Блог им. Di-trader

Маленькое разоблачение в субботу вечером.

Маленькое разоблачение в субботу вечером.
Никогда не давайте деньги в ДУ.

Даже не ведите разговоры на эту тему и бегите от тех кто просит.

Никогда не размещайте денежки в хедж-фондах.

Никогда не берите деньги в ДУ и не помышляйте о создании хедж-фондов, сохраните свою душу в чистоте, не становитесь на путь мошенничества.

Меня всегда забавляли люди которые говорят, что у них недостаточно средств, чтобы жить с трейдинга." Вот если бы у меня было (называют сумму), то я бы всё забросил, путешествовал и весело жил только с биржи"

«Но пока сумма моего капитала, не позволяет… — делают грустные глаза и опускают в пол. — У меня строгий ММ и поэтому я не могу брать большие риски»

А ещё, многие хотят создать хедж-фонд. Я понимаю для чего. Что бы брать несколько процентов за управление. И если повезёт срубить бабла, не повезёт, так хоть-что то поиметь пока лохи-инвесторы не разбежались.

Но это большинство. Некоторые создатели хедж-фондов уверены, что будь у них немного хулиардов, они бы точно показали класс. Без плечей, без рисков. Совершая несколько сделок в месяц, легко бы нарубили… нет не 100500%, а 20-60% (как повезёт). Именно такой процент уважают финансовые воротилы всего мира. Больше не надо, отпугнёт.

И так будет много лет подряд, и тогда сладкий западный инвестор сделает на них ставку и они нарубят столько бабла, что девать будет некуда И! войдут в мировую финансовую элиту, поместив в своё портмоне визитки господ Драги и Бернанке.

Итак один из мифов на рынке — миф о недостаточности капитала.

Берусь утверждать, что капитала достаточно всегда.

Давайте возьмём самый тяжёлый пример — бедный студент, который уверен, что знает как торговать в профит, а единственное препятствие на пути к благосостоянию — отсутствие достаточного капитала.

Предположим у него есть 1 тыра у.е. (заработал на каникулах в макдаке). Он говорит, что этой суммы недостаточно и просит у вас в ДУ.

— Я, — говорит он, — могу легко делать в день 100-200 пунктов на один контракт по индексу РТС. Это в среднем. Бывают конечно, убыточные дни, недели и месяцы. Но в среднем по моей системе, соблюдая строгий ММ это реально. Не ахти что, но зато стабильно и с минимальными рисками.

— А можешь, — спрашиваем у него, — брать на один контракт, в среднем за день хотя бы 3-4 тика?

— Что? — он глядит непонимающим взглядом и решает что вы издеваетесь.

и тут мы начинаем считать:

Возьмём по минимуму три тика (30 п. по индексу РТС) это 19 руб. Вычтем комиссию 6 руб (у всех по разному, предположим 3 рубля берёт биржа за скальперскую сделки и столько же брокер). Итого за три тика получаем 13 руб чистой прибыли. Это на один контракт. Кажется сущая мелочь, ради которой даже не стоит соваться в рынок.

А сколько же даст банковский депозит, если мы положим на год сумму равную ГО? 6600 руб. помещаем под 10% годовых на 1 год. За год набежит 660 руб или 1.8 руб. в день. Получается, что беря в день 3 тика на контракт мы зарабатываем 7 банковских депозитов. Или 72 процента годовых. И это с трёх тиков!

Предположим, что наш студент учится, подрабатывает, а после окончания устраивается на работу. Потихонечку торгует, и ещё откладывает по 5 тыр в месяц на брокерский счёт. Итак, что мы получим:

К 30 годам (за 10 лет) сумма его капитала составит 123239610 руб или 3.9 млн. долларов.



Заветный для многих миллион долларов он заработает за 96 месяцев.

И это начав с 1 тыс. долл.

Если увеличить сумму первоначального капитала в несколько раз, то всё будет куда веселее.
 Много вы видели людей на рынке поднявшихся  с 0 (1 тыра баксов) до миллионов? То-то. Таких нет. 3 тика в день или 700  пп в месяц с 1 коня зарабатывать НЕВОЗМОЖНО на достаточно долгом временном периоде. А кажется такая мелочь! Если бы было можно, то ДУ-шник и без посторонних финансовых вливаний давно бы стал миллионером. Как и тот, кто постоянно ноет, что у него маленькое но красивое депо и в ДУ, как и кредиты,  он не берёт (он мудрый) и поэтому не может раскрутиться.  

Так о каком недостатке капитала вы говорите? Все эти разговоры от лукавого.

Единственная причина по которой просят в ДУ, создают хедж-фонды, семинарят, торгуют сигналами, пишут книги и занимаются прочей околорыночной хренью, это неумение торговать. Ни на свои, ни на чужие.
 
★17
152 комментария
а кто отдаст эти три тика в день?
да ещё студенту?
Профессор Преображенский, надо же, у меня столько цифр нет в калькуляторе
Андрей Коган, значит Вы уже не студент.
«К 30 годам (за 10 лет) сумма его капитала составит 123239610 руб или 3.9 млн. долларов.» ©


Pulpit rock


Все правильно, но люди состоят из эмоций, хочется быстро, а в результате 0, а иногда и хуже.В этом наверное и есть грааль-марафон на большой дистанции.В истории были случаи когда люди держали ценные бумаги десятилетиями и становились миллионерами, а всё по одной простой причине, что эти бумаги были забыты и их случайно находили где нибудь в сейфе, среди замшелых бумаг.
++++
всё верно — в этом вся суть, но люди не могут «ждать» — им нужно всё и сразу, и в итоге они не получают ничего и никогда!!!
сам посыл может и правильный, но приведенный пример на 3 тика — это просто невероятный бред. вся ваша супермногодневная успешная торговля по 30 пунктов будет нивелирована одним словленным сквизом хотя бы на -300 пп, который по 30 пп не очень-то и отобьешь. к тому же, торгуя по 1 микросделке в день, у вас просто не будет опыта отбить внутри дня подобную просрацию, если она возникнет. потому как весь ваш опыт — это 1 микросделка и трусливый побег с рынка, а чтобы отбить просрацию в -300 пунктов требуется по меньшей мере 15 микросделок (учитывая комиссию), а вы к такой торговле тупо не готовы, потому что ее не практикуете. а надо быть готовым отбить не просто 1 подобный сквиз (и не потерять при этом темп роста эквити), а серию из 5-7 таких фейлов! вот и конец стройной теории )))
avatar
redtiger8, все правильно — поклевали как цыплята, а посрали как слоны — так это всегда и бывает с такими «стратегиями» ))
avatar
причём именно всегда. без исключений. кончится или серией по -300 пунктов, или одним «а я пересижу» и -5000 пунктов.
avatar
karapuz, "… поклевали как цыплята, а посрали как слоны..."
:))))
avatar
karapuz, Получается срать надо поменьше :))). В этом, наверное, и заключается Грааль :). Все его ищут, а оказывается так просто;)
avatar
redtiger8, я вообще считаю, что ущерб от вдавливания в неокрепшие умы подобных «3-хтиковых» суперидей намного выше потерь от ДУ и прочих мошенников. люди, просто откройте график того же РИ и убедитесь, что там сквизы не то, что по 300 пунктов встречаются, а даже -8000 пунктов можно схлопотать одним залпом! и глупо надеяться, что вы как в анекдоте про Кравчука будете всегда лихо проскальзывать «между капельками». рано или поздно вы его словите, поверьте мне! вот тупо выйдет фейковая новость как в том случае про ранение Обамы, и вы на этом влетите. так вот, ваша система должна предусматривать быстрый рекавери от подобных потерь. и только так, ни о каких 30 пп не может быть и речи!
avatar
redtiger8, не, не «рано или поздно», а когда приличную сумму «по зёрнышку наклюют» )) и за 5 минут всё обратно, все многомесячные усилия))
avatar
redtiger8, наверное, я плохо донес свою мысль. Я имел в виду, что те кто плачется о недостатке капитала и просит деньги в ДУ, уверяют, что лего могут делать в день (в среднем, по итогам года) 100 -200 пп. Я показываю, что и 3 тика в средннем взять НЕВОЗМОЖНО. Иначе все эти горе попрошайки давно стали бы миллионерами начав с любой суммы.
Речь не идет о стратегии каждодневного зароботка. Это сказки для идиотов и не возможно в принципе. Как и то, что на бирже вообще можно стабильно зарабатывать на длительном промежутке времени. Поэтому и ДУ и хеджи — мошенники
avatar
Di-trader, Вообще, ДУ-шники мне напоминают помошников по покупке лотерейных билетов. Они говорят: «Давайте на ваши деньги я куплю лотереек, и если мы выиграем деньги пополам»
А в случае проигрыша: «Ну вы же понимаете — риски!»
avatar
Di-trader, не надо так огульно всех ДУшников под одну гребенку.
У меня два счета в ДУ. Один с марта 09 года, другой с июля 12-го. Первое и самое главное мое условие было, что никакого ретнвестирования, прибыль выводится ежемесячно. ( это я считаю самым надежным РМ)
Ну так вот- первый инвестор вывел уже давным давно свое первоначальное депо, то есть даже если я сейчас солью в ноль, он уже в плюсе по итогам четырех лет. А второй инвестор вывел 92%. Еще не получил назад свое, но тоже уже мои мозги не кипят от обязательств))))

Кстати, в пятницу я им доложила о том, что огромная просадка на счетах. Буду восстанавливать счета. Минимум 3 месяца, максимум до нового года, так я сказала. Никаких отрицательных реакций не было, надо — так надо. Все спокойно. Потому что заранее были предупреждены, что я работаю с рисками и сливать тоже умею.
avatar
redtiger8, Воу воу паринь палехче). Имеется ввиду среднее ожидание на дистанции Х дней. Совершенно ясно, что никто не будет крысить по 30пп и делать GTFO.
avatar
redtiger8, наверное имеется в виду В СРЕДНЕМ 3 тика за день по итогам года например, а не каждый день ))
Palmonk, совершенно верно. Стратегия может быть любой.
avatar
redtiger8, что такое сквизы?
avatar
redtiger8, Стабильный копеечный профит гораздо нажористей, чем лихие кавалерийские наскоки.
avatar
Хороший топик. По делу. +
чтобы полноценно торговать Америку (дейтрейдинг), студенту потребуются 25к$ Разумеется, суммы 1к$ будет недостаточно, на трёх разрешённых сделках в неделю (PDT rule) далеко не уедешь.
avatar
d_d, можете сами убедится что 1000 вполне достаточно. www.volhedge.com/article/7
avatar
Жадность к бедности!… Очень познавательный пост. Вновь прибывшим читать как мантру.
avatar
Несерьёзный подход, имхо. В том числе не согласен с тем, что на рынках нет настоящих профи управляющих.
avatar
Игорь 63, только портфельные управляющие, да и то… Трейдер, берущий в ДУ — мошейник.
avatar
Di-trader, а если допустить, что НЕ мошенник? допустим он МОЖЕТ зарабатывать по итогам года — разве благодаря ДЦ он не сократит в разы дистанцию до миллиона? )))
Palmonk, ДУ то бишь )))))
Palmonk, под мошейничеством я понимаю не то что трейдер сбежит с деньгами или перельёт их на другой счёт, а инвестору отчитается об убытках и посыпет голову пеплом. Сама схема ДУ мошенническая априори. Плохого врача засудят, сантехнику за протёкшие трубы могут дать в морду и заставят переделывать за свой счёт. Прораб за брак на работе просто сядет. А трейдер? Чем он отвеает? Репутацией? Ха-ха.
Если ты честный ДУ- шник, бери все просадки на себя.
avatar
Di-trader, схема нормальная, просто пользуются ею часто недобросовестные мошенники — тут согласен.
Di-trader, бывает ДУ с гарантией сохранности капитала. В этом случае трейдер очень заинтересован.
avatar
Di-trader, если трейдер берёт просадки на себя — тогда — это не ДУ а займ.
ну так он плечи и у биржи может взять — и инвестор не нужен. на ФОРТСе плечи бесплатные.
да и сможет ли он расплатиться по такому займу после «залива»?

другой вопрос — даже системы с положительным мат ожиданием при переплечевании сливают.

что касается вашего примера со студентом — ну он глупый же — а чем этот студент будет все эти 10 лет питаться и на что жить?

так что к ДУ нужно подходить осторожно и профессионально — конечно оно больше выгодно трейдеру, чем инвестору, т.к. риски на инвесторе.
с другой стороны, а много ли альтернативных инвестиций?
Игорь 63, есть — на определённых исторических отрезках, на некоторых участках эквити…
Все зависит от подхода с трейдингу как к бизнесу. А пост очень симпатичный.
Вообще, считаю, что ДУ имеет место быть. Но только при условии, что трейдер берёт на себя ВСЕ риски. И гарантирует инвестору минимальный доход в размере инфляции. И только так. Все просадки за счёт личного капитала трейдера. А какого хера ты просишь деньги в управление и расхваливаешь себя и свою систему? А как до гарантий, то в кусты.
А риски вкладчика сводятся к недополученной прибыли.
Уверен, так когда-нибудь обязательно будет.
Знаете, как было в России до революции? Управляющий или банковский работник поступая на работу вносил залог. Что бы погасить за счёт него возможные убытки и не збежал (привет, ГНОМ))).
На самом деле и трейдеру так будет спокойнее. Он будет знать, что в любом случае потеряет только деньги, а не жизнь))). Торговать будет психологически комфортнее!))
avatar
Di-trader, со ста лимонов просадки за счёт управляющего?.. тогда пусть управляют сами… разница в просадках будет?.. вот с неё и заплатите.
Di-trader, это перекос в другую сторону. Даже банк гарантирует
(точнее государство) лишь сохранность 1 млн. руб.
И то неизвестно сколько лет потом будешь бегать, чтобы выплатили
в случае банкротства банка.
А тут такая безрисковая прелесть для инвестора.
Андрей Кучумов, ага, чтоб без рисков зарабатывать )))) автор конечно жжет нипадецки
Андрей Кучумов,
«И то неизвестно сколько лет потом будешь бегать, чтобы выплатили
в случае банкротства банка.»
Из личного опыта: собственно только ожидание около 2 мес. Затем почтой приходит письмо от АСВ в каком отделении банка, в своем городе, можно получить вклад, размещенный раннее в обанкротившемся банке.
avatar
Vlad7, получили деньги без проблем? какой банк лопнул, если не секрет?
avatar
Di-trader, у вас еще не выработался по настоящему трейдерский интеллект и вы не просчитываете что рациональнее, поэтому часто допускаете в своих постах серьезные ошибки — как можно брать в ДУ на себя ВСЕ риски, и потом получать лишь ЧАСТЬ прибыли? глупость огроменная (это все равно что взять деньги в банке, но при этом ВСЯ прибыль будет своя — а ваш вариант хуже этого )))))) ), сорри.
Di-trader, гарантировать на фондовом рынке — такой практике нигде в мире нет. Более того, это считается некомпетентностью и непрофессионализмом — гарантировать. ДУ это не банковский депозит. Все нормальные инвесторы всегда закладывают ограничительный риск, например — максимальная просадка -10%. Единственное с чем я соглашусь, так это с тем, что трейдер и инвестор могут договориться о возврате трейдером части убытка при достижении максимальной просадки в таком же процентном соотношении как если бы они делили прибыль. Например, если % трейдера за управление 30%, то при достижении максимальной просадки в 10%, трейдер платит из своего кармана 30% от этого убытка 10% от депо клиента
avatar
Di-trader, с таким подходом профи проще взять кредит в банке под залог и минимальные проценты. Ни один управляющий, за очень редким исключением, не будет брать на себя такие риски. Ведь пустив средства в ДУ, это по сути, нужно воспринимать как вложение, как, например, в акции, или облигации, или еще куда. Это всегда риски. То, что Вы предлагаете, это примерно то же самое, что договориться с председателем сбербанка о гарантиях, чтобы акции не падали ниже вашей покупной цены, при этом всегда были как минимум на процент инфляции выше к моменту закрытия реестра))
avatar
Жук Скарабей, спекуляции ни в каком месте не бизнес
а почему Вы не считаете того что студенту надо на что то жить в процессе зарабатывания?
avatar
Vitali, на зарплату. А вы хотите сразу рыбку съесть?
avatar
Di-trader, так чтобы по 30 пунктов рубить, то это и надо работать в фин сфере мониторить рынок… А лучшая работа в Ик управляющий)
avatar
Di-trader, на какую зарплату, если он целыми днями торгует?
avatar
все правильно, кроме тиков…
avatar
от души +))
статья левая…
avatar
вот поэтому меня и бесят герчикимайтрейды. бл… ребята вы же опытные трейдеры берите по 30 п.
хотя бы и будуте миллионерами долларовыми. зачем вам семинары?
avatar
gruffff, вообще то они уже ДАВНО миллионеры долларовые )))))))))) (Герчик так точно)
Palmonk, долларовый миллионер-семинарщик.))
звучит как прикол. ))
avatar
gruffff, да просто хобби у него такое, общение человек любит )
gruffff, ну это вообще то факт, который признают даже те, кто его недолюбливают smart-lab.ru/blog/72101.php
блин, клиника какая… тыры какие-то, 72% в год на протяжении 10 лет… аффтар, убейся ап стену.
avatar
Stagirit, в чем клиника то? вывод: если человек умеет торговать он и так заработает, а не умеет никакая «достаточная сумма капитала» ему не позволит заработать. поэтому те кто берет в ду просто «играют на чужие деньги». вот и всё.
avatar
именно «играют...» т.к. не дают никаких гарантий инвестору, но при этом берут с него процент за то что они играют на его деньги.
avatar
gruffff, ну возьмите даже не чудесные «тыры» (кто интересно еще это название придумал?) а к примеру 5 мил. 20% этой суммы минус инфляция и налоги =43к в месяц. Очень скромненько. Но реально. А мечты о долгосрочной доходности под 100% — оставьте для совсем уж дурачков.
avatar
Stagirit, дело не в %. смысл поста был. если человек зарабатывает он и с 1000 баксов постепенно увеличит депозит. а не зарабатывает дык и 5000000 ему не помогут. один х… сольет всё.
поэтому все разговолры про ду х… полная. если чел просит в ду он хочет поиграть за вас счёт. повезёт дык повезёт. прибыль поделится. а не повезет заплатите ему за то что играл на ваши деньги.
avatar
+ возможная потеря всех отданных в игру денег.
avatar
gruffff, если 30% в среднем в год, то 1000$ придется очень долго раскручивать ) какой в этом смысл?
avatar
Romer, есть фонды управляющие Соросом к примеру и так далее, они делают прибыль на миллиардные активы стабильно много лет… просто они не на ТА делают основную ставку, а на понимание процессов в мировой финансовой системе, настоящие профессионалы, и смысл управлять 1000$ )
avatar
Romer, Просто если человек вас пытается убедить что может делать мегапроцент, торгуя систему основываясь на ТА, то в этом стоит усомниться )
avatar
Romer, так же как и никакого смысла давать в ду. если гарантий нет, то это игра. причем выйгрышем ещё и делится надо. смысл?
avatar
gruffff, гарантий нигде нет, в любом бизнесе есть риски, так же как и в управлении. Весь вопрос в том, кому дать в ДУ. Либо любителю ТАшнику, либо истинному профессионалу, типа Баффета или Сороса )
avatar
Romer, как это нет гарантий. если нет гарантий это игра а не бизнес. гарантия это договор, закон, суд. если они не решают, то «по понятиям»
договор то ду есть и риски там прописаны.
avatar
gruffff, это другое дело, прописать лимиты по рискам, в случае превышения ДУшник отвечает.
avatar
Romer, а у нас оч часто получается, что инвесторы сами берут на себя все риски. поэтому они и лошары. некоторые даже без договора умудряются давать в ду. а ду-ки этим пользуются т.к. знают что с них ничего не взять если чё. если было всё как я написал пиарящих себя ду-в в разы бы убавилось.
avatar
gruffff, даже законодательно запрещено гарантии давать.
avatar
tatika, это по 50000-100000 п. в день в +. а лосей сколько в день?
avatar
с многим можно согласиться. Хаить методы торговли (именно системность… т.е каждый день по 3 пипса профита на счет)-каждый горазд)-но не каждому это дано.
avatar
спасибо, интересно.
avatar
Вот андорец потихоньку сливает…
www.bloomberg.com/quote/IIF:AD
avatar
Acertado, а вот этому управляле можно сейчас деньги доверить, если не поменяют стратегию… когда хвастался раньше, тогда надо было ноги уносить в кэш, а сейчас ЛОНГ НА ФСЕ!!!.. имхо.
Владимир Спицын, Он работает на американском рынке. Если бы он был в лонгах, то с января этого года, он вырос бы вместе с амерами, но мы этого не наблюдаем…
avatar
Acertado, ну если даём деньги, то он-профи… а мы не умничаем.Я имел ввиду, что хорошее эквити оно хорошее в прошлом, а где тогда прячется та самая жопокоррекция?
Acertado, зато тут на смартлабе всегда зарабатывал.))
avatar
автор ещё раз подтверждает лемму, что способ торговли = интрадей, предназначен, для «лохов» и однозначно ведёт к потере денег, размер депо, как конкурентное преимущество, в этом случае, не имеет значения… в этой части всё верно.
… только в этой части
пмсм
avatar
Гагарин, пример с итрадеем по 30 п это просто крайний случай. можно и позиционно слить. никакой разницы нет, если торговать не умеешь. и никакое депо не поможет.
avatar
Кто-нибудь в курсе, как успехи хедж-фонда Герчика, а то он сам уклоняется от ответа на множество спрашивающих его на Смарт-лабе?
www.finparty.ru/section/interview/16582/

Имеет ли право человек, взимающий столь высокую плату за обучение других(60 000 руб.), сам плохо управлять капиталом?

Раз он утверждает, что учит торговать хорошо
www.smart-lab.ru/blog/124910.php#comment1834423
то и управляет чужими деньгами, следовательно, так же хорошо. Это на самом деле так или я чего-то недопонимаю?
avatar
Bambuk, что значит имеет право брать по 60.000 или не имеет. если ему платят по 60.000 значит такой вопрос воббще не актуален. он же не заставляет… ) это вопрос надо задавать буратинам которые ему платят. типа- вы за что платите то, буратины? но с буратинами бесполезно разговаривать на такие темы. на то они и буратины… ))
avatar
Автор, я сильно сомневаюсь, что ты смог пройти путь от трейдера, торгующим по 3пука в день до своего миллионного состояния.Или что ты был инвестиционным управляющим и снизошел до нас смертных, чтоб поведать истину о великом заговоре всех хедж-фондов.
Ты скорее бабка околоподъездная, которая сама нихера в жизни не добилась, знания и навыков 0, зато учит и разоблачает всех депутатов и всю власть с дивана по телевизору.
avatar
rookie, я вам плюсанул… ибо вы очно все сказали
потому что надо смотреть изнутри… а не снаружи
rookie, + все правильно сказал!
avatar
сверху уже писали… повторю
— студент никогдане сможет делать свои 72% в год просто отснося туда стипуху и чтобы оно там само росло как дрожжи
— само оно не растет… им надо управлять… это время
и с 30 -100 тыр на депо он ноги без зп протянет

значит это абсурд надется что он раскрутит 30 тыр в фоновом режиме до ляма

— про 10 лет стабильно
фортс существует по сути в приемлимом для удобоварения виде только с 2008-го (когда запретили шорты на мамбе)

именно поэтому никто и не знает есть ли уже люди стабильно подымающие 10 лет или нету их
ибо первые три года… просто только начали писаться стратегии под срочку… значит активно торгуют по ним щас только 2-3 года…
вот если бы фортс существовал лет 20-30 уже
Студент, 100-200 пунктов это же все абстракция для того чтобы донести простую мысль что никто машинку для печатания бабла продавать или сдавать в аренду не будет.
Но очевидный плюс от ДУ всё же есть, это ЭКОНОМИЯ времени, так как частенько основные потери идут не из-за слива депо, а из-за потери столь драгоценного времени что человек мог потратить на что-то другое. :)
avatar
Друзья, для того чтобы развеять все Ваши споры приглашаем всех на наш рессурс www.volhedge.com/article/7 это реальная торговля онлайн в американскую сессию.
2000 депозит вполне достаточен чтобы его можно было приумножить.
То что касается ДУ, то это конечно полный бред. Только тот трейдер который не в состоянии научится зарабатывать на рынке начинает заниматься околорыночной деятельностью. Если трейдер познал все тонкости рынка, научился управлять своими действиями то он непременно зарабатывает и ему не нужны деньги в ДУ. Никогда человек создавший свой прибыльный бизнес не станет работать на дядю, какой бы маленький на начальном этапе не был его бизнес.
Что касается хэдж фондов.
Все хэдж фонды создаются не с целью управления капиталом, а с целью управления рисками и формирования справедливой рыночной цены актива который находится под управлением фонда.
В России к сожалению сложилось не верное представление о хэдж фондах.
Первое предназначение Хэдж фонда — управляют рисками. А торгуемая цена это всего лишь производная от рисков (стоимость хэджа).
Второе предназначение хэдж фонда это — минимизация налогов при управлении собственным капиталом.
Ну и третье назначение это публичные хэдж фонды для инвесторов. Что это такое? Если такой хэдж фонд создает банк то он таким образом переходит в разряд номер один и такой хэдж фонд построен на основании управления рисками на активы фонда но с дополнительным привлечением денежных средств со стороны.
Если такой хэдж фонд создает бывший трейдер, то он уже переходит в разряд управляющих фондами, а это уже далеко не просто трейдинг. Именоо по этой причине мы наблюдаем ситуацию когда большинство публичных хэдж фондов сидят в минусах.
Поэтому мы поддерживает автора данного топика. Никогда не давайте деньги в управление трейдерам. Помните- трейдер это не профессиональный управляющий.
avatar
Почитай книгу 12 правил обращения с деньгами — это первое. Второе, ни один уважающий себя инвестор НИКОГДА не даст денег в ДУ под торговлю одним инструментом и уж точно под торговлю фьючом на РТС. Вы хоть понимаете, что это за инструмент? Что у него является базовым активом? Это воздух, НИЧТО, пустота, банальное пари с отрицательным мат. ожиданием. Фьюч на РТС создан брокерами для брокеров, инвесторам надо держаться подальше от него!
avatar
excelsior, инвесторы портфели им хэджируют.
avatar
...5000 р./месяц :))))) ---> Этот студент вообще спать не должен…
Как обычно — ложный посыл, приводит к неверным выводам.
Вся эта стройная теория разбивается в тот самый момент, когда ваш студент с уже заработанными каким-то чудом 30 млн рублей открывает очередную позицию а скажем 30.000 контрактов (представим что среднее ГО все таки 10.000 руб.) с целью взять 30 пунктов. Понятно, в чем облом всей этой затеи?

То есть дело не в том, что нереально делать 30 или 100 пунктов в день. Дело в том, что любая попытка постоянно реинвестировать капитал, приводит к 2 следствиям:

1. Грубо говоря — «растет проскальзывание»
2. Одна неудачная сделка, с возросшим проскальзыванием, спустят пару лет успешной работы (что уже чудо, но не имеет сейчас значения) убивает результат 1000 прибыльных сделок, которые были до этого.

Именно в этом, неустранимое препятствие на пути разгона депозита в 1000$ до 3.9 млн $

А вовсе не в том, что невозможно делать 30 пунктов.

Таким образом варианта 2:

— делать 30 пунктов в день на одном контракте, но без капитализации, что не имеет смысла.

— взять капитал, который позволяет так или иначе получать профит стабильно год к году, и при этом жить на часть полученного профита.

Все. А все сказки про раскручивание и даже случайные истории подобного успеха это самая большая приманка для…

Людям продают мечту, что можно прийти с 100$ и стать фиглиардером.
avatar
Андрей, но ведь не всегда есть сразу энная сумма на капитал, которым удобно торговать..., просто в какой то момент необходимо уметь остановиться и прекратить дальнейшее реинвестирование и действовать по твоему совету. И ещё… А ты согласен с мнением тех, кто считает, что на рынке нельзя долго зарабатывать, даже используя твой подход к рынку как к бизнесу?
avatar
аФФТОР, В ТОПКУ БЛЕАТЬ, не давай и не бери в ДУ задрали такими умными топиками
Я уже год на смартлабе, сидел исключительно read only, но тут что мне захотелось отписаться. Господа Ди-трейдер и Пальмонк, ответьте мне пожалуйста, у вас раз в месяц выскакивают обличающие посты про биржевую индустрию, и про то что нужно большое бабло и «безрисковые 20% на среднесроке» (это уже мем смартлабовский наверное). У меня сложилось впечатление что большими бабками вы не блистаете, а интрадей у вас не фурычит. Задам вам вопрос-что вы тут забыли то. Лудомания или огромное желание помочь заблудшим душам.
avatar
бредовый пример с 3-мя тиками или 200 пунктами в день, ничего не имеющий общего с реальной практикой.
Насчет ДУ: вот вам пример. Я занимаюсь ДУ. Управляю портфелями клиентов. Я уже 3 почти делаю деньги своим одним и тем же клиентам ДУ на фРТС. Не каждый месяц получается закрывать в плюс, но суммарно на длинной дистанции — это неуклонный прирост депо. С этого прироста я получаю свой %. И я доволен и клиенты. И где тут мошенничество?
avatar
Дмитрий Сергеев, хотел написать почти 3 года)
avatar
Дмитрий Сергеев, Если вы торгуете успешно на длительном промежутке зачем вам инвесторы? Просто вы заработаете свой хулиард чуть попозже.
avatar
Di-trader, инвесторы чтобы рисковать их деньгами. у вас же написано… если получается «заработать» на их деньгах то это плюс к своему счёту.
если не получается заработать теряет инвестор. )) значит с инвесторами бустрее...))
avatar
Di-trader, неправда:) например у Вас 5 млн депо и Вы без плечей делаете 20% в год, но стабильно и без реинвестирования. Через 5 лет у Вас 10 млн, через 10 лет 15 млн рублей. Но если Вы взяли в ДУ 2/20% средств 55 млн рублей, то у Вас депо = 60 млн. 10 лет по 20% заработок (депо не меняется, профит выводится) = профит 120 млн рублей за 10 лет
У Вас 15 млн своих + 11 млн за управление + 20% от заработка 24 млн = 15 + 11+ 24 = 50 млн:)
Вывод: если Вы действительно умеете зарабатывать, то Вы нужны инвесторам, а они Вам.
Я привел доходность не высокую и сумму инвесторов не высокую, но даже при ней честно и качественно отработав 10 лет — Вы будете иметь приличный капитал, который может дать возможность не торговать, а разместить депозит и купить евробонды и иметь средний доход в 15% в год, а это 7.5 млн рублей / 12 мес = 625 тыс в месяц.
avatar
а я вложил в паммы и получил среднею годовую доходность 60 процентов… я полностью доволен
avatar
И еще. Ди-трейдер, если зарабатывать на бирже невозможно впринципе (в долгосрок. перспктиве), то невозможно почему? Из-за инструментов анализа (которые все как один хреновые), происков брокера (комиссии, сборы), или из-за психологии (которая типа всегда подводит, даже если все системно и четко)? Мне что-то очень захотелось узнать твое мнение по этому вопросу.
P.S. Смартлаб-единственный сайт после которого вообще не хочется торговать) Я серьезно.
avatar
Carlito, считаю, что зарабатывать можно по принципу «бай энд холд» или с помощью инсайда. Всё остальное лишь случайность. Рынок непредсказуем в принципе. А за счёт брокерской комиссии мат ожидане отрицательное.
avatar
Di-trader, ясно, а что делаешь ты, как торгуешь? Что то мне подсказывает что интрадей ты не бросил) Или я ошибаюсь.
avatar
Carlito, да балуюсь куда без этого))) А кто тут не лудоман?)))
avatar
Di-trader, По себе не стоит судить о всех:) Рынок не предсказуем — это правда, но его можно понимать и правильно торговать:) Покупать и держать можно на любом ТФ. Главное понимать цену:) Если до сих пор нет понимания, когда что делать, то смена ТФ на дневный и выше не даст Вам результата — это такой же вопрос удачи:) Газпром по 200р купил и держи? и что ты с этого заработаешь?:)
avatar
А тут есть хоть один человек кто с 1000 $ заработал 1 млн $?:)
Мое мнение, что надо заработать начальный капитал (5-10 млн рублей для начала), а потом уже думать как его приумножить. Беда «студента» в том, как только на него вдруг свалиться 10 млн рублей, он сразу побежит себе машину и т.д. покупать. Не забывайте что еще нужна отдельная квартира, а тут у студентов все плохо:) Тч сколько раз надо с 1000 $ до 1 млн $ сгонять?:))) И кто вообще на этом ресурсе придумал что 1 млн $ — это много? 3-х квартира бизнес класса 100-120 м2 будет порядка 20-25 млн рублей:) Панельная 3х 80 м2 12-15 млн точно:)
avatar
merlindark, Дмитрий Барановский системным трейдингом разгонял небольшой счёт (в 100-500 тыс р, не помню точно) до нескольких млн рублей.
Владимир Сарнацкий, Если 1 раз получилось с таким риском — это не значит что у второго так получиться:) Или второй раз… :)
Система все или ничего — это конечно выбор, но не работа. Т.е. результат по статистике отрицательный. Т.ч. копите деньги и учитесь правильно их вкладывать!:)
avatar
Владимир Сарнацкий, вроде Дмитрий Барановский все уже слил. А зарабатывал он продажей дисков с Герчиком, за 12000 рублей.
avatar
ganjatrader(getstar), А если ГП сейчас запилит 100-144 ещё на год-два???
ganjatrader(getstar), Бай энд холд- это типо купил ГП по 140 в 2012-ом и сидим ждём чуда??? Я уверен, что подавляющее боьшинство управлял не резались, а даже наоборот усреднились.
ganjatrader(getstar), скоро будет два года как мамба пилит в районе 200ma на недельках +-100п (если грубо)
ganjatrader(getstar), да… вложение в акции… это один из худших вариантов инвестий
Основной вопрос является ли ДУ сервисом.
Ответ нет это развод
Тк управляющий не берет на себя риски и ничем не отвечает перед клиентом

На таких условиях любой из нас взял бы в ДУ хоть триллион

ДУ должен гарантировать клиенту возврат вложенных денег плюс банковскую ставку
А что выше пополам
avatar
petr,
ДУ должен то, что предписано в законе.

а ваши хотелки оставьте себе — сами-то подумайте, в чем мотивация управляющего привлекать деньги дороже, чем по банковской ставке?
avatar
petr, >>На таких условиях любой из нас взял бы в ДУ хоть триллион

взять то бы он взял…
дак то ж ему… (любому из нас) даст
petr,

По такой логике и банки развод. Вон в кипрских банках сколько получили держатели депозитов свыше 100 тыс. евро? Кто им возместит потери?
avatar
что бы эффективно управлять размером позиции — это один из ключей к успеху, необходимо иметь пространство для маневра, т.е. достаточно приличную сумму на счете. Как например сократить размер позы, если можешь торговать только одним контрактом?
avatar
q-trader, прейти на фьюч ВТБ, потом на акции поштучно))
avatar
Слишком много условий для студента:
— подрабатывает;
— торгует;
— зарабатывает 3 тика в день;

Это утопия.

А ДУ (официальное конечно, а не у студента) — это альтернатива банковскому депозиту и не более того. Это для людей, которые хотят на часть денег получить % выше банковского депозита, при этом беря на себя риск просадок.
avatar
Зря писал, asf выше уже все правильно написал и мне остается только присоединится к его мнению.
avatar
А. Г., Добрый день. Студент приведён так, к слову. Это может быть кто угодно и стратегия может быть какой угодно. Суть в том, что зарабатывающий трейдер не нуждается в постороннем капитале, сколь с какого низкого старта он бы не начинал.
А что бы ДУ стало альтернативой банковскому депозиту, трейдер должен брать на себя все риски.
Например, набрался опыта, накопил 500 тыс. руб. Можешь взять в упрвление 5 лямов и гарантировать максимальную просадку в 10%, т.е. своих собственных. Это как в электрике, если у тебя допуск на 1000 вольт, то тебе и не дадут лезть туда, где больше.
Трейдер — водитель, инвестор — пассажир. Кто будет виноват в случае аварии? Не нужно ставить профессионально участника рынка в равные условия по рискам с рядовым гражданином.
avatar
Di-trader, на таких условиях ду-ки засцут.))
avatar
Di-trader,

А где что-то гарантируют? В банках? Да при нынешнем соотношении собственных и привлеченных средств в банках, ничего банк гарантировать не может. Гарантирует только государство и на очень ограниченную сумму. Так почему у ДУ должны быть более жесткие рамки, чем у банков?
avatar
А. Г., более жёсткие не надо, пусть будут такие же.
avatar
Di-trader,

А такие уже есть — банк не отвечает собственными средствами при убытках. Отвечает государство в пределах установленной страховой суммы.
avatar
Di-trader,

И насчет " не нуждается в капитале" — это утопия. Даже одинокому человеку, имеющему жилье надо 30 тыс. рублей в месяц на жизнь. Если эти расходы с трейдинга и только с трейдинга, то какие надо иметь проценты в год, чтобы депо в 500 тыс. руб. превратилось в 5 млн. руб.? И какие придется брать риски для таких %? А если трейдинг не основная и единственная работа, то конечно такому трейдеру не стоит давать в ДУ.
avatar
А. Г., пока одинокий человек не научился жить с трейдинга пусть идёт работать. А то все плачут что денег на депо нет. В Москве за 6 месяцев легко можно скопить 300-400 тыс. даже на съёмной квартире. (да придётся повкалывать, могу места подсказать) И вперёд и с песней, если сможешь.
Нет, блин, не хотят. Хотят в ДУ. А всё потому, что знают что всё равно сольют. Очень обидно пол-года не разгибаться, а потом слить всё за месяц. А чужие не жалко.
avatar
Di-trader,

Если он за счет сторонней работы может за 6 месяцев скопить 300-400 тыс. руб. При расходах в 50 тыс. в мес. (со съемной квартирой), то на фига этому человеку вообще трейдинг? Может ему наоборот скопить 3-4 млн. за счет сторонней работы и отдать в ДУ?
avatar
Di-trader, все очень просто, есть спрос, есть предложение. Если прописать в законе те условия и ответственность управляющего, как вы предлагаете. Спрос на услугу будет 100000 ед. условно, предложение 3-4 единицы условно)) Желающих дать в ДУ будет пруд пруди, а тех, кто готов взять на таких условиях раз-2 и обчелся.
avatar
опять двадцать пять))))
наверное полнолуния, люди сума посходили… последние время столько напостили Психологии___
я уже задумываюсь практику открыть. адрес Москва Загородное ш., д. 2 отделения неотложной Трейдерской помощи ( цена договорная)
avatar
приветствую автора, только не понял к чему пост то написан, история про 3 тика стара как мир ))) недостаточность капитала — понятие относительное, для когото и 10 к капитал ))) Думаю не стоит париться, Шура берегите нервишки — они Вам еще пригодятся )))
avatar
Я проще скажу. Правильно — это когда инвестор Просит взять в ДУ. Неправильно — когда трейдер просит дать в ДУ. Ответы на все вопросы в статье.
avatar
Brian, +
Brian, реально знаю людей за которыми ходят с просьбами взять в ДУ, а они отказываются.Тут они не пишут и известность им не нужна
куйня полная… НЕ СОГЛАСЕН!!! БРЕД!

теги блога Di-trader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн