<HELP> for explanation

Девальвация рубля. Продолжение.

Вы помните мою позицию: я за некоторое ослабление рубля, которое может помочь российской экономике но только в долгосрочной перспективе. Если навечно смириться с ролью сырьевой колонии, то крепкий рубль — хорошо. Он помогает добить все что производится в России и заместить это импортом.

Все кто считает, что долгосрочно крепкий рубль — благо для России, на мой взгляд, это:
  • популисты
  • масоны
  • копят денежки на иномарку или имею валютный кредит 
Улюкаев сегодня сделал заявление: «Ослабление курса рубля не поможет экономике РФ». К какой группе из трех вы бы отнесли Улюкаева? Овет очевиден. Краткосрочно, вероятно, Улюкаев прав. Более того, если дернуть рубль вниз, скажем на 10%, вероятно, это даже ударит по экономике. Краткосрочный эффект таких мер — это всегда неприятность. Это как похмелье после тяжелой пьянки — тяжело, но надо пережить. 

А вот Андрей Клепач сегодня сделал обратное заявление: «Я думаю поможет». Но Клепач боится говорить, что думает, поэтому комментировать тему подробно не стал.

Оба заявления сегодня были сделаны на ПМЭФ. 

Что такое ослабление рубля?
Мы все с вами станем беднее. Это факт. Потому что все что мы покупаем — иностранного производства. Это рано или поздно и так наступит. Так вот, если ослаблить курс рубля заранее, то это поможет подготовить ресурсы и сгладить вероятный кризис. То есть у вас есть два варианта — сожрать все сейчас, и получить несварение, или долго питаться но в рамках нормы без излишеств. Я за второй вариант.

Так вот я утверждаю:
Для долгосрочной стабильности российской экономики курс необходимо держать заниженным, золото-валютные резервы накапливать. Полагаю, такой же позиции придерживался и экс-министр Алексей Кудрин, за что был снят с формулировкой «жмот». 

Чтобы экономика при такой политике развивалась, необходимо паралельно проводить важные структурные реформы, направленные на улучшение делового климата. Причем, я не против бюджетных трат. Бюджетные инвестиции в инфраструктуру очень важны и должны быть и они должны способствовать некоторому ослаблению рубля.

Ну а что до аргументов Карапуза:

«был рубль 24 к доллару в 2008 г.
сейчас стал 32
ожило что-то пля? где оживление **ять? где рост? 
в пи**е. идите на**й со своими девальвациями, пи***ги»

Ок, давайте посмотрим график. 
Девальвация рубля. Продолжение.

Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом. Это раз.

А теперь посмотрим на рублевую инфляцию:
2008: 13,2% 
2009: 8,8%
2010: 8,8%
2011: 6,1%
2012: 6,6:%
2013: 3,1%

Теперь считаем реальный курс рубля, то есть приводим его к уровню начала 2008 года:

и получаем ВУАЛЯ! Текущий РЕАЛЬНЫЙ курс доллара в ценах 2008 года 20 рублей 80 копеек! (я правда нормализовал только рубли. тут для приличия надо упомянуть и уровень цен в США, но там инфляция была такой небольшой, что ей можно пренебречь). 

Так что заявление Карапуза можно считать эмоциональным и не совсем компетентным. 

Из этих соображений следует, что для того, чтобы реальный достичь реального эффекта для российской экономики, рубль надо девальвировать не то, что на 10%, а на 20-30%. Но так делать конечно нельзя. И опасно. Но потенциал девальвации у нас большой. Ждите следующего масштабного кризиса — просрем сначала все золото-ваютные резервы. поддерживая рубль, а потом будем куковать

(одна из моих экспертных гипотез: мораль всей песни такова. На всякий случай разбавить долларами, еврами и т.п. свои сбережения не лишне) 
 

воровать меньше надо и руки отрубать кто ворует, тогда и экономика нормализуется и инвесторов будет не вытолкнуть с рынка. С карапузом согласен — нах эту девальвацию и всех тех ко за нее…
не нужна никакая девальвация для рубля. У Великой страны должна быть сильная валюта. Вообще курс рубля надо к нефти привязать
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, мы не сильная страна. Мы зависимая страна. И чем более дорогой будет наша валюта сейчас, тем более жесткий кризис нас ждет в будущем
Тимофей Мартынов, мы как раз таки самая независимая страна на свете, у нас есть абсолютно все ресурсы необходимые для процветания. Наша страна обладает самым большим количеством полезных ископаемых на Земле. Мне кажется стране с огромными запасами ядерного оружия нечего бояться.
SHCHUTUSHCHA, кроме самих себя. И все смотрим, например, на Сердюкова.
avatar

IliaM

IliaM, Путин наш царь а сердюков уже даже и не министр
SHCHUTUSHCHA, сердюков то может и не министр, но скока он успел, ни один враг не успеет за такое время.
avatar

IliaM

SHCHUTUSHCHA, нужна революция с начало
Максим Власкин, не нужно никакой революции
SHCHUTUSHCHA, построй график запасов и средств доставки и посмотри на тренд.
Elstoun, я не знаю что такое тренд, я семинаров не посещал
SHCHUTUSHCHA, а ну тогда по простому.Слухи о немеряных ядерных запасах, после 20 лет распилов и сокращений весьма сильно преувеличены.
Тимофей Мартынов, всё это правильно, но не то время сейчас, чтоб ослабить рубль.Как наступит будущее, так и будут решать проблемы по мере их поступления.как то так.
Тимофей Мартынов, нужна революция
Максим Власкин, Тебе что мало что ли? посчитай сколько их было в России в 20 веке. И че результат какой? лучше стало? сколько людей поубивали, что крови мало пролилось?
Работать надо, на благо Родины, ну конечно о своем благе не забывая)), но не в ущерб Родине, а всем на благо. А всю это чиновничью шайку воров, рано или поздно почистят и пополнят они места не столь отдаленные)Даже сейчас статистика такова что добавляются там, в местах не столь отдалённых, жопы чинуш)))
avatar

SMA

Тимофей Мартынов,
рублевую инфляцию:
2008: 13,2%
2009: 8,8%
2010: 8,8%
2011: 6,1%
2012: 6,6:%
2013: 3,1%

ТИМОФЕЙ ты издеваешься, или в стране другой живешь ????
Посчитай стоимость молока, хлеба яиц с 2008 года по 2013, вот тебе и реальная инфляция
Skifan, еще тарифы ЖКХ, стоимость проезда/бензина и т. д.

Если рубль укрепляется, хоть что-то должно падать в цене.
Не помню такого НИКОГДА
Skifan, а ты сюда цены на айфоны и мониторы (и всякую иную хрень) и получишь «среднюю по больнице» от офиц. статистики ;)
Skifan, я взял с 1997 года инфу по инфляции и прикинул: похоже на правду
Григорий, вы не инфу по инфляции берите, а стоимость продуктов питания за тот же период.
Как и какую МиеФин стату рисует, мы все и так знаем.
Skifan, не будет это реальной инфляцией, а будет лишь потребительской :)
Skifan, инфляцию год к году нельзя складывать — нужно считать по сложным процентам.
tradeformation, ну дак че там сложного, формулу в Экселе прописать.
Я вам по своему среднему чеку скажу в магазине, 120 % за 7 лет
SHCHUTUSHCHA, в ВТО вступили, да?..
курс рубля надо не к нефте, а к зерну привязать, что тут у нас молотят))
так вот, это защитная мера, все логично.
ох мартышкин мартышкин… ((
avatar

searcher769

Эффект для экономики будет только если одномоментно и достаточно намного. По типу 1998 года.
avatar

ben

int4372786, да, я писал об этом в прошлый раз. Иначе девальвация вызовет спекуляции и приведет к оттоку капитала и выводу бобла в валюту
Тимофей Мартынов, станем беднее, а куда беднее бля? Стоимость ЖКХ, инфляция, и во что превратиться з/пл? Ладно у Вас там в Резиновой получаете нормально, а кто за мкадом, те же 15 уже не хватит. А если семья, то это вообще пзц. Так что не надо тут о том как хорошо будет, еще немного и будут баррикады. Самый опасный человек не тот кому есть что терять а тот кому нечего терять и таких такими темпами будет очень много…
Олег Журавлев, В резиновой об этом не знают)))
avatar

ZooN

Олег Журавлев, поэтому Путин и не допустит девальвации
Тимофей Мартынов, а что уже дефицит с ОМОНом?
Тимофей Мартынов, не будет такого эффекта как в 98
с тех пор существенная часть экономики стала импортоориентирована по комплектующим
billikid, все верно. Не будет. Тогда ждем следующего кризиса. Только кризис сможет помочь экономике
Тимофей Мартынов, нет смысла в девальвации при текущем эконом климате
что это решит?
а нормальному эконом климату девальвация не нужна
есть противоречия?
Тимофей Мартынов, всё не так однобоко жеж, как Вы пишете. Сейчас экономика близка к потенциалу (взглянем на безработицу), так что в краткосроке вау-эффект от девальвации не возможен, а вкупе с другими мерами имеет смысл и поддавливать реальный курс рубля.
Тимофей Мартынов, А что потом сказать по телевизору пенсионеркам!!! подчеркиваю ПЕНСИОНЕРКАМ (дедушек в нашей стране не много), которые 10 лет с пенсии деньги откладывали в носок внукам на наследство!??? Мы экономику поднимаем???.. боюсь на такие меры нынешнее руководство ни как не пойдёт.
avatar

ZooN

ZooN, а что уже дефицит с ОМОНом?
Тимофей Мартынов, да и загрузка мощностей почти 100%
единственное лечение экономики — увеличение инвестиций

а тут и климат и ставки и налоги и тд

и рубль нужен КРЕПКИЙ для увеличения импорта пром оборудования
billikid, чтобы были инвестиции, эк-ка должна быть конкурентоспособна.
billikid, инвестиции можно найти внутри страны, дело за властью…
крепкий рубль для тщелславия имперского?, так вот… мы уже не те…
рельностью жить надо и быстро суетиться
Тимофей Мартынов, почему вы решили, что кризис неизбежен? ЗВР стабильны.Рубль ЦБ не поддерживает, зачем его искусственно девальвировать?? Что мы работать лучше начнем? Или государство станет эффективнее? Это та же временная мера, латание дыр за счет населения, возврат завышенных госрасходов.
Edvard, неизбежен, потому что мы зависим от внешней конъюнктуры. Крепкий стабильный рубль и высокие ставки на внутреннем рынке поощряют спекуляции на местом рынке фиксед-инкам и поощряют местных заемщиков наращивать дешевые кредиты за рубежом. Нездоровая ситуация. Дисбалансы растут
Тимофей Мартынов, у нас много где нездоровая ситуация. Дисбалансы в госуправлении, имхо, на порядок выше, чем в финансовой сфере.
Edvard, согласен. Но то неустранимые дисбалансы. Нельзя ж их взять всех и отправить лагеря. Хотя наверное многим хотелось бы
Тимофей Мартынов, ну дак в том то и дело если рубль девальвировать, то изменение валютного курса при таком объеме кредитов в ин валюте… сделает положение не очень хорошим…
Edvard, Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 14 июня 2013г. в их еженедельном исчислении составил 519,4 млрд долл. США, а совокупный долг на сегодня 670 млрд( гос. корпорации и т.д.)… так что откуда звр?
gelos 30, а при чем тут корпорации и т. д.? Кредиты — это их сугубо корпоративное, частное дело. ЗВР государства, конечно.
Edvard, не совсем частное, когда дерипаске защемило, помогать решили всей страной.
поэтому это дело государственной важности
Edvard, да так то совсем не причем, если не считать того, что в обеспечении этих кредитов заложены акции этих корпораций, и в случае наступления дефолта по их обязательствам эти акции переходят кредитору… а эти корпорации роснефть, газпром и тд… а теперь прикиньте какие объемы в % отношении заложены если сумма кредитов 670 ярдов....?
Тимофей Мартынов, ну и последнее — массовая скупа валюты со стороны ЦБ приведет к дешевой рублевой ликвидности и в текущих условиях запустит атаку банков против рубля
повториться история 08-09 годов
Как-то раз захожу в магазин и что я вижу. лежат огурцы из Испании, цена 90 рублей за 1 кг, тут же рядом лежат огурцы из нашего родного Овощевода, который находится 5 км от моего дома, в черте города, по цене 180 рублей. Вот интересно что же в этой цене заложено, хотя и так понятно… Вот так кругом, и дело не в дешевом или дорогом рубле.
avatar

leonid11112

Я обеими руками за девальвацию рубля — но — НЕ ползучую, вялотекущую, а — одномоментную — в район 45-47 рублей за доллар.
avatar

Gugenot

Gugenot, Что будем делать с теми сотнями тысяч людей, которые, например, валютную ипотеку взяли? На улицу их?
avatar

AIP

AIP, Нет, на баррикады… :)))…
А если серьёзно — вменяемые люди, проживающие в РФ, уже ИМЕЮЩЕЙ «опыт» 1998 года, — валютную ипотеку не берут…
Gugenot, я думаю валютных ипотетчиков не так много.

скорее от этой операции пострадают банки
Тимофей Мартынов, «Объем рублевых жилищных кредитов в России, выданных в январе-апреле 2013 года, вырос, по сравнению с аналогичным периодом 2012 года, на 25,7% — до 345,4 миллиарда рублей, следует из материалов на сайте Центробанка РФ.
»
Если взять средний ипотечный кредит в 3млн. (от фонаря, просто чтобы оценить масштабы) получаем 115тыс семей. 300-400 тыс. человек
avatar

AIP

AIP, им то чо? Рублевые же кредиты а не долларовые
AIP, это банки попадут, если фондировались в долларах.
Тогда им реально кирдык будет
Gugenot, Гугенот, не уходите от прямого ответа. Хочется услышать :) Да, можно сказать «сами виноваты». Дальше что? Напишите это: «Я за то, чтобы эти сотни тысяч людей выгнать на улицу. Выгнать с детьми. Выгнать не пьяниц-лентяев каких-то, а вполне себе приличных работящих людей, способных купить квартиру». Напишите это.
avatar

AIP

AIP, ну послушайте это не проблема переведут этим ипотечникам их кредиты в рубли. да и доля валютных ипотечников мизерна
searcher769, кто переведет — банки? и потеряют свою прибыль? в этой стране? это даже не смешно…
MikhailZ, переведут)) ипотечникам дадут льготы: позволят потерявшим работу какое-то время не платит, банкам запретят отбирать квартиры ну итд. в общем постараются все сделать чтобы «не рвануло».
AIP, И мне лосей пускай из бюджета компенсируют, я тоже приличный и работящий.
Gugenot, так одна страна уже сделал, теперь там туалетной бумаги не хватает)
Gugenot, опа. Надо же. Хоть в чем-то у нас взгляды сходятся
Gugenot, но без кризиса этого никто делать не будет.

политическое самоубийство
Тимофей Мартынов, наше тупая (в смысле непрофессиональная) власть не может не привести к кризису. Это закономерный результат. Посмотрите как нагрузили расходную часть бюджета, причем бабки и большие уходят военным, которые по сути не создают ничего. Тоже с силовыми структурами… Плюс воровство. Все, сказка закончилась. Наращивать добычу ископаемых уже невозможно, цена падает… Тупичокс…
Gugenot, вот тогда на протестные акции выйдет миллион человек, только в этом МОЖЕТ БЫТЬ польза. Что касается экономики, то ни к чему хорошему это не приведет: всё разбалансируется, не один год придется расхлебывать.
1) сперва понизить кредитную ставку на ней, рубль и так девальвируется
2) С понижением кредитной ставки, кредиты станут доступнее, скажем 5-6% кредит в Банке что бы могли взять под развитие обробатывающий сектр, легкая промышленность,
3) выдать кредиты производителям конечного продукта.
4) укрепить рубль в течении 1 года, те кто взяли денег в кредит дать возможность закупить станк и оборудование для модернизации производства
avatar

StereoProfit

Тимофей, это примерно как лечить заражение крови анальгином.

Экономика наша БОЛЬНА, и болезнь эта заключается никак не в монетарной политике. И попытки лечить эту болезнь девальвацией рубля — смешны.
avatar

asf-trade

asf-trade, крепкий рубль — одна из причин того, что болезнь разрастается. Я же писал, что одним рублем делу не поможешь. Нужен комплекс мер. Но при крепком рубле в любом случае дисбаланс и последующий кризис будут мощнее
Тимофей Мартынов, те дисбалансы о которых говоришь, есть кэрри — трейд (берутт за дешево деньги на западе, размещают за дорого здесь и «Гарант» гарантирует стабильность курса… итого доходы типа «без риска»). Валютный риск хеджится через валютный фьючерс и возможно опции на внебирже. Поэтому тот контингент, который создает дисбалансы не пострадает, а вот народ в массовом порядке потреблядствует импорт (в медикаментах что то под 80% пишут) пострадает ощутимо.
Тимофей Мартынов, А с чего ты взял, что рубль «крепок»? Почему так считаешь? Нет, понятно, что рубль сейчас «Крепче чем в 2008», но сам по себе он так ли крепок? 80% населения страны будет счастливо зарплате в 1000$ и вкалывать на неё от зари до зари. Много в США найдешь на такую зарплату? В Германии, Франции? В чем тогда излишняя крепость рубля?
avatar

AIP

AIP, «80% населения страны будет счастливо зарплате в 1000$ и вкалывать на неё от зари до зари. Много в США найдешь на такую зарплату? В Германии, Франции? В чем тогда излишняя крепость рубля?»
Вы видимо не знаете как живёт 85% людей на западе. НА РУКИ (после вычита 40% подоходнего налога и мед страховки и ещё пару штук) получают 1300-1500 евро. Хороший специалист даже в городе милионнике получает 50 000 — 70 000 рублей. На стройке у крановщиков такие з/п!!!
Тимофей Мартынов, Тимофей, тебя смешно читать…

"… Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом. Это раз." — т.е. кризис нас накрыл из-за того, что рубль был по 24? А мы то все думали чего же это мировой кризис приключился. Вот Россия — нехорошая страна, не могла рубль заранее ослабить и спасти всех от кризиса.

"… А теперь посмотрим на рублевую инфляцию:

2013: 3,1%" — ну давай посмотрим: с начала года проезд на общественном транспорте у нас подорожал с 10 до 12 рублей — это где же 3%?! А год еще не закончен и планируют поднимать еще. Продукты дорожают, про ЖКХ — даже вспоминать не хочется. Но зато инфляция у нас — ну точно 3%. Единственное что не растет в регионах — это ЗП.

Ну и по поводу девальвации — она может быть и принесла бы пользу, если бы в стране производилось хотя бы 50% ввозимой продукции. А пока нам даже портки приходится покупать зарубежные — девальвация сведется к очередному гражебу народа. И если ты думаешь, что у нас при росте доллара не поднимут цены даже на продукцию собственного производства — ты очень наивен. Проблема в стране не в крепком рубле, а в отсутствии производства и начинать надо со структурных реформ, а не с разграбления остатков у населения.
avatar

MikhailZ

MikhailZ, первый посыл был шуточным, если вы не поняли.

по последнему абзацу: я же так и написал, что мы станем беднее. это факт. И то что инфляция подскочит — это тоже факт! И это случится рано или поздно по-любому. Хотя я не берусь судить — когда. Когда доедим резервы.
Тимофей Мартынов, "… я же так и написал, что мы станем беднее. это факт." — да куда уже беднее то? Мать получает пенсию 11 000 рублей. Это — максимальная ставка для региона (если не брать военных и прочих, проходящих по особым «тарифам»). А инфляция подскочит — если продолжать ничего не делать — вот это факт уж 100%. А «доедим резервы» — так вот и надо строить производство свое до того, как оно кончится. А не думать как бы нарисовать липовых цифр в разграбленном бюджете. Не строить немыслимые олимпийские деревни, а развивать производство. А то по всей области Мироторг разводит бычков с «мраморным» мясом — вы блин с обычным разведите, чтобы оно было по цене доступно населению, а свое мраморное по хрен знает какой цене вы кушайте сами. С другой стороны — в области не осталось ни одного нормально работающего предприятия. Спирт-завод и тот на грани банкротства — довели страну :)))
Наивно воспринимать всерьез заявления правительственных чиновников. Это имитация бурной деятельности (оргазма), мол мы реагируем на замечания президента, который тоже изобращает заботливого отца-командира. Слабая валюты выгодня странам, экспортирующим товары с высокой долей добавленной стоимости. А много их у нас? Те что есть закупают комплектующие в Азии за доллары. Чтобы создать новые нужно время и дорогое заграничное оборудование. Падение импорта-это падение потребления, рост безработицы, падение ВВП и т.д. Тупик.
avatar

Tagtrader

туда сюда девальвировать смысла нет. Вот если продержать курс года 2, тогда производства то и начнут рости. Думаю, что возможность политическая есть. уж больно обидно должно быть путину за то как его при людно унизили на G8.
avatar

libez

libez, ух ты вы там были на G8? и когда же его там прилюдно обижали?
похмелье после тяжёлой пьянки можно пережить, а можно и не пережить

А улюкаев сказал точно больше, чем хотел… И звучало это так, что экономике России не поможет уже ничего
avatar

HopeRope

Курс доллара никак не будет влиять на экономику РФ до тех пор, пока не улучшится бизнес-климат. Какая разница — сколько будет стоить доллар, если бизнесом заниматься желающих все меньше и меньше?
avatar

Vitard

Так покупать гречку или нет?!
avatar

hrenotrader

Забыл ещё добавить в список за крепкий рубль иностранных производителей продающих на нашем рынке свою продукцию, а там очень серьёзное лобби :-), умеют они давить на новых членов ВТО. :-))
avatar

INROS

Foating rates system has been an idiotic concept from the very beginning.

«Floating or sinking?

In the 1950's Friedman concocted his pseudo-theory purporting to show how the floating system
of foreign exchange rates would provide an automatic adjustment mechanism to balance the
external accounts of trading nations. By implication, a gold standard was not a prerequisite of
bringing about equilibrium in foreign trade. To say that Friedman is not a friend of the gold
standard is an understatement. He maintains that it is a “price-fixing scheme” and as such a gold
standard is anathema to the free market.
A monetary scientist should know better. Friedman puts the cart before the horse. A gold
standard does not fix the price of gold any more than the tail wags the dog. What happens is that,
once gold is in circulation, it is the price of bonds and notes that governments and banks are all
too anxious to stabilize in terms of the gold coin of the realm. If they can, gold gives their
obligations unmatched respectability. If they can’t, then well-informed people will make their own
conclusion about the quality of their paper.
According to Friedman’s theory, under freely floating foreign exchanges a country in deficit would
experience a loss in the exchange value of its national currency vis-à-vis a country in surplus
which would, in turn, experience a gain. The former would be a more attractive market to buy
from and less attractive to sell in. It could now export more and import less. The latter would be a
less attractive market to buy from and more attractive to sell in. It would now export less and
import more. The resulting changes in the export-import cocktail would restore trade balance.
This is supposed to work as an automatic adjustment mechanism balancing foreign trade through
the system of variable exchange rates.
This is an inept rationalization of the misfortune to have abandoned sound money. To say, as
Friedman does, that debasement of the currency is a legitimate means of eliminating trade
deficits, when carried ad absurdum, is saying that the worst currency is the best and the best the
worst. Friedman’s theory was actually put to into practice by Nixon. The result judged from thirtyfive years’ of perspective was an unmitigated disaster. The monetary, financial, and economic
stature of the United States is in shambles, thanks to Friedman’s floating dollar. As a matter of
fact, the euphemism ‘floating’ should be interpreted as ‘sinking’. It was the sinking dollar that has
turned the country from the greatest creditor into the greatest debtor the world ever knew. The
dollar used to be a monetary giant, the envy of the rest of the world. Now, it is a dwarf treated
with contempt abroad. And the worst is still to come. We are facing a credit collapse.
Floating did not solve problems that the United States was facing in 1968. It made them worse.
The devaluation and the deliberate debasement of the dollar did not make American exporters
stronger. It made them weaker. The weak dollar was a huge bonanza for the foreign competitors
of America. They were able to buy more imported goods per unit of exports. By contrast,
Americans were able to buy less. The deficit was financed by an unprecedented debt-pyramid
spinning out of control. The terms of trade for America has deteriorated to such an extent that it
necessitated the wholesale dismantling of once prosperous American industries. It is not just the
foreign purchasing power of the dollar that is on skid row. So is its domestic purchasing power,
official doctoring of statistics notwithstanding. The widely fluctuating value of U.S. Treasury bonds
is a butt of some very unkind jokes by foreigners. True, the American people still appear to be
well off. But this prosperity is resting on “thin ice” in the words of former Federal Reserve Board
Chairman Paul A. Volcker.»
wannatradelikePTJ, переведи на русский, что бы легче воспринималось…
Рубль держат дорогим ради снижения инфляции, но тут загвоздка — компании не наращивают инвестиции, при высокой загрузке мощностей, а тупо повышают цены + естественные монополи со своими тарифами (износы ОФ, новые «трубы», воровство…).

Если смотреть на реальный эффективный курс рубля он жутко растет. На хаях за более чем 10 лет…

А вся это херня делалась для привлечения инвестиций (в основном иностранных), под эгидой стабильности. НО как мы видим запад пока вкладывает в себя любимых и кладет на ЕМ.
Посмотрите на валюты других стран (типа Бразилия, ЮАР, Индусы), так они дико отпадали не только за последние 2 года, но за 2012 год… рубль почти не дернулся (в 2012 году).
Пока больше объективных факторов для ослабления рубля. НО что это даст? 2009 год показал ничего. (Как показали исследования JPMorgan проведенные еще в августе 2009 года девальвация рубля в среднем практически не увеличит выручку отечественных компаний (даже уменьшает)).
Вопрос можно поставить по другому, что будет с нашей «великой» страной без девальвации с учётом вступления в ВТО? так же должен согласиться что одной девальвацией не решить, пока у предпринимателей не будет желание и возможность вкладываться в производство и самое главное в повышение производительности труда и при этом не платить огромные откаты и взятки в том числе за подключения и свежий воздух и т.д. пока это всё не решить никто не будет толком рисковать своими деньгами. и так все уже одной нагой у выхода стоят)))
avatar

RuUUUUU

м.б.поставить вопрос так: не ослаблять рубль, а ограничивать усиление рубля?
avatar

rosov

Тимофей, успокойся, никакой девальвации не будет, разве что до 33-35 рублей за бакс.
Как сейчас помню в 2011 году Кудрин обещал 36 руб. за доллар. И что мы увидели? Все это пустой звон!
Путинский рейтинг слишком привязан к рублю. Падения рейтинга Пу никому не нужно: ни России, ни россиянам, ни, тем более, Тимофею.
Тимофей, у тебя противоречие. Надо разобраться в себе.
Административный ресурс быстро вернет политику ЦБ в нужное русло.

А, по хорошему, надо вообще устроить не только девальвацию, но и локальный кризис в России, при этом сократить экспорт нефти и снять часть налогов с бизнеса, особенно со среднего и малого, реформировав все силовые, судебные и контрольные органы при этом посадив пару тысяч товарищей (включая родственников и корешей Великих) для устрашения остальных. Но такое возможно в двух случаях: либо произойдет чудо, либо у Пу будет великое видение и прозрение.
avatar

Mike_Z

Mike_Z, «Путинский рейтинг слишком привязан к рублю.»
а что уже дефицит с ОМОНом?
мне казалось Путенский рейтинг держится на ОМОНе.
НУ не читайте вы «эти» книжки про рыночную экономику, мир уже другой и те методы которые прописаны уже не действуют.
Нет ни какой выгоды от инфляции и девальвации — это было вынодно сто лет назад )))))))
avatar

sds

JohnyCash, это было шуточное сравнение. Но посмотрите на последствия долгого периода крепкой валюты = рубль пришлось в короткое время девальвировать на 35%.

Моя идея такова = если не наращивать такие дисбалансы, то и последствия в кризис будут куда мягче.
Тимофей Мартынов, а вот очень хочется понять как конкретно и чем девальвация поможет нашей экономике? Что именно, эта девальвация сделает лучше. Машины быстрее ездить начнут? Надои повысятся с уражаями? Двигатели в станках быстрее закрутятся? Что произойдет?
OldMemory, у тимченко и сечина хотя бы все будет хорошо с прибылью, а у бюджета с балансом :))

можно хотя бы за этих двух порадоваться, у них точно не будет проблем.
ну группу тех, кто не хочет девальвации мартын уже описал кое-как. опишу я группу тех, кто хочет девальвацию: 1) богатые; 2) дураки.

по 1й группе все понятно: девальвация в нынешних условиях сделает богатых еще более богатыми, а бедных еще более бедными. вот уже представитель 1й группы, тупо толкающий сырье на запад без всякой доб.cтоимости, визжит от радости — как же здорово провести девальвацию www.bfm.ru/news/219832?doctype=article

2) тоже все понятно.

Вообщем так как на данный момент у нас экономика складывается из двух составляющих это экспорт сырья и сектор услуг. то смысла на данный момент что-то девальвировать нет. когда у нас уберут коррупцию, помогут народу кредитами открыть предприятия, закупиться современным оборудованиям, чтобы смогли конкурировать на западе, вот тогда когда это все заработает начнет дышать вот тогда и надо будет опускать рубль причем резко. а никак не наоборот. именно в такой последовательности
avatar

searcher769

Рубль регулярно девальвировали на протяжении последних 20 лет: в 1992-1995, 1998-1999, 2008-2009. Это приводило только к всплеску и без того высокой инфляции и обнищанию людей, живущих на мизерную зарплату или пенсию. Так будет и в этот раз. Стремительный рост экономики в 1999-2007 гг. был обусловлен не девальвацией, а взлетом цен на нефть. А промышленность так и не заработала.
avatar

alexstalker

сильная стабильная страна — сильная валюта.
все кто хотят ослабить рубль или продают ресурсы в за граничные демократии или популисты.
Rapuncel, «сильная стабильная страна — сильная валюта.» Датчик популизма зашкаливает
kemmsler, это не популизм, а нормальная причинно-следственная связь
Rapuncel, так скажите это китайцам. Или японцам.
kemmsler, почему не немцам и южнокорейцам?
конечно проще обесценить народные накопления и ухудшить уровень жизни своих граждан, чем решать государственные проблемы и задачи.

наше «государство» ВСЕГДА решает свои проблемы за счет нас.
враги народу у власти
к тому же девальвация поможет только кратскосрочно.
эпик фейл экономическо-политиеческой системы выстроенной на сырьевой концепции не избежен!

титаник пойдет на дно, они просто хотят протянуть свою агонию и по инерции своровать как можно больше.
Любопытно узнать, что Вы понимаете под словом «масон»? Спасибо.
avatar

TT

пусть делают с рублем что хотят, только отвяжите цены на бензаколонках от мировой цены нефти.
avatar

BuldozerM

Кудрин, кстати, совсем другой политики придерживался. Он никогда не стремился ослаблять рубль, понимая, что это приведет к ускорению инфляции, а наоборот, по той же причине не давал тратить деньги из резервного фонда и фонда национального благосостояния.
avatar

alexstalker

)))) Гениальные мысли, идеи, суждения))))

П.с. Сказка на ночь.((((Играли трое в экономику. Сильный, Хитрый и Население. И сильному и хитрому всё время не везло.)))))
Дефолт 98 года очень показателен был в этом плане. Сбережения народа — да, обесценились, зато отечественные производители только тогда и начали голову поднимать. До этого всё дешевым импортом было завалено и свое производить вообще смысла не было.

Например, птицеводство угробленное стало восстанавливаться. После развала Союза завалили страну «ножками Буша» по демпинговым ценам, чем и угробили своего производителя. И так со всем производством было, которое живо еще оставалось. Что не рухнуло из-за разрыва экономических связей и смены собственника, было добито дешевым долларом.
В итоге всего через два года после дефолта доля товаров отечественного производства на рынке выросла на порядок.

Рейтинг Ельцина при этом до 2% упал:))
avatar

fot1985

fot1985, голову поднялось — и куда оно делось после? что-то не видно особо то производства этого. А может дело было не в том, что сбережения обесценили, а в том, что наконец-то доделили народное добро и начали думать как получить с него хоть какой-то доход? И что мешало вместо обесценивания рубля ввести пошлины на те виды товаров, которые планировали поднимать?

Получается странная картина: все сами произвести просто не в состоянии (ту же вычислительную технику, сложные станки) — закупаем за рубежом за доллары. А чтобы свои смогли продать курицу — начинаем обесценивать свой рубль. При этом стоимость станков и оборудования взлетает вверх. И никто не задумывается, а почему эта курица, выращенная в 10 км от города, выходит дороже, чем выращенная и привезенная из США. Может стоило просто поднять пошлины на ввоз мяса и успокоиться?
MikhailZ, Ваши коммент абсолютное незнание вопроса обнаруживает. По-изучайте что было до дефолта, по какой причине он произошел, и что было после, и все вопросы отпадут сами собой.
fot1985, что было до дефолта — делили имущество советской власти. потом поделили наконец-то, утрясли кто на каком месте будет сидеть и сколько получать, начали хоть что-то делать. Что было после? А ничего хорошего после — не произошло. Ни один из наших заводов не поднялся. Даже хуже. Некоторые рабочие были перевыкуплены и закрыты.

Ответь просто на вопрос — нам что, надо еще раз в карман к народу залезть, чтобы теперь мы хрюшек своих стали производить? А то действительно — не порядок: на рынке половина свинины из Украины (мы тут с ними рядом).
MikhailZ, Я так понял что, что такое дефолт Вы не знаете, и что к нему привело тоже.
Остальное штампы от недостатка информации. Вот здесь полистайте на досуге.
www.sdelanounas.ru/
fot1985, это Вы обнаружили неумение ответить на простой вопрос, почему курица, выращенная в соседней деревне, дороже, чем американская. И послали человека далеко, аж до дефолта. Почему-то мне кажется. что Вы причин дефолта себе не представляете, иначе бы не давали ссылки на сайт, где счастливые рожи якуниних, да единичные экземпляры военной техники, вызывающие у тех, кто знает как их делали, сколько времени и за какие деньги, устойчивый рвотный рефлекс.
Карапуз прав.
Не экономика должна быть следствием манипуляций с курсом национальной валюты, а наоборот, курс нац.валюты должен быть следствием экономики и отражать ее текущее состояние.
avatar

_sg_

девал рубля реально нужен врагам Путина, итак «не всё гладко в датском королевстве», а если еще народ взбаламутить обесценением всего. в 2008-м это стерпелось из-за накопленного позитива тучных лет, сейчас такой степени свободы нет ни у власти, ни терпения у народа
RS-trade, силуанов и набиуллина агенты вашингтона?
Rapuncel, ну на одной из прямых линий Путин же поведал, что в 98-м у Чубайся советники сплошь агент «чьи-то там были», почему такого не может быть сейчас? Очень много политики сейчас вокруг этой темы (возможно отголоски даже кипрских событий)…
// а с экономич ситуации девал пользы не принесет, сейчас не 98-й, массово не загруженных производств (кроме как в с/х) нет, поэтому никакой переориентации на внутреннее производство не произойдет. А будет ли всеобщее падение уровня реального потребления (разве только нефтяники опять при профите окажутся)
RS-trade, значит путин и сам агент или прикидывается что дурак (что исключено).
Rapuncel, они не агенты, они компрадоры. Это даже хуже, так как агентов можно вычислить и выпилить из власти, а если вся верхушка пирамиды компрадорская, то выпиливать некому
hermit, ну тогда путин главный компрадор, по логике то
Rapuncel, есть сомнения?
hermit, у меня нет, люди вот некоторые все еще сомневаются, патриотом и спасителем называют :))
автору +++

оппонентам,
уже банально, но очень наглядно:
живо представьте, что нефть стоит 20 долларов… с годик…
что с нашей страной станет?.. представили?
… докатились блин.((

зы
сегодня услышал по радио, как один чмудак по фамилии Федун (лукойл) заявил, что нефть никогда не будет дешевле 100 баксов… вот их мечта… качать и копать… а страна?… да хер с ней!..
Гагарин, помнится некто «лучший финансист Пудрин» тоже что-то подобное в 2008 говорил ) еще бы про «про тихую гавОнь» услышать, тогда точно путы можно тарить на полную )
Гагарин,
#нувыжесамиголосовали
Владимир Сарнацкий,

за кого?
Мартынов то оказывается дурачок…
Насчитал 6.5% рублевой инфляции за каждый из последних 4 лет.
Интересно на какой планете он живет?
avatar

Volshebnik

Тимофей, поддерживаю. Добавил бы, что лучше смотреть темпы промышленной инфляции, а они намного выше. Так что в 2013 производить что-то стало невыгодно. Обычно еще говорят про ужасы инфляции после девальвации. Но в начале 2000-х была высокая инфляция, но неплохие инвестиции и рост экономики. Эти дурацие советы от МВФ — держать инфляцию и крепить рубль — мы уже проходили в 90-х. А когда прошла девальвация многолетние задолженности предприятий друг другу быстро рассосались. Экспорт стал жутко выгодным. А голдман смотрит на загрузку предприятий, что нелепо само по себе. Типа загрузка 100% и дальше наращивать выпуск некуда. Ну так и было в начале 2000-х, а потом стали вдруг нефти производить в полтора раза больше.
avatar

broker25

broker25, согласен, надо своё двигать и качество улучшать.
broker25,
мвф точно хороших советов давть не может априори!
а эти советы отпустить и не контролировать курс вообще добивают. Тогда при высокой нефти промышленность тихо умрет и все. И почему это все здесь говорят, что у нас ничего не производят. Я допустим, покупал мебель и делал ремонт, кроме краски все российское
avatar

broker25

чтобы был эффект для экономики надо хотя бы чтобы малый бизнес не душили так, как душат тут. а то вон ип сколько надо отстегнуть по-любому, независимо от результатов деятельности, в курсе? отож. только никто этого делать не будет, потому как клептократия тут и з0аконы заточены под воров.а про ревции смешно — революций тут тоже никаких не будет, потому как население в массе своей крепко посажено на иглу дешевой водки и никуда не пойдёт. ну или копит резервы чтобы отсюда свалить и тоже никуда не пойдёт, ни на какие реальные баррикады. единственно, что тут будет — это когда большинство будут составлять азиаты, будет здесь переворот и установление восточной тирании по типу Узбекистана. Вот это будущее самое реальное.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, бред
Весь флуд про понижение рубля как стимул для развития экономики в настоящих условиях — жесткая и подлая разводка.
Кто-то заметил, что за 100 с лишним постов НИ РАЗУ не вспомнили налоги? А ведь совсем недавно подняли соцотчисления. Тем самым ухудшили положение всех легальных производителей.
Акцизы подняли на бензин, на табак, на алкоголь, то есть по факту обесценили доходы населения и повысили себестоимость перевозок. Сапсан вытеснил часть грузопреревозок с железной дороги на автомобиль — повысились издержки.
Все почти, что делают власти, повышают издержки бизнеса и населения.
В США большая часть предприятий вообще не имеет бухгалтеров, они нужны реально только крупняку. А у нас?
Кто-то может из присутствующих оценить, как сказывается инфляция на воспроизводстве производственных мощностей? При средней инфляции 6% и среднем сроке замены оборудования в 7 лет, амортизационные отчисления покрывают ТОЛЬКО 80% необходимых на простое воспроизводство расходов!
Тимофей, а Тимофей, я понимаю, властям понижение курса рубля выгодно в самом прямом смысле, хотя и опасно, а Вам — то зачем их интерес?
avatar

SergeyJu

+4 ))) Зацепил однако Тимофей народные (не побоюсь этого слова) массы. Девальвация это всегда, недружественное посещение кармана населения. Также как и инфляция это налог на бедных. В принципе российский народ за последнее время оброс жирком, можно в принципе и залезть в его карман, чтобы немного ускорить рост экономики. С другой стороны смысла ускорять рост ВВП за счет уровня жизни населения это ошибка даже для страны не-эмитента мировой резервной валюты. Это все равно, что жить впроголодь при хороших доходах, откладывая большую их (доходов) часть на черный день. А зачем? Нужно жить соразмерно своим доходам. У страны должны быть резервы. У нас они есть и как показал 2008 год вполне достаточные. Нужно бороться с оффшорами и воровством гос-денег. Обязательно. Нужно держать налоговую дисциплину на максимально возможном уровне. Да. Но девальвировать валюту ради роста ВВП бесмыссленно. Уровень жизни населения более важный показатель, чем рост ВВП.

Очень не понравилось в этом топике: "… Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом..." — тут причинно-следственная связь отсутствует. Причина кризиса в РФ в 2008 году отношения к российской монетарной политике никакого не имеет.
avatar

Borrris

Заблуждение «экспертов» просто поражают. Где вы видели сильную страну со слабой валютой? Это сильное давление на наши предприятия, многие из которых (экспортеры) будут зажимать возросшую прибыль и зарплаты ваши не вырастут, вы просто станете беднее. Мы не Япония, чтобы стимулировать девальвацию.
avatar

Maximus777

Maximus777, некоторые разницу не видят :))
или не хотят или не могут
«Где вы видели сильную страну со слабой валютой?»
«Мы не Япония»

Япония не достаточно сильная страна?
avatar

Elstoun

Henaris, )))))))))) рыночный курс рубля к валютам )))))) Это чтобы западные главспеки устанавливали нам курс национальной валюты ))) ЗВР убрать тоже дело хорошее ))) Если бы не ЗВР у нас бы уже 4 годика тахрирочный ебипет был. Back to 90-еееее.
Borrris,
Вы близки к Тимофею — может посодействуете по очищению ресурса?

Зачем Henaris удаляет ВСЕ СВОИ комментарии?
На мой взгляд это вносит деструктивную струю на ресурс.
Очень неприятно догадываться по ответу, какой был вопрос.

Тимофей Мартынов

Может стоит его забанить?
smart-lab.ru/my/Henaris/comment/

Есть еще пара подобных клоунов.
В России нет никакой экономики. Партия жуликов и воров пиздит нефтедоллары и строит себе дворцы руками чурок рабов и заключенных (как Якунин) или даже ничего не строит а просто покупает дворцы в Майами (как идинарос Пехтин)
avatar

gromozeka

Ну че весь смартлаб отписался)) ну че я лысый что ли))
Тама, что такое девальвация знаешь? В Росси это получал 30 т руб)) стал получать 30 труб, но купить можешь эквивалентом только на 15 труб)) Была зарплата 15 т руб за мкадом, а стала на мкаде))) Че богаче и лучше от это станем жить? Девальвация это понижение зарплаты всем и сразу!!!
А я правда забыл, Тебе то все равно пофиг, ты же уже не получаешь зарплату))
avatar

SMA


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP