<HELP> for explanation

Блог им. Simix

Суровая правда о ДУ. Ставим точку в вопросе.

В ДУ всегда есть 2 стороны — трейдер и инвестор.
Но обе стороны должны уяснить себе суровую реальность о ДУ.
Для ивестора:
1) Все кто просит в ДУ, могут с таким же успехом брать кредит под 14-15%. Если они так не делают, значит они не уверены в прибыли на этом уровне в течении года. А значит лучше для инвестора положить в банк под 12% целее будет и спокойнее на порядки. Это моё чёткое мнение.
Для трейдера:
2) Сам брал в ДУ под 15% годовых у хороших людей. Смысл был не нажиться, а попробовать это дело на вкус. Естественно инвестор заявлят:
— Да я в банк могу положить под 12%, или в тинькоф крединые телесистемы под 15-16%. Чем ты меня заинтересуешь?
Отвечаю:
— Зачем тебе банк под 12%, я тебе сделаю 15% и мне польза, всё что выше — моё, что я делаю с деньгами вас не беспокоит.
Результат:
По итогам года сам чуть выше нуля, заработал считай только на инвестора. Недавно вернул деньги со словами «ну уж дальше как-нибудь давайте сами». Больше в ДУ брать не предполагаю. Ну если только у дурака какого-нить, который готов распрощаться с 30% без лишних вопросов.

Для инвестора:
3) Итак, мы видим что трейдер не может гарантировать доход на уровне депозита в течении года. А значит нам инвесторам есть смысл отдавать в ДУ только если нет возможности удобно разместить депозит. А это значит сумма настолько большая что нам в лом бегать по 10 и более банкам, размещая там по 1 лимону под страхованный лимит.
4) Бывает так что сумма большая и далеко не последние деньги и мы не ожидаем ежегодной положительной доходности. Однако надеемся на «белого лебедя» когда раз в 2-3 года управляющий поймает нам эту птицу счастья. Это вполне вероятно, но в этом случае эти удачные трейды должны давать 60-80% годовых.
5) Соответственно минимальный срок ДУ-инвестирования это 2-3 года, а значит инвестор должен быть настолько уверен в управляющем, что готов ждать его успеха  3 года.
6) Бывают «шальные» деньги, свалился бонус или ещё что. Можно отдать в ДУ, на удачу. Вдруг повезёт. Но мы понимаем что данная вероятность равна выигрышу в казино.

Итак итоги:
Давать в ДУ меньше чем на 3 года глупо, т.к. ДУ-шники не могут сделать 15% годовых в год иначе бы они брали кредит. Возможно за 3 года они превысят эту планку. Ну естественно вы должны 3 года доверять человеку и не дёргаться, не нести ему те деньги, над которыми вы трясётесь.
А т.к. мало кто тут может показать приличный стейтмент за 3 года, то данный документ трейдера является обязательным к ознакомлению инвестором прежде чем дать в ДУ. В противном случае это казино.
 

Странные вы люди. Как можно вообще выбирать между «ДУ» и вкладами? Это вообще ДВА РАЗНЫХ инструмента для достижения РАЗНЫХ инвестиционных целей, которые могут использоваться как совместно, так и по-отдельности. Но никак нельзя говорить, мол, ой, что-то у вас процент в банке маленький — пойду-ка я отдам в «ДУ».

Любое инвестирование должно начинаться с определения инвестиционных целей. И, конечно же, 15% годовых с риском «не получить» или даже «потерять» — это ниачём. Не рационально.
Про кредит очень слабая идея. И недостоверная информация.
В каком размере может взять кредит Трейдер? 14-15 % это % ставка потреба (потребы значительно выше).
Как трейдер предположим — это его основная деятельность подтвердит свои доходы? стейтментом?
Трейдеру крайне трудно более 1 млн. рублей в банке получить и ставка значительно выше приведенной Вами.
avatar

Oblitus

Oblitus, моя знакомая купила справки и в сумме в 4 банках получила миллион! правда потребы у нее выше 20% на 3-5 лет! но надо учитывать еще инфляцию! с ляма сделать уж 50% за год как два пальца об асфальт
pansportsmen, автору поста расскажите — он даже 15% сделать не в силах.
pansportsmen, «с ляма сделать уж 50% за год как два пальца об асфальт»
круто… круто…
или… оставить 50%? :)))
danaec, ну если вы оставляете-это не значит, что другие также делают
вот такие горе-инвесторы самые проблемные. типа я могу и туда и сюда, так что надо все сравнить. а это разные несравнимые направления.
avatar

ontrade

ontrade, да
Набор фраз, выводов, логически не следующих из приведенных аргументов.

Но суть подмечена верно, а вывод — нет. Зачем брать кредит, если всегда найдется чел с деньгами, готовый поучаствовать в прибылях. И с точки зрения чела с деньгами — у него просто нет другого варианта размещения денег, а деньги размещать надо.
avatar

Spekyl

под ниже 30% годовых нет смысла давать деньги в управление, если не можешь такую доходность делать то тогда и не лезь в этот бизнес.
avatar

Olleg

Olleg, 30% годовых )))
Тут от суммы зависит. Вон все крупные Российские хедж-фонды еле еле выше инфляции дают +
Skifan, значит они не тем занимаются, не там и не так пытаются зарабатывать. пусть образование свое повышают, тогда и будет более результативная торговля.
avatar

Olleg

Olleg, тут скорее вопрос, как они часть прибыли выводят ))
Так же очень слабый аргумент:
Разместить по 10-ти банкам свои деньги проще чем отдать инвестору.
Ваш гипотетический Вкладчик-инвестор из-за сомнений в банковских организациях делит сумму на части, чтобы подходило под действия агентства по страхованию вкладов. Да если у него банки вызывают недоверие, какое там ДУ вообще ))
avatar

Oblitus

Да, насчет кредита, который может взять трейдер, достаточно бредовое утверждение) Человек пишет о том, о чём не имеет понятия
avatar

Serge_trade

чоткий пацан с чётким мнением!
avatar

Bratishka

Взяв кредит, необходимо ежемесячно уплачивать кредитный платеж. То есть трейдер должен быть уверен в ежемесячном заработке, а не в ежегодном.
да, чтоб расставить точки… все достаточно печально… тысячи профи смартлаба не могут превысить за год (не говоря уже о 3х...5лет ) кредитный процент
avatar

turtles_blogs

а если еще взять менеджмент фиии… налоги…
Я бы даже скорректировал «точку в вопросе»: инвестор в нашей стране (где банальные банковские вклады почти покрывают инфляцию), рассматривающий ДУ на НАШЕМ! рынке (которого, по большому счету, нет, есть некая «песочница» со своими «зазеркальными» законами) на существенную для себя сумму — «чисто неадекват»!
Если инвестор совсем азартный и «фишка правильно лягла», «срослось» и т. п. — ладно, 10% (лучше 5%) можно отдать в ДУ, заранее с ними простившись. Цель — получить приятное чувство от «вновь заработанной суммы, пусть и несущественной».
Брать У НАС! кредит для торговли на рынке под НАШИ! проценты в банке — «чисто неадекват». «Я взял потреб кредит и щас быренько срублю на Мамбе...!» — LOL!!!
avatar

Yarikbro

Yarikbro, «Я взял потреб кредит и щас быренько срублю на Мамбе...!» — вот зачем лозунги форекс-конторам подсказывать )))))
ДУ

Инвестор хочет получать больше 12% годовых и готов на себя взять риск просадки!

Управляющий не хочет на себя брать дополнительный денежный риск, но хочет получать прибыль за счет своих знаний и умений.

Вот и все! Чтобы сделка произошла должны быть заинтересованы обе стороны!!!

А брать деньги в банке под проценты, это самое последнее что может сделать адекватный трейдер!
Да, с кредитом не совсем в эту тему… Так как там не 14-15% годовых надо показывать (хотя реальные потребы от 23%), а минимум 50%, можно точно посчитать зная срок кредита. Почему? Да потому что вы выплачиваете ежемесячно банку не только проценты, а еще и основной долг, который составляет некий % от суммы кредита. Верно считать так, что за год вы выплачиваете 15% процентов + % основного долга, именно эту сумму нужно ожидать в годовой доходности трейдера при условии, что он хочет торговать на кредитные деньги. А это выше 40% годовых, а ведь надо еще на что то жить…
avatar

Svips

Svips, да, но в конечном итоге вы кредит полностью отдадите частями, а инвестор от вас будет ожидать доходностей от 30% ежемесячно! ниже вам в ду никто не даст
pansportsmen, 30% ежемесячно??? М… без комментариев.
avatar

Svips

Зачем кому-то давать в ДУ пусть даже под 15%, если в том же ТКС с гарантией и без рисков можно получить 18-19%?
Страна дураков…
avatar

Volshebnik

За 15% годовых даже трейдингом заниматься не имеет смысла, а не то, чтобы в ДУ брать.
«Сам брал в ДУ под 15% годовых» (Ц)
Как Вы сами и озвучили Вы брали деньги на условиях кредита, зачем тогда удивляться, что отличий немного?)
Между тем более менее «стандартные» условия ДУ, во всяком случае те, с которыми мне приходилось сталкиваться, несколько иные.
Один из примеров:
2% от управляемой суммы + 10% от прибыли, без ответственности за убытки в пределах оговоренной просадки при соблюдении управляющим условий согласованной стронами инвестдекларации (по маржинальности, инструментам и проч.)
В договоре (форма его отдельная тема) конечно могут быть дополнительно оговорены условия о том, что премия управляющего может быть связана с тем опередил ли он индекс (банковский процент, инфляцию), но они редко являются определяющими.
«Итак, мы видим что трейдер не может гарантировать доход на уровне депозита в течении года. А значит нам инвесторам есть смысл отдавать в ДУ» (Ц)
Какие гарантии могут быть на бирже? Никто кроме мошенника никаких гарантий прибыли при управлении не даст. Если Вам пообещают % выше банковского с гарантией бегите от такого управляющего и чем быстрее, тем лучше.
Гарантия под подушкой с двумя автоматчиками — ноль доходность ноль риск (исключая вооруженное нападение), в банке, входящем в систему страхования — 10-12% (и даже там есть определенные риски), в некоторых видах облиг (свои риски и там).
Все, что выше относится к рискованным инвестициям с различными степенями риска, причем чем выше доходность инвестор желает потенциально получить, тем выше и потенциальный риск его инвестиций (это классика даже еще без учета удачного выбора управляющего).
Ну и короткое резюме. В управление инвестор отдает средства, когда он желает использовать возможность получить доход выше банковского (причем временами в разы) и при этом осознает, что такое «инвестирование» сопряжено с соответствующими ожидаемому процентному доходу рисками.
В этом и только в этом варианте управление может быть интересно обеим сторонам — инвестору в части возможности (с некоторой степенью вероятности) получения дохода, превышающего доход от пассивного инвестирования, управляющему — бонусами за успешное управление.
Все остальное дело успешного выбора управляющего (что немаловажно) и зачастую (как ни парадоксально) удачи.
А озвученный Вами ув. Simix вариант к ДУ имеет весьма опосредованное отношение. С таким же успехом Вы могли бы использовать тот же кредит от «хороших людей» в качестве оборотных своего ИП. По условиям Вашего договора, если я правильно понял, им было все равно сколько и на чем Вы заработаете, а потому термин «доверительное управление» в отношении указанного случая (не говоря уже о юридической стороне дела), на мой взгляд, можно испоьзовать с большими ограничениями. По сути это и есть кредит и сравнивать его с кредитом, ища значительные отличия, по моему мнению, достаточно странно)
С уважением, ProfFit.
avatar

ProfFit

Как инвесторы так и трейдеры разные бывают.
Как правильно!!!
Есть трейдеры которые уже и слили в первый год и выжили позже в течение года двух и уже года 3-4 живут с рынка. Но понимают чтоб дальше рости уже депозита в 3-7 млн им мало ну а брать -+ еще пару млн погоды сильной не сделает. Ищут себе инвестора с баблом от 15-30 млн. Вот тут как раз как для инвестора так и для трейдера идеальная сделка может быть. Так как с таким баблом уже и доходность 20-30% в год обоих устроит. Ну и трейдер понимая важность не упустить такого инвестора даи опыта уже достаточно будет соблюдать уже и риски и разумный подход.
А есть второй вариант… как делается в 90% случаях.
Трейдер наконец то наторговал 3-6 месяца в плюс и он начал считать что он с 100тыщ уже 3-6 месяцев зарабатывает по 40% в месяц и если сейчас возмет в ДУ 1 млн то будет рубить по 400тыщ… 200 себе и 200 инвестору. Естественно с 10 плечем. Инвестор (тоже где то случайно хапнул этот млн) решил что пора заняться инвестициями. И тут находит трейдера
который готов рубить ему по 20% в месяц при рисках 10-15%.
Что потом происходит… все знают. -))
avatar

RTS_TRADER

Ув. RTS_TRADER, в точку)
В последние дни подняли тему ДУ. Скажу коротко. Если трейдер не делает выше 75% входов прибыльными, все остальное не зарабатывание денег, а профанация:) Это тяжелая работа, которую хорошо умеют делать малое количество людей, а вся эта ерунда про 15-20% в год при просадке 15-30% — это бред. Вы задумайтесь, что это за умение торговать, при котором квартал трейдер в минусе?:) 3 месяца он рынок не понимает, а потом начал понимать?:)
Разговор про взять кредит лучше под 20-25% в год, чем у инвестора — полная ерунда. Как правильно написали выше, отдавать надо и «тело» кредита и %, а умники писавшие про 30% в месяц, Вы с какой суммы и с каким плечом — это делаете? «Трейдера» играющие 10-м плечом — это не работа. Своими деньгами, но не инвестора. Реальная доходность интрадеем 6-10% в месяц без плечей (делайте 1000 п в день) — это ОЧЕНЬ хороший результат.
Все схемы про просадки за счет трейдера, 50/50 вознаграждение и т.д. — это показывает, что есть проблема в понимание инвестирования. Инвестор несете риски при выборе трейдера. Для начала дайте небольшую сумму и посмотрите 1 месяц как торгует человек (либо на вашем счету или по результатам работы, согласно стратегии, которую называет трейдер). Если Ваш счет, то не поленитесь и посмотрите — сразу же видно:)
avatar

merlindark

merlindark, верно
avatar

Olleg

взять деньги под 15% — это не ДУ, а займ.
Народ, вы не понимаете или прикидываетесь?
Объясните почему я должен отдать в ДУ (росс.рынок) если вы не делаете безрисковой ставки?
Я делаю вывод что либо вы не задумывались над этим вопросом, либо вам нравится сам процесс инвестирования, независимо от финансового результата. Либо у вас не было денег чтобы об этом задумываться.
Итак: заинтересуйте меня чтобы я отнёс деньги не в банк а вам.
Говорят мне с умным видом: Ну понимаешь, тут гарантий нет, тут соотношение риск-доходность. 3 к десяти. То есть казино, а не работа управляющего. ЧТД. 3 к десяти поставьте на черное плиз.
avatar

Simix

Simix, безрисковая ставка на то и безрисковая, что риск (полной утраты) отсутствует.

А дальше при появлении риска доходность уж никак не может быть ниже безрисковой ставки это беспорно.

Вопрос где найти трейдера, который при заданом уровне риска прогарантирует уровень доходности на протяжении определенного времени, кроме как покажет историю…
Simix, есть эквити, есть доходность/просадка.
прошлые результаты не гарантируют будущие.
весь риск лежит на инвесторе.

если инвестора устраивают параметры системы — добро пожаловать.
нет, ну пусть открывает счёт в российском банке.
Спасибо за обсуждение.
Я услышал некоторые здравые мысли, но в целом общего вывода о ДУ не изменяю.
1… ДУ имеет место быть для больших сумм и сроков.
2… Отношения управляющего и инвестора должны быть партнёрские как у двух любовников. (Вариант заведомого кидка не рассматриваем).
3… Инвестор должен быть инициатором «Я видел твою статистику, мне нравится твой стиль торговли, поуправляй моими деньгами». Только так.
4… Управляющий должен быть супер (стейтмент от 3х лет) иначе как вы себе представляете картину:
Прошёл год. Инвестор говорит
— Я понимаю друг, просадки и всё такое, это бывает. Но в конце года ты меня чем порадуешь?
— У… уу… у меня ноль (+5%, -5% — подставьте по желанию)
— Ладно. Я понимаю, надо освоиться первый год все дела.
Прошёл второй год.
— Чем порадуешь?
— У меня +20%! (гордо)
— Ну молодца!
Прошёл третий год.
— Как дила?
— Блин счас в просадке -15%… америке рейтинг понизили… но я отобьюсь, это ведь в пределах договора!!!
— Дружок, а ты знаешь что за 3 года я на тебе потерял со своих десяти лимонов 3 миллиона (30%)? Квартирку переписывать идём? :))

Или другой финал:

— Ай какая беда, не везёт так не везёт. Да ладно, забудь, бабло-зло. Не дал я тебе соскучиться всё это время? Ха-ха.

Тут уже начинаешь беспокоиться за умственное здоровье инвестора.

Удачи в управлении активами!
avatar

Simix

риск был на инвесторе, так что оставьте эти бредни про квартирку.
со всем не соглашусь… мелко плаваете ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW