<HELP> for explanation

Блог им. Aleks-andr

Аналитики!!!

Думаю многие читают аналитические заметки, рекомендации.Кто то прислушивается кто то нет. Первые года два торговли,  я за час до открытия торгов только и занимался тем, что читал кучу разных аналитических материалов, аж голова кругом. А потом сколько раз корил себя за это. Куча упущенных возможностей, особенно в 2009 Цена прет, читаешь с утра рекомендуют фиксировать( особенно я помню злился на Алор  , набирал сбер в районе 15-17 цена 21-22 рекомендуют фиксировать лонг, а цена все выше.ну и перезаходишь уже  на 5% выше и так постоянно) Да к чему все это, посетил позавчера (01.07) видеосеминар Финама, вела уважаемая Юля… там шел тех анализ акций. Кто то из слушателей спросил про Ростелеком, Юля отвечает тренд падающий не покупать, если пробьет 80 упадет до 40. Меня это задело, это говорит аналитик (аналитик должен анализировать!!!) Падает цена, значит есть причины для падения(Цена формирует тренд, а не тренд цену) Причина падения Ростелекома ясна как пень.Была отсечка можно смело валить бумагу  чтобы откупить гораздо ниже и предъявить к выкупу. Я  эту идею просек и начал набирать как только цена ушла ниже 100( я же не знаю где цена остановится) Даже в районе 87 немного купил. И картинка графика показывала, что ниже 87 акцию не пускают. Говорю Юле, а где фундамент для таких высказываний? Те кто валит цену, сами же начнут откупать что бы иметь акции к выкупу. Знаете что она ответила, что Ростелеком может упасть хоть до 0, потом поправилась хоть до 1руб.Не верите, появится архив записи на Финаме посмотрите! Роман Некрасов вчера подсказал идею по Ростелу(Вот чел рубит в теханализе).Все что я набирал целый месяц(средняя в районе 94) выросло за 2 дня. Вывод слушать аналитиков или нет -делайте сами!
 

Слушал Демуру,… несколько раз очень удачно.., по 10-20 %
к депо.., но всегда по часу два анализировал инструмент.., вертел графики на разныз тайм фреймах.., смотрел горизонтальные обьёмы..,
Вывод надо делать самому.., деньги то ваши, а не Саксобанка.
avatar

sozday

Лично я сейчас читаю аналитику избрано.
avatar

Aleks-andr

Прочитай и сделай по-своему!
avatar

ben

Ну справедливости ради, по РТКМ два дня назад как раз корпоновость «РФПИ с партнером выкупят квазиказначейские акции Ростелекома на $250 млн.»
www.onlinebroker.ru/analytics/stock/comments/art_detail/1006022/index.php?PAGEN_2=1

Так что можно было хоть по ФА хоть по ТА отторговать — кому что больше нравится).
avatar

ProfFit

Уважаемая доярка Юля
avatar

antislon

Платье для тренда вниз.
квазиказначейские акции как раз то на динамику в данный момент не играют, все дело именно в выкупе.Даже сейчас купи по 98, пусть коэффициент будет 0,25 при выкупе в 136 это 10%прибыли.
avatar

Aleks-andr

К аналитикам отношусь крайне скептически (есть редкие исключения, к которым прислушиваюсь). Но: озвучила ли эта Юля временной горизонт? Если нет, то свеча вверх двух последних дней никак не противоречит походу сильно вниз. Я думаю, что это был банальный шортокрыл на объявлении сделки по покупке казначейки Ростела Deutsche и РФПИ. Лично ожидаю падения обычки до 30 или даже 20 по фундаментальным и техническим причинам. Сначала фундаментал: компанию ожидает где-то двукратное падение ЧП (с 40 до 20 млрд руб.) в среднесрочной перспективе. Даже при нынешней структуре бизнеса бывший гендиректор Провоторов рисовал прибыль, чтобы платить себе хорошую премию, а Малофееву — дивы. После выделения сотовых активов (в этом уже почти нет сомнений) Ростел останется с падающими доходами от местной, междугородней и международной связи, интернета (абонентская плата в пересчете на мегабит становится все ниже, прирост абонентской базы сильно замедлился). Не факт, что будут расти доходы от пропуска трафика, несмотря на «утяжеление» контента, т.к. «Большая тройка» активно строит свои магистральные ВОЛС. Уровень стационарной телефонизации в стране уже падает, а при (весьма вероятном) вступлении страны в многолетнюю полосу стагнации очень многие домохозяйства откажутся от мало используемого стационарного телефона. Также существует очень высокий риск, что в случае приватизации и продаже «Большой тройке» Ростелеком превратят в центр затрат. Стало быть, получим компанию со стагнирующим бизнесом, т.е. классическую utility. Для тех, кто покупает акции такой компании, в первую очередь важны дивы (ЧП-то практически не растет), поэтому бумага будет корректироваться, пока не достигнет разумной и, главное, реалистичной дивдохи (около 10%), что дает нам, исходя из ЧП 20 млрд руб. цену в районе 20. А префы обменяют на обычку 1 к 1 по 25-30 руб. (они компании не нужны: их слишком мало и дивы по ним неприлично высокие). Технические факторы в пользу падения: слив спекулянтами бумаг, не выкупленных компанией, и выход индексных фондов, т.к. MSCI обычно не относит казначейку к free float, поэтому после выкупа пересмотрит вес ростела в индексе.
avatar

Stanislaus

Stanislaus, так про тело рассуждают уже много-много лет. А оно все никак не упадет. Столько народу уже погубило свои капиталы на этом тело-фундаментале.
whattheheck, дело в том, что фундамент только-только начинает работать после многолетнего манипулирования. Все, реформа Связьинвеста закончилась, кукловодам больше не за что дергать. Они могут вбрасывать какие-то новости, но фундамент свое возьмет. Кроме того, маленький (без МРК) Ростел разгонять было куда легче. Так что пора отвыкать от нереальных цен в 200, 150 или даже 100 рублей. Это эхо Кит Финанса, свет погасшей звезды, так скать.
Stanislaus, а как быть с теми бумагами, которые зависли в АСВ и ВЭБе? Они их продать не могут. Дешевле, чем купили. А избавиться хотят. Этот вопрос уже разрешен или еще нет? Я за телом уже года полтора не слежу.
whattheheck, а что ВЭБ будет делать с очень крупным пакетом Газпром, по которому лось был 30% (по словам Дмитриева в интервью Ведомостям). Этой структуре не привыкать брать на баланс всякое дерьмо типа Разгуляя или дорогие активы, потому что надо спасать ту или иную структуру. У них же нет цели получать прибыль. Это банк развития, епта)))
Stanislaus, это в каком году у вэба был лось по гп?

Знаю, что весь натаренный газон слит вэбом в хороший плюс.

А по телу лучше ищите долгосрочную идею похода на 230, как минимум.
whattheheck, из интервью Дмитриева «Ведомостям» (13.06.2013)
— В 2010-2011 гг. ВЭБ купил у E.On ADR на 2,7% капитала «Газпрома» — более чем на 100 млрд руб. Сейчас такой пакет сильно подешевел, что предлагаете правительству делать с ним?

— За время с его приобретения он упал в цене процентов на 30. Поэтому с предложениями, ведущими к убыткам (т. е. о продаже), в правительство не выходим. Вывод: будем ждать, пока подрастет. Вопрос не только в цене. Наличие у ВЭБа пакета в 3,6% обеспечивает для государства контроль над компанией.

— Одно время пакет стоил дороже — тогда продать не предлагали?

— Предлагали. Если бы в апреле 2011 г. мы продали пакет, то зафиксировали бы прибыль примерно в 30 млрд руб. Но тогда наблюдательный совет признал нецелесообразным терять актив.

Читайте далее: www.vedomosti.ru/newspaper/article/468461/veb_ispolzuetsya_kak_mchs_vladimir_dmitriev_predsedatel#ixzz2Y14cjKgX
Они еще будут долго ждать))))
Stanislaus, понятно. я имел в виду предыдущие покупки

у еона обязаны были принять. Это нормально. В азиатских странах это вообще нормальная практика. Со временем продадут в плюс. И ждать недолго.
Stanislaus, как считаешь: в случае восстановления и роста ФР РФ (невероятно, конечно, но тоже может случиться) тот же Разгуляй и ему подобные отрастут на ту же величину, что и ныне дорогие активы? Или же на значительно большие уровни (десятки/сотни процентов)? p.s. Это не подколка, просто действительно интересно мнение.
TimSail, этот шлак у меня у самого застрял в спекулятивной части портфеля несколько лет назад (успел часть продать по 75, купив по 40, так что даже при дальнейшем падении не сильно расстроюсь))). бумага очень резкая и предельно спекулятивная (инвесторов там очень мало), поэтому движения на пару десятков процентов за несколько дней, а то и планка в 40% за день в ней возможны. Предсказать такие движения невозможно, нужно дежурить у экрана))). Обычно второй эшелон растет после «голубых фишек», однако «Разгуляй» способен на кульбиты в любое время. При выходе позиции в плюс стоит бежать из Разгуляя в силу вышеупомянутых факторов, а также того, что с точки зрения фундаментала и оценки (если Вы планируете держать пару лет), на мой взгляд, все довольно скверно из-за огромного долга и относительной дороговизны (после нескольких допэмиссий с 2010 г. доли миноритариев были размыты в 3,5 раза). У нас дешевые хорошие компании без долга не пользуются особым спросом (к примеру, «Армада») — что уж говорить о закредитованных по самое небалуй. Их инвесторы обходят стороной как чумных. Из возможных позитивных триггеров: очень высокие темпы продовольственной инфляции в мире на фоне разных природных катаклизмов, которые не затронут урожаи «Разгуляя» и позволят довольно быстро проинфлировать долг (вероятность не очень высокая). Но при таком сценарии рост капитализации Разгуляя, думаю, особой радости Вам не принесет. Если бы не долг и дороговизна, то, в принципе, активы у компании отличные: сельхозземли (которые, как известно, больше не производят) и производство сельхозкультур, в т.ч. риса и сахара. Кстати, долгосрочные перспективы компании мне представляются хорошими (население Земли стремительно растет; в Китае уже загрязнена большая часть подземных источников воды — чем они рис будут поливать?). Главное, решить проблему долга.
TimSail, поправка: Разгуляй, конечно же, относится к третьему эшелону. Еще один аргумент в пользу тактики «взял немного в плюс — фиксируй» обусловлен тем, что в последнее время в шлаках стало очень мало планок, тогда как два-три года назад они были почти каждый день. Число физиков (играющих в шлаки), судя по всему, сократилось (фьючи гонять дешевле), поэтому движений масштаба 40-75 при минимальных просадках, скорее всего, больше не будет.
whattheheck, да, на приватизации еще могут подергать, но ВТБ не стал бы покупать Tele2 (не имеющей лицензий 3G/4G), не имея гарантий. Так что пацаны все порешали: сотовые активы будут выделены и объединены с Tele2, а «Большая тройка» купит провода Ростела и превратит компанию в центр затрат. Такой вариант устраивает все заинтересованные стороны. «Большая тройка» никогда не допустит появления мощного четвертого сотового игрока с мегамагистралью ВОЛС.
Stanislaus, Согласен, тоже об этом подумал…
Где то, что то подобное я уже слышал! Почему то многие видят наш рынок и акции под плинтусом. Почему? Потому что хотят приобрести (акции, имущество, недвижимость и т.д.) подешевле и продать подороже. Вывод в итоге в долгосроке всегда будет рост, а не падение.
avatar

Aleks-andr

Aleks-andr, для инвесторов самое главное — прибыль. Будет рост прибыли — будет рост капитализации и наоборот. Все банально. US Steel торгуется по 30 баксов, как и сто лет назад)))
Stanislaus, такое же количество акций?
Григорий, на самом деле, сто лет никого не интересуют — столько не живут. За последние же 20 лет (уж не знаю, куда больше брать «долгосрок» для среднестатистического амер. инвестора) цена бумаги практически не изменилась при неизменном номинале. Посмотрите сами: finance.yahoo.com/q/bc?s=X+Basic+Chart&t=my
Stanislaus, соглашусь, но скорее всего портфельные инвесторы что-то фиксировали на взлете. Кроме того, надо знать какие дивы платить эмитент и сколько их было за 20 лет
Григорий, это правда. Реинвестирование дивидендов (а уже если они хорошие — на уровне или выше инфляции — так вообще), а не рост цены обеспечивает большую часть долгосрочного роста портфеля. Меня вот что больше всего поражает: индексные фонды входили в Ростелеком по 190, а будут выходить, вероятно, сильно ниже 100 (и подобные дорогие входы у них не редкость), но при этом их доходность все равно будет выше, чем у подавляющего большинства инвесторов и активных управляющих! Вот она сила механической ротации (тут выкинул банкрота, там вставил новобранца, который оказался Магнитом).
Stanislaus, залез сюда pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=1&funds_types=1&year=2013&month=6&date_from=31.05.2006&date_to=31.05.2013&year1=2012&month1=1&year2=2013&month2=6&min_nav=10&funds_values=0&specs%5B1%5D=0&specs%5B2%5D=0&specs%5B4%5D=0&specs%5B5%5D=0&period=year5&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
нашел 11 фондов за 5 лет Дохожности от 20% до -20%. Так чт непонятно, насколько они эффективны. Я думаю, что всё зависит от количества перекладок и величины фонда.
А силу индекса Вы правильно заметили.
Григорий, ох, с нашими фондами вообще нельзя сравнивать. Известно, что комиссии сжирают очень большую часть прироста рыночной цены, и если в моих (неиндексных) ПИФах (куплены в 2006 г. большей частью ради эксперимента) Кит Финанс берет ежегодно 5% СЧА за управление (индексные, конечно, берут меньше, но, наверное, все равно около 2%), то в США тот же Vanguard предлагает ETF c платой 0.22%. Как говорится, почувствуйте разницу. Думаю, по мере развития МФЦ))) мы приблизимся к ним.
Вот что пишет опытная инвесторша в своей статье в Financial Times по поводу влияния комиссии на увеличение стоимости инвестиции: High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/2/fee13228-51e3-11de-b986-00144feabdc0.html#ixzz2Y3dzulZR

und costs are huge wealth destroyers. £10,000 invested in a fund that grows at 7 per cent a year (chance would be a fine thing!) would be worth £14,000 in five years if you were to pay no charges on it. But pay 1 per cent and it will be worth only £13,338. Make that 2 per cent, and you are down to £12,667. That’s 10 per cent less. Over 10 years, this gap widens. With no charges, you’ll have £19,670. At 2 per cent, you’ll have £16,070. That’s £3,000 gone.
Григорий, текст после ссылки начинается с (F)und costs
существование аналитика по прогнозированию рыночных движений противоречит его заработку, так как тот человек, реально умеющий прогнозировать цену, не будет работать аналитиков
Как правило, когда работаешь (торгуешь) ТОЛЬКО по рекомендациям аналитиков всегда есть риск попасть в такую ситуацию.
Да, Юля это пистец в степени ужос!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP