только хочу заметить, что нынче околорыночные сообщения стандартизированы и существуют варианты работать с фундаментальной датой также как и с ценой-объемом-временем.
И это
а)существенно сокращает время, затрачиваемое на вышеописанный процесс,
б)существенно повышает результативность и, скажем так, конкретность метода.
avatar

Pratrader

из всего этого понятно что засрете мозги так что торговать не сможете. новости рейтинги лажа для толпы. вспомните рейтинги компаний банкротов. если нож падает со стола какая вероятность что его кто то поймает? думается поднимут когда упадет, для этого должен остановиться.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP