<HELP> for explanation

Блог им. wmforts

Планирую потихоньку начать набирать долгосрочный портфель из наших акций, хочу посоветоваться.

Итак, хочу летом без спешки начать формировать долгосрочный портфель из нашего спота.
может щас и не самые сладкие уровни, но во второй глобалармо с походом к 500 по РТС пока не верю,
но если будем ниже, думаю без плечей и фанатизма не спеша можно усредняться...
Пока предварительно отобрал следующие бумаги, но думаю над коэффициентами участия в портфеле и
в ряде случаев какие бумаги(преф или обычка) включать в портфель.
Итак пока предварительный список:
GMKN(ГМК НорНикель а.о.) — бумажка очень неплохо ходит, т.ч. помимо в долгосрок(под обещание в будущем хороших дивов)
думаю 20% от депо
SBER — ну это наше всё, думаю тока на преф или обычке сделать упор ?
префы явно выгоднее в плане дивов...
думаю также 20% от депо
GAZP — тяжеловесного мастодонта укатали в пол(или почти в пол) — тем резче может быть отскок и потенциал движа...
ведь должно же быть когда-то снова 200 а может даже и 360 ?
думаю 10% от депо
SNGSP(Сургутнефтегаз а.п.) — на тек. момент почти облигация снеплохой доходн. и потенциоалом, но велик полит. риск (
на тек. уровнях думаю 5-10% от депо

итого где-то 40% остаётся свободным, жду ваших мыслей )
Буду очень рад дельным советам, замечаниям, а также обмену опытом кто и по каким принципам формирует свои
долгосрочные инвестпортфели.
Хотя надежды мало, похоже основная аудитория тут с риском не дружит и занимается всякой фигнёй, как показатель кол-во +
и отзывов в этих 2-х топах
smart-lab.ru/blog/124935.php (полный бред ни о чём +175)
smart-lab.ru/company/moex/blog/124846.php (Итоги IX Международной Конференции «Теория и практика торговли опционами» +28)
хотя на последнем топе дана очень исчерпывающая инфа по планам биржи
от которых очень многое будет зависеть в торговле каждого )
а на главной при этом висит полный бред ни о чём ( 
 

нет ни одной причины считать такой портфель лучше банковского депозита.
avatar

Bratishka

Bratishka, есть:
1 — доходность на ДЛИННОМ отрезке(считаем что это личный аналог ПФ, точнее альтернатива госПФ) будет выше.
2 — диверсификация риска падение конкретного банка где депозит, ибо депозитарии это немного другое…
всё ИМХО
впрочем интересны и Ваши аргументы…
Гусев Михаил(debtUM),
1. Про доходность я молчу (ржу про себя), отличный «аргумент», если учитывать, что на ДЛИННОМ отрезке исторически всё наоборот.
2. а аналогом ПФ является страхование на дожитие в любой страховой компании — это куда лучше, чем покупка непонятных вам активов :)
Bratishka, не совсем понял про
что на ДЛИННОМ отрезке исторически всё наоборот
?
1 — будете отрицать что на длинном отрезке рынки растут?
ваше право, но я так не считаю )
2 — страховые компании это те ещё кухни, с такими предложениями не ко мне )
впрочем будет интересно если расскажете о своём позитивном опыте по страхованию жизни.
Гусев Михаил(debtUM), у меня складывается ощущение, что вам не интересно чужое мнение, у вас есть свое, неуклонное, а все эти «посоветуйте» и «будет интересно», это так чисто — чтобы выпендриться перед публикой. Ну ничего, рынок лечит ;)
Bratishka, сожалею, но именно ваше мнение мне действительно малоинтересно.
Bratishka, страхование на дожитие?
Гусев Михаил(debtUM), с чего вы взяли что выше. Посмотрите на графики ресурсных компаний по миру — WLT например. Зимой была по 40, таргеты доходили до 120, а по факту получилось — 12.
на долгосрок префы, наверное интереснее, вырастут пропорционально, но дивы гарантированы.
avatar

paraxod100

paraxod100, согласен, я тоже так считаю если не брать совсем неликвид…
я бы добавил несколько растущих историй из вторго третего эшелона типа протека или солерса если он сильно упадет
avatar

Alexhey

Alexhey, 2-й эшелон это неоправданный риск, ИМХО
у того же протека наскоко знаю долговая нагрузка такова, что если будет пипец ему проще обанкротиться чем делать что-то ещё…
ну солерс примерно тоже самое…
в общем я вдолгую хочу уйти от риска а не приобрести лишний гемор )
надо было конечно в своё время брать магнит, тем более я как давний автоматизатор торговли знал их ещё до ИПО…
но что-то тогда было не того, потом замылилось, а щас уже поздновато, ибо цена уже немного в неадеквате, ИМХО…
По поводу проетка вы не правы. Путаете с аптеками. Там все хорошо иначе зачем выплачивать дивы с 10% доходностью.
Кроме того если в долгую, то просто необходимо процентов 10% отдавать на растущие истории
avatar

Alexhey

Alexhey, соглашусь пожалуй, но любая (растущая) история требует гораздо большего и внятного анализа. К сожалению традиционные источники в основном информируют про «умирающие» истории и где взять крупицы инфы, достоверной естественно, пока не ведомо…
Виктор~, если бы все было легко то все были бы как Баффет
Alexhey, ИНСАЙД — вот наше все… думется и с русского рынка с его «растущими историями» скоро придется валить… ибо
«просрали полимеры»
Виктор~, все может быть…
Alexhey, на растущие истории согласен.
но к сожалению на нашем рынке это возможно тока если ты инсайдер, его друг или родственник.
в противном случае это даже хуже чем казино…
ИМХО
Alexhey, МММ в свое время тоже выплачивал «дивы» со 100%
доходностью )
элементы «пирамидинга» часто есть в любой растующей истории чисто для привлечения бабла, но вот чтобы понять долю этого пирамидинга, надо быть внутри )
Сам взял вчера ВТБ на долгосрок…
Хотя есть печальный опыт брал Газпром по 139руб но это же долгосрок :)
По Сургуту моё мнение сигнала на лонг пока нет… жду
Палю инфу, но особо не распространяться:
Гмк
Сурик-п
Лср
Э.он
Аэрофлот
Россетти-п
Соллерс
avatar

siva

Уважаемый Автор, скажите, а Вы уже видите сигналы о начале формирования долгосрочного бычьего тренда? А может опубликовали какието данные о скольконибудь серьезном росте экономики РФ? Нет, безусловно, если Вам хочется купить, покупайте! И может быть Вы окажетесь правы. Но на биржевом поле сражений уже так много дохлой бычатины…
avatar

Gavrila

Gavrila, согласна с вами. Мое мнение, что нужно дождаться хотя бы слабенького, но все же сигнала. Бычьего. А его нет пока.
smart-lab.ru/blog/124768.php
Что то много трейдеров стали за последнее время формировать портфели.
Oksana, Фантастика! Женщина со мной согласна! Чего-чего, а этого у меня в жизни небыло еще не разу! Спасибо! Я очень польщен.
Gavrila, Какие то женщины, видимо, вам встречались… Противоречивые))))))))
Oksana, привет, я посмотрел твой блог.
по технике может да, разворота пока не видно, но как минимум
хороший отскок должен быть.
потом я не планирую заходить сразу на всю котлету, а относительно крупную позу невозможно набрать совсем без просадок, т.е. чётко поймать дно не получится, но размыть его можно…
ИМХО
Gavrila, инвестору все эти сражения — всё равно...)
Александр Шадрин, Я искренне желаю Вам всего доброго! Удачи Вам и прибылей!
1 сам держу портфель на акции аж 2007… он в просадке на 25% а может и поболее
2 поэтому дам мега совет… бери бумаги из индекса ММВБ10…
3 либо купи фьючерс ртс долгосрочно+ облиги чтоб контангу отбить
avatar

ves2010

ves2010, с 2007? И до сих пор не отросло?
Какие бумаги в минусах, если не секрет?
avatar

GHJK

GHJK, как пример газпром — счас средняя на 180… вся энергетика у меня -50%
На мой взгляд плохая диверсификация как по кол-ву эмитентов, так и внутри отрасли.
avatar

ben

int4372786, подскажите плиз какая с Вашей точки зрения хорошая?
т.е. что я упустил?
Гусев Михаил(debtUM), 20% одного ГМК много, я бы разбавил другими металлистами. Не представлена энергетика( Россети ап я бы включил). Банки РФ я думаю свое отиграли, в следующем цикле они будут хуже рынка. Ну и телекомы не помешает включить, МТС и Ростел. ГП конечно дешев, перспективы туманны, поэтому 5% депо потолок.
avatar

ben

int4372786, спасибо за мнение.
насчёт чёрных металлистов у меня пока видение что самые нелёгкие времена у них ещё впереди…
но возможно возьму немного.
Что думаете о Северстали?
МТС по мне это почти облигация, к тому же рынок выбран, осталось тока за счёт демпинга, но вот раскрутится теле_2 и будет им совсем нелегко…
Гусев Михаил(debtUM), я думаю ММК интересннее по потенциалу чем Северсталь.
avatar

ben

Не будет второй раз РТС 500 (жаль!)
Михаил, на Лукойл не смотрите? Почему?
У меня в портфеле немного энергосбытов есть, хорошая дивдоходность у них.
Александр, на Лукойл смотрел.
Самая по себе компания мне нравится, с хорошим управлением.
НО есть ощущение что он вечно чуть хуже рынка…
а хочется заработать не тока на дивах но и на повышении цены.
впрочем возможно я ошибаюсь и прикуплю его немного для пробы…
Гусев Михаил(debtUM), почему я, собственно, про Лук речь завел — у него справедливая цена ~2600 против рыночной ~1850
Александр, да спс, я в курсе.
Кстати почти все аналитики уже года 2-3 говорят что Лук недооценён, а он всё никак не хочет расти до «справедливой» оценки!
Значит вероятно что-то с ним всё-таки не так…
Гусев Михаил(debtUM), такое же мнение.
У национального достояния вон по отчетности цена за 300, а на рынке по 109 отдают, но там совсем мутно.
Михаил, спасибо за поднятую тему +
А с какой целью Вы формируете долгосрочный портфель?
Диверсификация? Опционы не дают нужной доходности?
И что для Вас значит долгосрочный — на какой срок Вы ориентируетесь?

Насколько я помню из долгосрочных инвесторов, которые регулярно здесь пишут о своих портфелях, только Григорий у нас есть.
Остальные — максимум среднесрочные спекулянты. (под дивы, под байбэк).
Стратегия — купи и держи в прошлом году работала только в магните и соллерсе.

Я вот вчера плиту советовал покупать из Газпромнефти.

Оживленной дискуссии не получилось, к сожалению.
smart-lab.ru/blog/tradesignals/124828.php
minmax1, да не за что )
насчёт цели — их несколько.
Диверсификация в том числе.
На опциях есть свои нюансы, там так получается что большую часть капитала приходится держать в резерве на случай какого-то мегадвижа…
Я прикинул что пожалуй выгодней этот резерв держать в долгосрочном портфеле а если понадобиться ликвидность под него РЕПОваться.
как то так )
Главная ошибка аффтора, на мой взгляд, это начало формирования портфеля на падающем рынке. На сколько рынок снизится — никто не знает, может на 5%, а может на 50%. Я бы дождался дна, увидел разворот и на растущем рынке портфель и начал формировать, будет то же самое усреднение только рынок уже идет в твою сторону и твой счет постоянно увеличивается, можно будет ставить стопы, которые скорее всего не сработают.
avatar

__________

Wilson, хоть и шутят что усреднение убило больше евреев чем нацисты, но без плечей и на длинный горизонт вполне можно, ИМХО.
Потом вот интересный вопрос к Вам — а как Вы идентифицируете и что произошёл разворот?
по моему достоверно нет таких признаков, иначе это был бы грааль )
PS
когда рынок идёт в твой стороны это уже не стопы а скользящий тейк профит, это тоже неплохая тема, главное рпавильно выбрать шаг )
GAZP — мёртвая бумага… я бы на AFLT заменил…
avatar

patron14

patron14, а какие с Вашей точки зрения драйверы движа у Аэрофлота?
сделает вскоре своего лоукостера?
что-то ещё?
Зергут обычка, хорошая диапазонная бумажка, вне трендов (лучше префки имхо). Политриск есть на всё.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, простите мою недогадливость, но не очень понял о какой папирке речь?
Странно, что лучок игнорируете. сейчас он дороговат, но если пониже сходит ещё на 250-300р, то вполне неплохо..
avatar

sidyuk63

Игорь 63, о Луке писал выше.
Предлагаю совместить в анализе фундаментал с текущим движением цены акции, например чистые активы сбера на конец 2012 года были в цене акции около 85-87 рублей а цена акций в тот момент 85-90, т.е. когда цена акций приближается к цене собственого капитала компании стоит покупать на долгосрок, если нет проблем в мире с очередным кризисом. Но есть компании (Энергетика) которые стоят меньше их активов, но здесь явная политика — нужен инсайд чтоб покупать.
avatar

sds

sds, Добавлю по поводу газпрома. Доля РФ 50,2% сам газпром 3,1% по АДР 28,3% и внутри рынка РФ остатки 18 % в остновном у крупных инвесторов. А так как на рынок половина капитала не влияет внутренний меньше чем зарубежный, то можно точно сказать сливают ГП зарубежные инвесторы. рост акций возможен по политическим мотивам, а пока надо пристально следить за АДР по газпрому.
avatar

sds

sds, ага, спс за совет.
т.е. как АДРки начнут расти, можно с большой долей уверенности брать?
sds, а если не секрет где Вы берёте «правильный» фундаментал?
Я как раз в ближайшем будущем планирую заняться этой темой более плотно )
Если коротко то на хер Газпром, брать Новатэк, брать Акрон и Урку ( как истории роста), вместо 10% сургута взять 5 и еще на 5 башнефть, еще бы взял ритейл скорее всего X5 и магнит, металлурги посмотрите за нлмк или северсталью, ну а сбер конечно префы
Артемов Иван, про Новатэк я что-то подзабыл, спасибо.
Кста Вадим его очень рекомендовал на долгосрок — мотивация что
гораздо ээффективней газпрома работает + политически прикрыт очень хорошо…
В пятницу (на срок около месяца-двух) загрузил депозит с нуля до 100% акциями:

Сбер — 22% от депозита
Сбер преф — 20%
Мегафон — 15%
Э.Он Россия — 15%
Башнефть — 11%
Лукойл — 11%
Интер РАО ЕЭС — 5%

Металлурги? Наши энергетики? Газпром? Не советую — уж больно жуткая у них нисходящая кривая. Я и сам «Интер РАО ЕЭС» и «Э.Он» взял для «посмотреть» и на отскок — в ближайшее время, возможно, скину.
avatar

UnrealQW

UnrealQW, на 100% ДЕПО на текущих уровнях это конечно круто,
я планирую пока на 20-30 чтоб было на что усредняться )
ибо я реалист и вполне допускаю что будем ниже, но уже не сильно…
Все-таки неиссякаемая наша страна Александр Матросовыми)))
Silent Hamster, в каком плане?
Гусев Михаил(debtUM), Дело в том, что Александр Матросов прикрыл своей широкой грудью амбразуру с немецким пулеметом, чтобы наши пошли в атаку!
++++
хорошее время для покупок — народ уже почти «с ума сходит»,
можно дополнить инвестиции грамотной продажей коллов — для скромного хэджа...)
Александр Шадрин, это само собой )
опции никуда не денутся, мало того когда будет более менее понятен разворот, можно и путы подпродать )
вместо сбера втб бы взял сейчас лучше.
avatar

karapuz

karapuz, а чем и почему лучше?
можешь обосновать?
Кстати есть вариант взять и то и то )
но вопрос пропорций?
Гусев Михаил(debtUM), тем что в втб интрига есть копеек до 7.
это 30% с текуших. а в сбере нету. и апсайд меньше. и вообще он хуже втб последнее время
и 20% на гамак раздробил бы между разными металлургами…

правда это еще хз на сколько времени — быстрого восстановления в промметаллах никто не ждет пока что…
avatar

karapuz

karapuz, вот и я о том же по чёрной металлургии писал выше…
Гусев Михаил(debtUM), но когда металлы восстанавливаться начнут — они намного больше чем гмк принесут. в разы… там бета выше намного
Время очень удачное для начала, нечего сказать.
На остальные 60% надо эшелоны брать. Из моего составчика посмотрие, если нужны комментарии-обращайтесь smart-lab.ru/blog/124300.php
Еще себе прибавлю НКНХ преф, также надо повнимательнее посмотреть на НМТП.
Григорий, спасибо, чуть позже обязательно посмотрю!
пока добавил Вас в друзья.
Если что буду обращаться за советом по неликвиду, тем более и территориально мы почти соседи )
Danis777, а Вы уверены какой щас тренд и что он скоро не сменится?
Есть кстати ещё пара очень интересных идеек по созданию чего-то типа ПАБЛИК модельного портфеля по споту тут с той или иной стимуляцией людей давших правильные идеи именно по конкретной папирке.
Тут конечно ещё нужна некая работа программеров смарта, с Тимофеем готов это обсудить — после экспира буду в принципе намного свободней…
Сами принципы ещё детально обдумаю и размещу потом отдельной темой — но это по идее будет что-то среднее между ПРОПом и коллективным разумом )
Всем(кроме злобных троллей) удачи и профита!
Гусев Михаил(debtUM), ждем...)
Александр Шадрин, продолжение тут
smart-lab.ru/blog/126666.php
прнципы пока не обдумал, но портфель формировать начал!
в пт начал слегонца загружаться на долгосрок ГМК, сберпрефом, Луком и даже немнго ГАЗом )
если в на той неделе дадут цену ниже, продолжу понижать среднюю )
если не дадут, начну продавать путы активней )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP