<HELP> for explanation

Блог им. madeyourtrade

=== Интрадей VS Среднесрок.

Всем привет.

     Частенько всплывают посты по поводу того, что же лучше интрадей или среднесрок? Сколько сделок в день совершать? Нужно ли ставить лимиты?

     Почему-то у большинства складывается устойчивое мнение, что интрадей — зло, а вот среднесрок, это мастерство.

Вот об этом и хочу поговорить.

     Все эти завяления беспоченны. Поскольку любой вид/стиль торговли надо УМЕТЬ торговать. Не умеешь торговать интрадей, это не значит, что среднесрок легче, и там все будет получаться. На интрадее просто время обучения проходит быстрее и плодотворней. Нет статистики или аргументов — любой спор глупость. Так что даже не загружайте себе голову.

     Порой основным доводом НЕ в пользу интрадея считают «дрочинг», «шума больше» — это вообще бред, посольку весь шум в голове, у того, кто так утверждает. Каждое движение на рынке логично и является следствием. А то, что это вам не нравится — это не значит, что это шум и «неправильное» движение.  Лучше относиться к трейдингу проще и не заморачиваться.

Профитов.


madeyourtrade.ru 
 

Среднесрок решает и побеждает Интрадей.
Просто руки чешуться и терпения нет.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, аргументируйте пожалуйста.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
1. Берем среднесрочные инструменты: 4 часа, День, Неделя, которые однозначно превалируют над интрадейными 5,15,30 минутки, часовки.
Про силу сигнала даже писать не буду.
2. Стопы интрадейные в 200-300 пунктов по РИ и среднесрочные 2000-3000. Однозначно среднесрочные более стойкие на выбив.
3. Любители диагоналей и горизонталей однозначно скажут что более стойкие точки буду находиться на среднесрочных таймах и расчетах.
4. Свечной анализ также четче работает на среднесроке.
5. Самое вкусное как дивергенция однозначно сильна также на среднесрочных вариантах, день-неделя.

В пользу Интрадея идет тока скальпинг и все что с ним связано.
Arhilamer, у вас очень голословные утверждения, без статистики не значащие ничего. Только не подумайте пожалуйста, я не вредничаю и настроен на диалог мирно :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
Да набери 20 челов которые были на интрадее и среднесрочке с опытом и опроси их по ключевым вопросам.
И будет тебе статистика. Ты можешь получить стату только благодаря соцопросам. Страт много, а каждый торгует по-разному и ставит ли стопы.
Чисто соцопрос…
Arhilamer, «интрадей не торговал, но осуждаю»
avatar

GHJK

GHJK, приблизительно так :)
avatar

Kir

на среднесроке ищешь разворотные точки. входишь интрадей. профит.
avatar

aimed_fire

aimed_fire, это все понятно. Но я про другое.
avatar

Kir

Минусы интрадея:
* постоянная занятость и отслеживание рынка.
* бОльшая зашумленность рынка.
* низкий КПД.

На самом деле это очень большие минусы. Там, где можно заработать внутри дня обычно получается на среднесроке сделать еще больше. По крайне мере мой опыт об этом говорит.
avatar

(deleted)

Загоруйко Александр, расскажите пожалуйста, как вы измерили зашумленность и КПД?
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, шум на мелких ТФ на глаз виден. Измерять его смысла нет — он всегда разный.
КПД — это соотношение затраченных усилий и результата. Просиживание целый день за монитором должно давать соответствующие прибыли: не меньше хорошей зарплаты. Порядка 70-90 тысяч рублей в месяц для Москвы. Ну или порядка 30 тысяч в Воронеже.

Среднесрочный трейдинг лишен этих недостатков.
Загоруйко Александр, вы видимо под среднесрочной торговлей понимаете побочную деятельность в свободное от основной работы время? так интрадей предполагает торговлю внутри дня. за день можно взять недельный профит и неделю отдыхать можно интрадеить туром и вечером только. много чего можно если уметь.
Интрадей более прибылен и более стабилен. Но требует больших трудозатрат и зачастую сильно бьёт по нервам.

тут каждому своё… от психологичекого типа и времени которое человек готов потратить зависит, что для него лучше.
avatar

Krechetov

Krechetov, полностью согласен.
Интрадей более прибылен и более стабилен.
По нервам бьёт, но если роботизировать и не пялиться в монитор каждую минуту, то нервы можно сберечь. :)
Андрей Коган, «но если роботизировать и не пялиться в монитор „

роботизировать это уже не интрадей :) это алгоритмический трейдинг а в нём понятие времени, фрейма т.д. всего лишь один из параметров.
Krechetov, если робот закрывает в конце дня все открытые позиции, то, вроде бы, получается интрадей.
Если честно, я не очень пока представляю себе, зачем торговать роботом среднесрок. Может, я не дорос ещё :)
Андрей Коган, и среднесрок роботами торгуют :) просто закрывать не закрывать в роботе всего лишь параметр. обычно когда интрадей говорят ручную торговлю подразумевают.

А роботы это вообще отдельная песня… там и закрываться или нет вопрос носит совершенно другой характер
Krechetov, хм, стабилен? Очень сомнительное утверждение.
Может быть вам в это хочется верить?
Загоруйко Александр, а вы эквити посмотрите тех кто интрадеит хорошо. там просадок практически нет.

а если торговать плохо то и там и там сольёшься на среднесроке просто дольше. но мы ведь не об этом :)
Krechetov, точно также могу сказать про среднесрок — посмотри эквити тех, кто его хорошо торгует. Так помимо торговли такие люди еще вполне совмещают обычную работу, семью и много чего другого. Интрадейный трейдинг по своей сути убог
на среднесроке не заработать если цена колотится в диапазоне
avatar

deadhead

deadhead, ну почему же? Просто нужно уметь торговать в диапазоне :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, ну да, дрочить от канала к каналу. делать свои копейки. Убого очень
deadhead, если цена в диапазоне, то никак не заработать. Валить надо с такого рынка.
решает система снагит (tm)
Профессор Преображенский, вот! Сразу видно руку мастера :)
avatar

Kir

иногда лучше — просто депозит :) и у интрадея есть минус — блоги некогда писать, а значит — некогда подумать над информацией :) здесь выбор вообще к складу характера относится, кому-то интересней вычислить стратегическую идею и за раз взять куш, чем всю сессию кнопки жать.
avatar

Sambojoy

Зачем Вы пишете заголовки в стиле майтрейда?
avatar

Shved

Shved, а что МТ патентовал свой стиль какой-то что ли? :)
avatar

Kir

Объективные минусы интрадея:
1. несравнимо большая доля комиссионных расходов.
2. сложнее обнаружить неэффективность, которую легко систематизировать и она будет долго жить.
3. интрадей требует скорость соображалки. Это не значит, что надо быть умнее, надо просто быстрее соображать решения… как бы это сказать «среднеумные» (блиц в шахматах напоминает).

Это как против ветра идти, в принципе можно, но в долгосрочной перспективе не эффективно.

Минусы среднесрока:
1. Мало сигналов, а это плохо.
Ибо все статистические расчёты идут… ну допустим на 10 сделок. Если у вас на 10 сделок средний + по эквити будет 7%, то лучше бы, что бы эти 10 сделок случились за 20 дней, чем за 50.
2. Соответственно больше инструментов надо отслеживать, чтобы систему «загрузить».
3. Не все могут спать спокойно с большим плечом. Если усталость накапливается от удержания позы, это очень плохо. Это не только выматывает, но и заставляет делать глупости. Это не даёт пирамидить позу.
Без плеча много не заработаешь. Без пирамиды тоже как-то не дорабатываешь.
4. Среднесрок — это в любом случае перенос работы на дом со всеми вытекающими.

А дальше решать вам. Я выбираю среднесрок. Долго искал хорошую интрадейную ТС — так и не нашёл пока. А среднесрок — он на поверхности. Тут вообще не надо мудрить, всё элементарно.
Fry,
1. на таймреймах больше 4 часах неэффективности вообще нет
2. интрадей требует не скорости — а плана на день. в отличие от среднесрока, где можно неделями приглядываться к входам
3. если торговать правильный интрадей, почти без переносов овернайт, то это самое безопасная торговля, так как самые большие убытки приносят утренние движения.
ontrade, со всеми утверждениями можно поспорить. Очень сомнительно!
1. Крупные таймфреймы более трендовые и их легче торговать. Это факт.
2. Среднесрочные входы подразумевают хорошие движения. 1 такой вход равен 10-20 входам интрадейщика. Теряют все деньги по-разному, а вот зарабатывают крупные прибыли только по сильным движениям.
3. Заблуждение думать, что перенос позиции — это большой риск. За всю свое время торговли я ни разу не сталкивался с проблемами при переносе позиции, а зарабатывал на утреннем гепе намного чаще!

Закрытие сделок в конце сессии при явном потенциале среднесрочного движения сродни обрезанию себе пути к большим деньгам! Удачи!
Загоруйко Александр,

" Крупные таймфреймы более трендовые и их легче торговать. "

Их легче торговать определённому кругу лиц. Тем у кого есть психологические проблемы с принятием решения. Просто на интрадее за такое наказывают быстро а на среднесроке это не так критично.

Так что каждому своё. но то что интрадей именно намного стабильней и прибыльней это тоже факт.

Зы… чтоб не выглядело как будто свой стиль торговли защищаю. интрадеем я торговал много лет назад и иногда возвращаюсь к нему когда не понимаюб рынок. А в основном я позиционщик и на среднесрок что то беру… Просто так комфортней, нервы и т.д… а всех денег не заработаешь :)
Krechetov, если бы интрадей был прибыльней и стабильнее, то ты бы с него не уходил.
Среднесрок легче торговать потому что есть время подумать, а не бросаться в омут с головой как это делают большинство трейдеров тут: ловят донышки, отскоки. Далеко они пойдут…
На интрадее в основном лохов разводят…
Загоруйко Александр, все пункты глубоко ошибочны. крупные таймфреймы не легче торговать, а тяжелее. легче тем кто не умеет торговать, и тяжелее тем, кто умеет. среднесрочные входы могут что угодно предполагать, от этого «хороших» движений больше не становится. перенос позиции это большие риски не только из-за утренних гэпов, но и из-за первого часа торгов, который редко когда удается торговать правильно
ontrade, ну-ну. Что тут скажешь. Удачи
ontrade, 1-e — это конечно мощное заявление… Впрочем, спорить не буду, я на бирже делаю лишь 1-е шаги, так что не мне судить. Может быть мы по разному понимаем понятие неэффективность.

Я бы сказал так:
Неэффективность — это связь (не 100%, но больше случайной) будущих движений рынка с прошлыми (на одном инструменте или на группе).
Эффективность — это отсутствие такой связи, то есть движения определяются лишь новыми факторами воздействия мгновенно или настолько быстро, что этим невозможно воспользоваться по тех.причинам.
Как-то так
Fry, делаешь первые шаги, а от глупостей не хочешь отступать. Да в твоем случае тебе никак нельзя ни к чему жестко привязываться.
интрадей=казино
Гагарин,
Гагарин = Герчик
avatar

Kir

Гагарин, ну если не понимать как его торговать — то да.
Всем привет. Ребята кто торгует в среднесрок дайте пожалуйста для примера алгоритм. Хочу с интрадея перейти на средне срок.
avatar

footlose


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP