<HELP> for explanation

Блог им. SHCHUTUSHCHA

Почему не нужно ставить стоп-приказы

1. Вы думаете не о том куда пойдет рынок, а о том, что будет если я не прав. Часто это приводит к пункту 2
2. «У меня соотношение потенциальная прибыль/стоплосс 10 к 1 убыток если че будет небольшой» Такое подходит лишь тем кто планирует сливаться не сразу а постепенно.
3. Часто бывает что ваши стопы стопы сносит и рынок разворачивается
4. Стоп-лосс это искусственно вами же созданное правило, ограничивающее ваши возможности
5. Если вы успешный трейдер, то рано или поздно наступит время, когда ликвидности для вашего стопа не хватит. Ваш стоп просто снесет рынок.
6. На семинарах у брокеров советуют ставить стопы. Брокеру выгодно зарабатывать на ваших глупостях.
7. Вы регулярно учавствуете в шортокрылах/лонгокрылах, а не зарабатываете на этом
8. Часто встречаются экземпляры более чем с 10летним опытом торговли, которые критикуют тех кто не пользуется стопами, а сами гоняют на рынке менее 100тысяч рублей

9. Пила для вас это страшный сон, а не халявная прибыль
10. Я не использую стопы.

11. Часто стоп-это точка лучшего входа!
12. ММ видят стопы большинства, специально ходят по ним. 
int4372786

PS: Возможно вспомнил не все причины, дополняем почему стопы это зло.
 

большее зло — когда у рынка очко сжато, все боятся прорыва 1.3 по евробаксу. и в стакане тупняк. вот что большое зло.
У вас в ушах не звенит, когда подобную ересь пишите?
avatar

reder

раскрыть комментарий
SHCHUTUSHCHA, глупыш, сколько ты на рынке? пока на рынке дрочильник, можно усредняться против убытка и не ставить стопы, ты сейчас попал в эту фазу и тебе кажется, что ты герой, но фазы меняются когда настанет затяжной длительный тренд с нижними и верхними планками, вот тогда ты поймешь что без стопов долговременный успешный трейдинг невозможен
Дмитрий Сергеев, надеюсь вы не принадлежите к 8 категории с вашим то опытом торговли
SHCHUTUSHCHA,, берегите яйца и свой депозит
Часто стоп-это точка лучшего входа!
avatar

ben

int4372786, точно сам часто замечаю это
SHCHUTUSHCHA, бля… а еще есть такой прикол стоп всегда по лучшей цене!)))
int4372786, это если вход корявый,
macdee, ММ видят стопы большинства, специально ходят по ним.
avatar

ben

int4372786, ну а что мешает входить, когда стопы слизаны у большинства?)
int4372786, так может у тебя просто неправильный вход а стоп тут не причем
avatar

Voron

Voron, Если бы все правильно входили, рынка в сегодняшнем его понимании не было бы.
avatar

ben

стоп = маржинколу))
Андрей Вячеславович (Ganesh), маржин колл это и есть стоп только этот стоп выставляет брокер
Первый же пункт убил наповал)))хахахахах
Дельные вещи, автор, вам пора семинарить, про торговлю без «стопов» у нас еще нету гуру;)
Николай, все мои знакомые после моих нравоучений про стопы свели использование стопов к минимуму. А зачем мне семинарить свой грааль? Если свой грааль часто семинарить грааль испортится, а мне это не нужно.
SHCHUTUSHCHA, да ты крут)))
Aprelskiy_Kot, да я знаю
SHCHUTUSHCHA, грааль испортить нельзя. если испачкал, то просто помой проточной водичкой и он блестит как новый.
1. Вы думаете не о том куда пойдет рынок, а о том, что будет если я не прав. А ты и не можешь быть прав, потому что РЫНОК ВСЕГДА ПРАВ!!! и это одно правило на рынке
avatar

zav1278

zav1278, я имел ввиду не себя, а того кто париться о стопах а не о направлении рынка
SHCHUTUSHCHA, а если ты встал не в ту сторону как окозалось и без стопа, дальнейшие действия???
zav1278, незнаю у меня такого еще небыло, предыдущие 7 месяцев я всегда стоял в нужную сторону
SHCHUTUSHCHA, красавчик, удачи!!!
Да ладно — стопы он не ставит — все стопы ставят, только одни в пределах депозита, а другие за ними…
Я не умею работать без стопов и тейк профитов. Я понял, что я жадный и победить в себе это не получается. Психология будь она не ладна. Да я не смогу наверное при таком подходе сделать 100 и более % в месяц. Но я могу брать свое и быть в плюсе. Главное не торопиться, тогда все успеешь. А я хочу все успеть, я же уже говорил, что я жадный.
avatar

Voron

Voron, я тоже жадный, поэтому и не использую стопы.
avatar

VpnS

Все ресурсы общения трейдеров катастрофически глупеют.
Работать на ФР без стопов = прыгать с тарзанки без самой тарзанки.
avatar

Gerasim

Gerasim, нужно уметь прыгать без тарзанки
Gerasim, Фонды работают без стопов. И нормально. Плечами поменьше увлекаться надо.
avatar

ben

int4372786, ага, приходи на рынок кода у тебя денег как у фонда будет))))
раскрыть комментарий
SHCHUTUSHCHA, мне хочется верить что ты просто решил всех потролить этой темой))))
Aprelskiy_Kot, да я действительно хотел всех потроллить этой темой, но в тоже время я действительно торгую без стопов и мне это нравиться
SHCHUTUSHCHA, Представьте себе, что все послушались Вашего совета и перестали ставить стопы.
Что это решает?
Все станут зарабатывать?
А кто тогда будет терять деньги?
Acertado, брокеры очень обрадуются и будут маржинколить.

)))))))))))))))))))))

Правда потом начнут плакать ещё более горькими слезами.
Acertado, пока народ толпами ходит слушать проповеди герчика и ему подобных люди будут ставить стопы. а мы зарабатывать ))
SHCHUTUSHCHA, стопы не ставят только те, у кого в торговле отсутствует понятие риск менеджмент.
Риск менеджмент отсутствует у тех, кто постоянно сливает.
Сливает тот у кого отсутствует риск менеджмент.

Стопы, вообще-то, учат торговать.
Если стопы постоянно срабатывают и срабатывают в убыток, то это рано или поздно наводит на мысль — может я делаю что-то не так?
И вот этот вопрос заставляет пересматривать взгляд на применяемую систему торговли.
Gerasim, когда я ставил стопы часто прибыль уходила у меня из под носа, когда перестал ставить убыточные сделки исчезли в принципе
SHCHUTUSHCHA, я подобные высказывания слышал очень много раз, но почему-то эти люди не стали богатыми.
Более того, они пропадают…, будто их инопланетяне похищают — был человек, общался, а потом бац и нет его.
Gerasim, я тоже возможно когда нибудь пропаду ))
Gerasim, так понятно как срабатывает тот самый последний стоп(он же Колян) так они и пропадают )
просто автору пока повезло что он не попадал на сильный движ против него.
как попадёт посмотрим что он будет писать )
Aprelskiy_Kot, Достаточно копировать его работу. С любыми деньгами.
avatar

ben

int4372786, попа и палец совершенно разные вещи.
Это про фонды и частных трейдеров.

Я тоже никогда не беру максимальные плечи, но стопы всё равно ставлю.
Ставлю когда вхожу, ставлю когда наращиваю плечо, но ставлю их не так как большинство (2%), а по своему.
Да ладно, че вы так на летели на него.Парень еще учиться, но с таким подходом конечно учиться долго будет…
avatar

Joystick

f4.s.qip.ru/12aR7ish5.png профиль у тебя сразу видно проф трейдер, знаешь о чем говоришь))))хахаха
Aprelskiy_Kot, вы совершенно правы )))
добавлю — там, где я раньше ставил стопы, сейчас усиливаю позу ;)
avatar

LeZhick

LeZhick, я тоже так делаю
SHCHUTUSHCHA, ясен хрен, что с депохо в штуку баксов, работая одним фьючерсом, можно пересидеть просадку вплоть до 40 000 пунктов
сегодня опубликую пост, в котором покажу эквити одной и той же системы со стопами и без них.
avatar

Shved

LeZhick, не надо называть убыточное усреднение усилением позы — усиление позы это, когда ты взял 20 бумажек по 100 и добавил еще 10 по 140
avatar

Shved

Стоп это не математика, стоп — это искусство
правило ограничения убытков — это и постановка стопов! Обязательно!
avatar

GSM

GSM, гораздо лучше убытки просто недопускать
SHCHUTUSHCHA, все дилетанты боятся получить лося)))
Aprelskiy_Kot, лосей нужно пересиживать, рано или поздно лось начнет приносить прибыль
SHCHUTUSHCHA, завязывал бы ты стрейдингом, не твое это)))
Aprelskiy_Kot, когда сольюсь завяжу, а пока поиграю, свой первый депозит я давно вывел, торгую только на прибыль полученную с рынка
SHCHUTUSHCHA, а движняк который будет длится пару недель, за которые фьюч пройдет 40 000 пунктов тоже будешь пересиживать?)))
Дмитрий Сергеев, надеюсь что я буду сидеть в нужную сторону
SHCHUTUSHCHA, эта стратегия хоршо тока для больших денег без плечей лонг онли.
да и то с ограничениями…
с плечом любое пересиживание при сильном движе против ведёт к разорению )
Гусев Михаил(debtUM), согласен, поэтому я плечи на всю катушку не использую
SHCHUTUSHCHA, — это в сказке
avatar

GSM

пока пила без стопов возможно пересиживать и закрывать в плюс, но когда рынок дернется направленно вы эти все свои тезисы проклянете — весь вымученный профит улетит за пару сделок.
avatar

Chaos

Chaos, это возможно только если я буду стоять против движения, а такое со мной невозможно
SHCHUTUSHCHA, тебе на ТНТ надо, в битву экстрасенсов)))
Aprelskiy_Kot, я только будущее биржевых котировок вижу, ну иногда ставок на тотализаторе, а гадать по ладошке и махать волшебной палочкой я не умею
SHCHUTUSHCHA, а. понятненько
avatar

Chaos

сказочный долбоёб © даун хаус
avatar

sanches

а вообще просто возьмите и в экселе проведите исследование на истории своих сделок, что было бы если бы строго ставились стопы. вы очень сильно удивитесь тому, где могли бы быть сейчас и этот ваш пост покажется вам большой глупостью.
avatar

Chaos

Chaos, большую часть моих стопов кукл бы снес, потому что я никогда не умел и не умею ставить стопы
SHCHUTUSHCHA, у вас наверно сотня контрактов на вход раз твердо уверенеы, что кукл увидет ваши контракты… да ваш 1-10 контрактов даже никто не заметит… не ставят стопы возле круглых чисел…
Жук Скарабей, я играю иногда более чем 10 контрактами.
Chaos, +5)
avatar

Voron

La_resistance, Класс!!!
La_resistance, Это SHCHUTUSHCHA в будущем дар предвидения обманул )))
Несмотря на поток возражений, я частично согласен с автором. Не надо вешать стоп ордеров на сервер брокера.
А для «стопа» конечно же должно быть своё правило, но выполнять его надо лимиткой (или маркетом, эт от стратежки зависит) по своим, не засвеченным правилам, на своём, не засвеченном уровне)))
Николай Лазарев, в отсутствие ликвидности на серверах брокеров эти стопы настолько размазаны по всей ширине торгового канала, что нет смысла их собирать в принципе.
Стопы интересны для входа крупных игроков, но они как-то не спешат на рынок.
Gerasim, Возможно Вы правы. Но свои «стопы», если их так можно назвать, я держу в своей торговой платформе и не вывожу ордер на брокера.
Есть ещё проблема спайков, где стоп ордера главная цель.
Ну и не стоит забывать про «падучесть» серверов брокера и, как результат, двойные выходы и прочие прелести…
Gerasim, полностью согласен, брокеру вообще дело нет до стопиков, если они только не маржинкольные )
Автор торгует по принципу «лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
avatar

OldMan

OldMan, ахахаха хорошо
OldMan, очень даже возможно ))
А если так стопов бояться — почему не брать опцион с той же премией. Конечный риск тот-же, зато никогда не выбьет. А если пошло совсем не туда, так ещё и вернёшь что-нибудь на выходе.
Я думаю, что в голове автор всё-же стоп держит, не бывает по-другому.
avatar

z-polimer

z-polimer, стоп если и есть то только глубоко в подсознании
шутуша, а какое плечико на РИ?
avatar

weblogic

weblogic, когда как
Согласен. Если ты ставишь стоп-лосс, то подразумеваешь, что ты не прав и цена может пойти на то место. если так, то зачем тогда вообще входить в сделку? Кроме того стоплоссы вынуждают тебя покупать дорого и продавать дешево, что противоречит успешной торговле на рынке — надо покупать дешево, а продавать дорого.
avatar

prescott

prescott, согласен, ставя стопы невозможно понять рынок.
Согласен, при правильной торговли стопы не нужны. А весь манименеджмент сводится к тому, сколько контрактов может потянуть депозит с учетом комиссий. Вот и все. Ибо те кто верно торгуют всегда торгуют в +
avatar

drmarten703

Статья — провокация чистой воды!
avatar

Brian

Хотелось бы увидеть, как это вы торгуете без стопов. И еще вы говорили, что у вас все сделки в плюс закрываются))))
Очень хотелось бы, чтоб вы поторговали публично на ЛЧИ 2013. Надеюсь, многие присоединятся к моему мнению.
avatar

Oksana

Oksana, вот правильно! А то ей богу на дурку смахивает…
Oksana, да все сделки у меня в плюс. В ЛЧИ 2013 участвовать собираюсь.
Никогда не читал ничего тупее
avatar

bodya

хотелось бы увидеть как народ стабильно прибыльно торгует со стопами )))
avatar

drmarten703

SHCHUTUSHCHA,
Наш ответ Чемберлену
smart-lab.ru/blog/127049.php
avatar

ccoonnsstt

Те кто вошел в золото по 1800 аплодируют стоя вашим «умным» мыслям. Стопом оказался дядя Коля.
avatar

Vision

Vision, я золото там не лонговал
Что вы все спорите со сказочником?
В казино, часом, не захаживаешь...? ))
Похоже, что для тебя ФР, — именно, интернет-казино.
avatar

svetilnikov

svetilnikov, казино запрещено, вы правы фр для меня действительно как казино и мне это приносит удовольствие.
Не может быть торговли без стопов. В данном случае стоп = размер депо.
avatar

Adept

Можно и без стопов, например на минимумах (исторических, года) или близких значениях, без плеча, с возможностью депо для усреднения, и если сможеш руками закрыть убыток если уж вообще будет пипец. А вообще благодаря стопам происходит хороший движняк и на его окончании интересно входить в противоположную сторону.
avatar

vyv3

vyv3, А что такое — «вообще будет пипец»?
Как можно определить — вообще пипец или просто пипец и можно еще подождать немножко?))
И где гарантия, что за историческим минимумом, не полседует обновления этого исторического минимума?
Такой подход явно ничего общего не имеет с ТОРГОВЛЕЙ (не игрой) на бирже.
Стоп это алерт, не рзмещаемый на бирже. Не нужно путать с лимиткой. А как его видит мм если он не размещается на бирже?!
avatar

yomoto

1. Вы думаете не о том куда пойдет рынок, а о том, что будет если я не прав. Часто это приводит к пункту 2
2. «У меня соотношение потенциальная прибыль/стоплосс 10 к 1 убыток если че будет небольшой» Такое подходит лишь тем кто планирует сливаться не сразу а постепенно.
3. Часто бывает что ваши стопы стопы сносит и рынок разворачивается
4. Стоп-лосс это искусственно вами же созданное правило, ограничивающее ваши возможности
5. Если вы успешный трейдер, то рано или поздно наступит время, когда ликвидности для вашего стопа не хватит. Ваш стоп просто снесет рынок.
6. На семинарах у брокеров советуют ставить стопы. Брокеру выгодно зарабатывать на ваших глупостях.
7. Вы регулярно учавствуете в шортокрылах/лонгокрылах, а не зарабатываете на этом
8. Часто встречаются экземпляры более чем с 10летним опытом торговли, которые критикуют тех кто не пользуется стопами, а сами гоняют на рынке менее 100тысяч рублей
9. Пила для вас это страшный сон, а не халявная прибыль
10. Я не использую стопы.
11. Часто стоп-это точка лучшего входа!
12. ММ видят стопы большинства, специально ходят по ним.

===================================
1. Если моя точка была неверна, то СЛ это дело исправит, потому что нельзя быть всегда правым.
2. «У меня соотношение потенциальная прибыль/стоплосс 10 к 1 убыток если че будет небольшой» Такое подходит тем кто правильно ищет точку входа.
3. Неправильная точка входа.
4. Стоп-лосс это искусственно нами же созданное правило, ограничивающее наше ЭГО гуру-трейдера, который всегда знает куда пойдет рынок.
5. Если вы успешный трейдер, то вы знаете, что такое ММ.
6. На семинарах советуют начинать торговать. Не начинайте торговать — брокеру выгодно, чтобы вы слились!
7. Неправильная точка входа.
8. Еще чаще встречаются экземпляры более чем с 10летним опытом торговли, которые слили n*100тысяч рублей
9. Неправильная точка входа.
10. Удачи, чё. :)
11. Именно эту точку ты и должен видеть, чтобы не попасть под п.3,7,9.
12. Не будь большинством. ИЩИ ПРАВИЛЬНУЮ ТОЧКУ ВХОДА.
avatar

atilla89

atilla89, помимо правильной точки входа нужно угадывать с направлением движения
SHCHUTUSHCHA, вы это серьезно? Точка входа уже несет в себе информацию о направлении.
Скажем, у вас есть сигнал на покупку. Но когда входить? Прям сейчас или чуть подождать? Войдете рано, срежут стопы либо вам придется прятать их очень далеко. Поставите отложку на более поздний вход, цена может уйти без вас. Посему нужно очень тщательно искать точку входа.
p.s.: еще тщательнее точку выхода.
p.p.s.: режь убытки — давай прибыли расти.
atilla89, Вы правы точку входа нужно искать со всей серьезностью, что я и делаю, А выходить нужно когда станет понятно что дальше цена не пойдет.
PS пересиживай убытки — бери прибыль пока есть
SHCHUTUSHCHA, давайте я вам составлю дерево.
Вы отрицаете, что можете не угадать точку входа:
Да —> вы гуру. Вопросов больше нет. exit;
Нет -> Вы отрицаете, что тренд может затянуться на сколь угодно долгий срок, чтобы вашего депо хватило на пересиживание убытков:
Да -> Обоснуйте, пожалуйста. exit;
Нет -> Т.е. рано или поздно вы сами закроете убыточную позу: Да -> Вам придется очень часто подходить к монитору и следить за ситуацией. Не очень хорошо для нервов. exit;
Нет -> Вышла новость, вас не было у монитора, цена еще круче пошла против вас, ваш депо сгорел, начинайте заново. exit;
atilla89, я буду сидеть в направлении тренда. Я и так часто сижу у монитора в связи со своей профессией на которую обучаюсь в университете. С нервами у меня всё в порядке, торговля на бирже по сравнению с сессией в универе это ерунда
SHCHUTUSHCHA, еще раз. Вы вошли в лонг, и так сложилось, что вы не угадали точку входа*. Вы вошли в момент смены тренда, но пока этого не знаете. Через три года всем станет известно, что это был исторический хай, но повторюсь, что этого пока еще никто не знает. Вы думаете, что входите строго по тренду, и теперь вам нужно пересидеть убыток. Как долго вы будете сидеть?
p.s.: ой, ну что я распинаюсь — почитайте Гнома. :))
atilla89, я торгую не по тренду а по ощущениям.
SHCHUTUSHCHA, ваши ощущения никогда не ошибаются и вы в принципе не допускаете такого события?
atilla89, за последние 7 месяцев которые я торгую без стопов, убыточных сделок не было
SHCHUTUSHCHA, ну вы не будьте политиканом. Хоть это и было одно предложение, но оно содержало в себе два вопроса, дублирую: вы в принципе не допускаете такого события(ошибки ваших ощущений)? Это очень важно, т.к. достаточно одного раза, чтобы сказать своему депо бай-бай.
atilla89, согласен, такие мысли и не позволяют допускать мне ошибок, я прекрасно осознаю что играю до 1 ошибки и мне это нравится
SHCHUTUSHCHA, на тезисе о том, что для вас это всего лишь игра, думаю, можно и прекратить диалог.
хотел бы я посмотреть на такого камикадзе, который даст деньги в ДУ человеку, который не может понять, что если торгуешь без стопов, то стопом становиться величина твоего депо.
avatar

Oblitus

Oblitus, я не беру в ду, у меня и самого неплохо получается разогонять счет
если вам не нравится ставить маленькие стопы-поменяйте ТФ. там и точек входа меньше и точки выхода растянуты…
без стопов на рынке никуда либо вы ставите стоп либо брокер… окончательный стоп
6. На семинарах у брокеров советуют ставить стопы. Брокеру выгодно зарабатывать на ваших глупостях.
=====================
брокеру выгодно чтобы ему платили комиссию.
легче разделить депо на 20 равных частей чем один раз зайти и пережидать в минусах…
шлифовать надо вход-выход а не стоп. Стоп-это когда взлез против тренда.
да этот Чупакабра бред всякий пишет. Долой его с сайта.
avatar

kasha

kasha, надеюсь вы не принадлежите к 8 категории и не читаете мой бред )))
чтобы хватало ликвидности, надо выходить частями и использовать бОльший тф ) а на минутках таки да, опасно ))))
avatar

Зов KTULHU

стопы придумал Гитлер.
avatar

Сергей

Больше 100 коментов на полную ху%%ю от школьника. Ребята я от вас офигеваю. А на более менее стоящий пост коментов почти нет. Зато теперь понятно ху из ху.
avatar

Sewa

Sewa, я не школьник я студент, цель поста была потроллить смартлабовских троллей )) стоящие посты действительно не вызывают подобного энтузиазма
Cпециально для тех, кто не верит в стопы и реальность зарабатывать на рынке, мы записываем видео трейдинг рум.
www.volhedge.com/video
Tеперь каждый четверг в нашем архиве будет появляться запись прошедшего Live Trading Room.
Ну а те кто готов учиться зарабатывать или хочет более глубоко разобраться в том как устроен мир торговли на бирже изнутри, присоединяйтесь к нам.
Добро пожаловать в реальный мир торгов.
www.volhedge.com/article/7
Администрация Live Trading Room.
сносят стопы? вы просто не умеете их ставить
avatar

TumBurum

TumBurum, я действительно не умею ставить стопы поэтому их и не использую
1. Важен срок инвестирования. К примеру Вы живете ТОЛЬКО доходами с рынка, и естественно, еженедельно ( месячно, квартально) желательно выносить с рынка профит для личных нужд. Тогда вы не можете позволить себе не ставить стопы, иначе можно попасть в период длительного лося, которого пересидеть вы не сможете по причине отсутствия личных денег.Других доходов у Вас нет, поэтому ситуация крайне тяжелая будет для вас, и в какой то момент Вы закроете убыточную позицию, желая сохранить хоть часть депозита.
2. У вас достаточно наличности для личных нужд ( есть другие доходы) и также есть депозит, пусть и с убыточной позицией. Это другое… Вы гораздо более спокойно пересидите лося, и, возможно даже получите прибыль в итоге. Нет груза ответствености и психология совсем другая тут.
3. Брокер видит Ваш стоп, и его цель — снять его, ведь его заработок — количество сделок по купле — продаже, комиссионные. Тут вы играете с открытыми картами практически, а учитывая то, что у нас брокеры совмещают брокерскую деятельность с инвестиционной, они сами и участвуют в рынке своими ( и вашими) деньгами, двигая его в нужном направлении. Комиссионных от сделок им хватает вполне. Я не говорю уже о использовании плеч или торговле от шорта, там дополнительные проценты за кредит капают каждый день.
avatar

DENSOL

DENSOL,
1 и 2. у меня есть другой источник дохода: стипендия в полторы тыщи, которая часто меньше моего дневного дохода с рынка ))
3. На фортсе шортить без процентов можно
Размер депозита? Если до 100.000 рублей — даже и говороть не о чем. Но если это к примеру от 3.000.000 р. и выше то Очковая кобра укусит гораздо раньше, и ни о какой пересидке с лосем даже думать не будете. Соразмерность потерь надо учитывать.
avatar

DENSOL

DENSOL, больше 100000, но меньше 3 милионов
Я ставлю стоп таким образом, чтобы цена его достала только в случае падения метеорита на Белый дом. Т.е. чтобы депозит не обнулился в случае форс-мажора.
avatar

TT

TT, проще от шорта играть
SHCHUTUSHCHA, Чтобы от шорта играть, надо чтобы было на что играть.
avatar

TT


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP