<HELP> for explanation

Niknord

Банкротство брокеров. Причина и лечение


Многие до сих пор не понимают, что наши и не наши (западные) брокеры имеют право использовать деньги клиента на его брокерском счёте. Как это происходит? Скажем есть брокер «А». Его клиенты внесли средства на брокерские счета — общей суммой 1 лям. ден. ед. Допустим 200 тыс. клиенты потратили на долгосрок, а остальное держат в кэше. Брокер смотрит свои данные и видит, что из этих оставшихся 800 тыс.,  около 700 тыс.  рублей каждый день лежат, а остальные 100 тыс. спекули гоняют на бирже. И брокер решает эти 700 тыс. использовать или в долг контрагенту или же свои клиентам маржиналку предоставить или купить акции, облигации для себя, выйти на РЕПО, пр. Но счастье брокера, а точнее их клиента кончается в нескольких случаях:


1) клиенты решили вывести деньги — пусть даже не все 800 тыс, а скажем 200 тыс. причина неважна — кризис, поездка в отпуск, усталость и разочарование в рынке. Что угодно может побудить.
100 тыс. у брокера на счёте есть. А вот оставшихся 100 тыс. у него нет. Что может делать брокер: а) если он купил бумаги на себя, то продать их на рынке (если рынок узкий, то объем большой рынок продавит); либо Репонуть их; если он до этого репонул ценные бумаги, купленные на клиентские деньги, а сейчас сидит без кеша, то ему придётся продать какие-то ценные бумаги. Даже если он смог отдать клиенту деньги через Репо (т.е. дал в долг контрагенту бумаги взамен на деньги), брокеру понадобятся потом деньги, чтобы исполнить обратное Репо  б) если он предоставил маржиналку клиенту, то принудительно без причины закрыть маржинальную сделку, хотя я сомневаюсь, что это законно.  в) возможно ещё какой- то вариант: Вывод: в любом случае сразу они выйти не смогут
2) Если захотят выйти все 800 к одним махом за короткий промежуток времени, то тогда кто последний, тот-лоб (личность обманутая брокером). + ребята инвесторы решат окэшится, то количество жертв возрастёт.  
Короче всё это называется bankrun, — банковская паника, сопровождающаяся закрытием счетов в банке и банкроством банков, так как их не хватает денег, чтобы покрыть обязательства. Здесь же получается то же самое можно называть brokerrun, закрытие счетов у брокера
 
Полу выход из этой ситуации: только сидеть в бумагах, НО, если медвежий тренд  или вдруг понадобились деньги, дружок, забудь о них надолго. А если ты купил бумаги по хаям, чтобы спасти свои средства и бумага никогда столько стоить не будет-банкроство, падение продаж, дефолт, пр., ты тоже потеряешь свои активы либо частично — инфляция, потеря value, либо полностью.
 
А само явление использовать средства клиента при условии, когда клиент может совершать операции — называется ФРАКЦИОННАЯ РЕЗЕРВНАЯ СИСТЕМА! Минус этой системы в том, что одна собственность- в данном случае деньги может использоваться одновременно, плюс у поклажедателя образуется риск, т.к. на его деньги совершаются сделки между брокером и его контрагентом. Активы, которые приобретает брокер, несут риски-ликвидности, платежеспособности, изменение стоимости, пр. Нарушается принцип хранения. Он превращается в сплав займа и хранение. Контрагент брокера — банкрот- денег клиент не получит. Даже, если клиентские деньги используются в неторговое время, всё — равно клиентские деньги подвержены риску, которого клиент скорее всего не хочет и за этот риск получает копейки от брокера.
 Банкротство брокеров. Причина и лечение
 Картинка из  книги Хесуса Уэрта де Сото  «Деньги, банковский кредит и экономичские циклы»
 
Последний известный случай на весь мир- банкротство MFGlobal. Если клиенты БД «АЛМАЗ» не смогут свои средства вернуть-то причина будет та же- частичное резервирование. (дополнение-причина не бегство вкладчиков, а в либо неисполнении обязательств контрагента брокера, либо падение стоимости того, что брокер приобрёл на клиентские средства)

Решение: клиенты должны понимать, что их средства использует брокер, поэтому их деньги не хранятся в надёжном месте, они вообще не хранятся. Ваши деньги использует брокер в предпринимательских целях, поэтому вы несёте риск их потери. Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть.  Те же кто хочет предоставлять брокеру свои средства в займы, должны не иметь их возможность снимать раньше времени ( ведь именно это приводит к банкротству брокера) и понимать, что несут типичный риск кредитной сделки.
 
На десерт: в начале этого года публиковал свою статью о частичном резервировании Биржи Московской (МБ). Так вот, как я понимаю, она ГО от фьючей и опцинов даёт в долг банкам, если банки всплывут кверху брюхом, то Биржа растеряет всё ГО и обязательств между контрагентами биржи выполнено не будет. Поэтому некоторые известные Гуры убеждают готовиться к БП, покупая физические активы (золото, серебро).  Вы может купить золотой фьюч на бирже, но биржа потеряет ГО, и не сможет исполнить обязательства перед вами, и вы от роста голды, в случае БП, не заработаете.
На супердесерт 2: кстати брокеры, используя средства клиента, сами хранят деньги на МБ, которая хранит их в банках. Которые тоже используют частичное резервирование.
Пример. У вас на брокерском счете 100 рублей, брокер взял 95 рублей, разметил их в МБ, МБ, МБ разместила из 95 рублей- 90,25 рублей в банк, банк из 90,25 разместил 85,74 ещё куда-то. Вопрос: Сколько получит клиент, если захочет снять свою соточку? Если банк всё потеряет, то он сможет вернуть 4,51, биржа сможет вернуть 4,51+4,75=9,26 брокеру, брокер сможет вернуть 9,26+5=14,26  рублей клиенту-клиент плачет от счастья. А ведь я ещё не учитывал, что здесь кредит каждый должен уплатить процент.
На супер-пупердесерт 3: просматривая отчётность  одного известного  брокера РФ за 2012 г.,  заметил- ден. ср. 3, 3 ярда рублей, а средства клиентов-28, 8 ярдов. Обязательств покрывают только на 11 %. Кроме того чистый ден. поток был отрицательным. Если бы эти клиенты на 3 ярда ушли, то брокер-капут.

 
 

Т.е. выход один — подписывать брокерский договор только при налчиии пункуа о запрете использования брокером клиентских средств. Но как это сделать, если договор единый для всех?
avatar

aya

aya, не поможет. там еще сама биржа играется с ГО. Деньги должны работать))
aya, нужно работать с надежным брокером, который сам не «играет» на бирже. банк, как брокер, сразу отпадает.
avatar

jk555

Евгений (jk555), По моему у всех банков есть «брокерское» подразделение. Разве нет?
avatar

GHJK

GHJK, А у всех брокеров есть банк. Я о том, что банк как брокер менее надежен.
avatar

jk555

Евгений (jk555), ерунда, банки гораздо сильнее зарегулированы ЦБ, чем ФСФР и то что банк имеет брокерскую и депозитарные лицензии не делают его хуже.
avatar

aya

Евгений (jk555), ))) каким например?
Johnny_22, самый простой вариант «читать» отчетность брокеров
avatar

jk555

Евгений (jk555), а что какое нить ООО по вашему даёт больше гарантий в плане надёжности чем банк?
aya, пади заключи такой договор )))
зачем такой клиент брокеру?!
Johnny_22, дают такой договор. Но либо плечи будут давать дороже, либо за обслуживание счета больше денег попросят.
«ден. ср. 3, 3 ярда рублей, а средства клиентов-28, 8 ярдов» — 3,3 это средства брокера, а 28,8 это средства клиентов. брокер ведет учет средств клиентов и своих отдельно. зачем считать что и на сколько чего покрывает?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Вы не правы посмотрите отчет брокера по чистым активам, если не ошибаюс автор намекнул об финаме )))
avatar

sds

sds, финам тоже этим грешит. Точнее сказать- так делают все, чей отчёт не посмотрю.
sds, Перед тем как говорить что я не прав, давайте уточним что значит 28,8 средства клиентов? Если читать по русски, то это средства клиентов! т.е. средства, которые принадлежат клиентам и находятся на специальном счету у брокера. нет?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Средства клиента можно посмотреть как кредиторская задолженность в отчёте по собственым средствам который брокер предостваляе ежемесячно на отчётную дату. Но с неборльшой поправкой, в эту сумму входят и другие долги брокера, за газ отоплание, комуналка, и прочие услуги, но как правило не превышае 20 % от суммы, а остальные 80% это денежные средства клиента на счете, то что в бумагах там не отражается. Если возникает желани емогу выложить анализ который не так давно делал по надёжности брокеров )))
avatar

sds

sds, www.finam.ru/about/ownfunds00033/
ну и что здесь есть из того о чем автор выше писал?
актив 16,2, пассив 12,6, собственные 3,5.
из 12 клиентских на счетах в акциях 4,6, в деньгах 6,5. из 6,5 — 4 отдали в репо 2,5 в депозит. ЧТо страшного? деньги кудато пропали?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Кредиторская задолженность в пассиве — Это задолженность клиентам и за другие услуги компании. По опыту (работал главным бухгалтером в брокерской компании) могу сказать что долги за коммуналку(аренду) копеешные в основном это долг клиентам у которых на счету деньги 12 ярдов, а вы как сказали на счету финама менее 1 ярда, собственные средства — это уставный капитал и прибыль компании. 4.6 -это финам на Ваши деньги купил акций, при этом свои 3.5 из них 2.5 положил в депозит в банк, 0,4 в имуществе, 0,8 в клиринговых под обеспечением. 4 ярда в репо 2,8 в займы клиентам. А то что 0,9 ярда на счетах так это на всех счетах и на зарубежных а их много у финама. Вывод бежать от них надо )))
avatar

sds

sds, я раскрыл карты Евгению, я имел в виду БД «Открытие»
Австриец, да я понимаю, что у компаний бизнес. и не важно как она называется. суть в деталях. куда вы смотрите и почему такие выводы делаете.
avatar

jk555

sds, «виновата пятница» или вы специально все извращаете. «а вы как сказали на счету финама менее 1 ярда» когда я сказал?
avatar

jk555

Евгений (jk555), прошёл по ссылке где указано на счету 0,9 ярда, вы же согласны что на счету финама 0,9 ярда на отчётную дату )))
avatar

sds

sds, согласен или не согласен это другой вопрос, речь о том, что вы ссылаетесь на то что я сказал. )
avatar

jk555

sds, Если возникает желани емогу выложить анализ который не так давно делал по надёжности брокеров )))

да очень даже возникает!
дайте пожалуйста линк, можно в личку если больше никому не интересно.
Гусев Михаил(debtUM), вообще-то всем интересно :-) пусть выкладывает сюда
Евгений (jk555), если бы он ХРАНИЛ средства, то должен вести отдельно. Допустим вы мне сотку рублей дали на Хранение, то получается это не мой актив и не мой пассив-т.к. я не имею право им распоряжаться, собственность ваша просто находится на моей территории, это моё забалансовое обязательство. Если вы мне дали сотку в ДОЛГ, то мой актив это бумажка в 100 рублей, а обязательство вернуть эти 100 рублей вам. Когда дают в долг кредитор передаёт собственность заёмщику на условиях срочности, платности, возвратности. Брокер же делает как с долгом. Клиенты ввели 28 ярдов (брокер записал в пассив), в активе должно быть соответственно 28 ярдов в виде денежных средств, но фиг, брокер на 25 ярдов совершает сделки на РЦБ, РЕПО, маржиналка, остаётся только 3 ярда ден.ср. в активе. Плюс ко всему эти 3 свободных млрд. могут пойти на оплату, затрат, налоги, пр. Раз -цены, налоги выросли, бркоер эти 3 ярда отдал поставщикам и бюджету, всю-денег ноль, а клиенты типо держат 28 ярдов.
«зачем считать что и на сколько чего покрывает?»
Если покрывается на 11 %, то стоит этим 11% денег клиентов уйти от брокера, остальные обязательства брокер покрыть сразу не сможет.
Австриец, присмотритесь в трейдпорталу, его отчётность более менее нормальна, я много перебирал контор, даже таблицу составлял ))
avatar

sds

sds, дайте ссылку, плз
Евгений Александрович-1, tradeportal.ru/company/calculation/30_04_2013/
avatar

sds

sds, ))) да что-то по этой ссылке получается, что у них нет ничего. недвижки нет, ПО нет. только деньги. :)) подозрительно это.
avatar

jk555

Евгений (jk555), это дочка банка РОСТ, но зато деньги клиентов на месте (на счёте) ))
avatar

sds

sds, ну когда надо они запросто переместятся на счет банка, как это было, вроде, у юниаструм и ютрейд, так что не вижу смысла рассматривать данное предложение. я про РОСТ ничего не знаю и первый раз сегодня «слышу».
avatar

jk555

Австриец, мне кажется, что вы ничего не понимаете в отчетах брокера. какой актив/пассив? если это деньги клиентов, то это деньги не брокера и с какого перепуга брокер должен себе в актив их писать?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Вы отчет собственных средств брокера смотрели и знаете как это заполняется )))
avatar

sds

sds, покажите мне в отчете (www.finam.ru/about/ownfunds00033/) где можно понять, что бабок нет у брокера чтобы расплатиться со всеми клиентами
avatar

jk555

Евгений (jk555), отчёт не подробный статье «Кредиторская задолженность» состоит из нескольких счетов, из этих 12 ярдов, большая часть это средства клиентов.
Австриец, да пусть хоть все, из этого что вытекает? где бояться надо?
avatar

jk555

Евгений (jk555), эти акции могут обесценится, заёмщики могут дефолтнуть и от этих активов нифига не останется. А если брокер начнёт терпеть убытки, то он будет использовать оставшиеся денежные средства. Боятся надо в том, что брокер используют ваши средства в своей деятельности, поэтому ваши средства подвержены всем финансовым рискам. Если вы мне доверите свои рублей, а я на них куплю мебель, компьютер, молоко, положу в депозит, куплю технику, отдам её в лизинг, выдам кредит своему другу. Вы не будете бояться? Короче вы любимый клиент брокера.
Австриец, риски снижения стоимости акций лежат на клиенте, а не на брокере. так что брокеру по барабану упадет рынок или нет. вы не ответили на вопрос относительно брокера. инвесторы и так понимают что ели акции обесценятся то они потеряют.
avatar

jk555

Евгений (jk555), Евгений (jk555), Вы не правы в отчёте брокера по чистым активам указаны акции которые купил брокер сам на свой страх и риск — об этом и говорим уже целый час )))
то что указно в активе это то как брокер распоряжается вашими деньгами, а не клиент. деньги клиента это на счетах и активы по клиринговым операциям.
avatar

sds

sds, возможно я не прав, я уточню этот момент. поясните тогда еще как учитываются акции взятые в репо брокером и отданные своим клиентам для шорта? если нетрудно.
avatar

jk555

Евгений (jk555), вариантов два за счет своих акций или за счет клиента.
Брокер и депозитарий как правило один хозяин, брокер получает инфу(что не законно) от депо какие его клиенты подписали договор по предоставлению акций в репо и даёт их остатки. Эти акции и предоставляет брокер, по концу дня подбивает результат, если не хватает акций в депо, то закупает на вечёрке(но это как правило редко) ИЛИ на деньги(клиентов на счетах) покупает акции и предоставляет их в репо сам.
На пример банк ВТБ24 дает в репо свои акции которые покупает их инвестиционный отдел на свои деньги (банковские)
avatar

sds

sds, вопрос был про то как учитывает, а не о процедуре. где берет я знаю. эти сделки влияют на рассматриваемый нами расчет по ссылке?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Если берёт со стороны акции, то возникает задолженность (долг за акции- кредит) и актив (акции), делее передаёт клиенту — возникает задолженность за акции у кдиента, т.е дебиторская задолженность по маржинальным операциям (маржинальные операции ввиде денег(плечо) или ввиде акций в продажа шорт)
avatar

sds

sds, а я почему-то «думал», что брокер отдает в шорт акции своих клиентов или занимает их у бругого брокера, если своих не хватает. а Вы с чего взяли, что брокер покупает акции для того чтобы в шорты дать? глупая процедура :)
avatar

jk555

Евгений (jk555), разные брокеры по разному поступают ))
avatar

sds

sds, сомневаюсь, что есть «глупые» брокеры, которые готовы брать на себя лишние риски из-за такой мелочи
avatar

jk555

Евгений (jk555), многие сами любят торговать, и открывают брокерские фирмы для себя чтоб торговать, а клиенты в придачу )))
avatar

sds

sds, таких я не рассматриваю
avatar

jk555

sds, автор столько букв написал, что наверно и сам запутался
avatar

jk555

Евгений (jk555), я имел в виду не «Финам», а «Открытие». Смотрите стр 3 и 4 www.open-broker.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/balans-311212.pdf
Австриец, сейчас посмотрю
avatar

jk555

Евгений (jk555), это вы ничего не понимаете.
Австриец, :)
avatar

jk555

jk555, с того перепуга, что баланс отражает ОПЕРАЦИИ (или какой-то балансовый эквивалент их результата),
в данном случае 1.«приход» и 2.«факт оформленного обязательства на сумму ***»
Это финаминально. Надо призадуматься…
мфглобал упал не потому, что клиенты решили вывести средства, а потому, что он эти средства просто проиграл… все они играют клиентскими деньгами, но есть отдельные тупые компании которые берут на себя непомерные риски как мфглобал
prokop, есть компании которые не играют деньгами клиентов ))
avatar

sds

prokop, риск менеджмент виновен
avatar

jk555

prokop, я и не писал что из-за вывод средств. Я забыл описать ситуацию, когда и без выводов средств теряются деньги клиентов.
прочитал еще раз + посмотрел вашу ссылку. выводы вы делаете неверные. вы пишете что у брокера денег только 3 ярда, а обязательств перед клиентами 28 ярдов. это полнейшая ерунда. поясните тогда пункт 5,1 стр.3 как вы понимаете? это про что там написано? вот если у брокера 1 клиент на 30 ярдов. у брокера своих 3 ярда. клиент купил на 30 ярдов акций. куда эти 30 ярдов в отчете попадут? теперь клиент хочет забрать свои 30. ОЙ! а у брокера только 3? ))) нееет!.. я не большой знаток брокерской отчетности, но и без этого вижу что рассуждаете вы не в полне верно.
avatar

jk555

Евгений (jk555), Когда клиент покупает акции со счёта (брокера-клиента) списывается сумма и уходит по клирингу другому брокеру, задолженность брокера перед клиентом понижается, так как клиент приобрёл актив ввиде акций и они числятся не у брокера, а в депозитарии. Так вод чтобы клиент мого совершать сделки со своим счётом деньги должны быть на счету (вопрос не стоит даже по выводу средств) тем более сейчас вввели расчёт Т+2, акции то на вас зарегистрируют, но у брокера может не хватить денег расчитаться и пойдёт лавина не платежей.
avatar

sds

sds, т.е. в отчетах (по ссылкам выше) никак не отражается стоимость акций, которые приобрели клиенты?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Всё верно, они (акции) находятся в депозитарии и некакого отношения к брокеру иметь не должны (как бы по закону) ))
avatar

sds

sds, тогда по расчету получается так: кредиторская задолженность 12 ярдов. это деньги клиентов? тогда если сегодня клиенты купят акций на 12 ярдов, то задолженность будет ноль. А внизу строка Собственные средства=активы — пассивы. т.е. собственные средства вырастут на 12 ярдов? :)
avatar

jk555

Евгений (jk555), нет брокер побежит занимать деньги (если ему дадут) а если не дадут, то банкрот.
Собственные средства — это его (брокера) прибыль и уставный капитал. В том то и проблема что брокеру придётся распродавать активы быстро и искать заёмные средства чтоб погасить задолженность по клирингу на бирже.
avatar

sds

sds, ну с какого такого перепуга брокер побежит занимать? все что вы говорите не поддается никакой логике. Представьте «нового» брокера и чистый расчет. Своих 1 ярд. клиентских 10 ярдов. Клиент нажимает кнопку бай и покупает акции. С чего брокеру могут понадобиться кредиты? я вас не понимаю.
avatar

jk555

Евгений (jk555), если денег на счету нет чтоб купить на 10 ярд у брокера, а клиентские деньги он потртил(вложил), то ему нужно продать его вложения чтоб на счету был 10 ярд ))
avatar

sds

sds, куда вложил? клиент только завел. не успел он еще вложить.
avatar

jk555

Евгений (jk555), не рассматривай одного клиента, рассмотри НЕТТО. Если брокер станет банкротом, потеряешь не ты один, а ВСЕ клиенты.
Minovich, пытаясь посчитать в общем теряются детали. я много лет работал и считал, учитывал движения «активов» внутри компании. и когда бухгалтерский учет внятного ответа дать не может, я всегда могу дать внятный ответ на вопрос «где деньги»?
avatar

jk555

sds, Не парься. Чел не догнал смысл статьи ) Он не может понять, что брокер может купить на деньги КЛИЕНТА акции по своему усмотрению. И до него не доходит, что когда клиенту понадобятся его свободные средства, а у брокера их УЖЕ нет (куплены акции) то брокер становится банкротом…
Minovich, смысл статьи пропарить мозг.
avatar

jk555

Евгений (jk555), Смысл статьи оградить нас от таких брокеров как «Алмаз». Если клиенты брокера решат вывести свои свободные средства в массовом порядке, то брокеры РФ не смогут исполнить свои обязательства как «Алмаз»
Minovich, вот не слышал я ничего раньше ни про какой там Алмаз. какого черта народ туда поперся? :) нужно выбирать более надежных и с именем. и желательно не банк.
avatar

jk555

Евгений (jk555), как раз желательно банк!
Евгений (jk555), Почитайте о бух учёте, принцип двойной записи.
актив это то что можно потрогать, пассив это то сколько стоит актив или откуда он взялся. Если уменьшается актив то уменьшается и пассив. и ещй раз объясняю -собственные средства — это уставный капитал + прибыль.
По вашему если клиент на все деньги купил акции (12 ярдов), то брокер заработал 12 ярдов прибыли )))
avatar

sds

sds, нет дружище, это по вашему так получается, потому что опять же по вашему, когда клиент купил акции его «средства» из этого расчета должны «пропасть». у вас 2+2 не равно 4.
avatar

jk555

Евгений (jk555), причем тут клиенты? Тебе ясно в статье написали, что брокеры могут использовать твои СВОБОДНЫЕ средства как им вздумается. Если ты открыл счет на ярд руб, а используешь 200 лямов, то брокер может твои ОСТАВШИЕСЯ 800 лям использовать по своему усмотрению — например купить акций. Почитай еще раз статью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ…
Minovich, тебе ясно написали, что брокер может, но тебе лень подумать над тем что написали. на заборе тоже много написано, однако по факту может выясниться, что за забором совсем не то.
avatar

jk555

Евгений (jk555), Брокер имеет право использовать твои СВОБОДНЫЕ средства. Пример:
1) Ты положил на счет 1 ярд.р.
2) Потратил 200лям на акции.
3) Брокер видит 800 лям свободных средств на твоем счету.
4) Брокер твои 800 лям отдает в кредит тдугому клиенту
5) Тебе понадобились 800 лям, а брокер отдал их в кредит.
6) Брокеру больше негде взять 800 лям, значит он стает банкротом. Как еще яснее описать? Причем тут забор? Забор это отмазка, на то, что в твоей голове неспособна усвоиться информация описанная доступным языком в статье?
Minovich, ты или читать не умеешь, или просто не хочешь. все что ты сейчас написал было написано уже и прочитано. мои вопросы связаны не с тем, что может и неможет брокер.
avatar

jk555

Minovich, у товарищей 2+2 не равно 4. для меня это не понятно. вам понятно?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Ещё раз объясняю )))
когда клиент покупает акции деньги уходят другому продавцу, а акции регистрируются в депозитарии за клиентом (у брокера уменьшается и актив и пассив одновременно) в депозитарии появляется клиент с акциями. депозитарий и брокер это два разных юрлица и их балан не как не совмещён.
Вы же правильно сказали пришел клиент с 10 ярдами к брокеру у которого 1 ярд собственных средств брокер купил по распоряжению клиента акции, у брокера осались его 1 ярд.
Но если клиент думал долго что покупать, а брокер пользуется его(клиента деньгами) то на отчетную дату на счету может не быть этих 10 ярдов, а клиент захотел купить, и тогда брокеру нужно быстро искать эти деньги, чтоб выполнить заявку клиента.
Так понятно )))
avatar

sds

sds, значит 2+2=4 и деньги и в активах и пассивах, и вопрос существования брокера это только вопрос правильного риск менеджмента самого брокера. верно?
avatar

jk555

Евгений (jk555), Мне легче удалиться. Поймешь смысл статьи и мои коменты выше, то и твои 2+2 сложатся.
Minovich, ты не понял моих вопросов, а пытаешся отвечать. почитай комменты мои и sds, а потом предлагай свои комменты в мой адрес.
avatar

jk555

Minovich, ночью. А на утро обязан их вернуть. М?
«Брокер вправе использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, гарантируя клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию клиента. Денежные средства клиентов, предоставивших право их использования брокеру в его интересах, должны находиться на специальном брокерском счете (счетах), отдельном от специального брокерского счета (счетов), на котором находятся денежные средства клиентов, не предоставивших брокеру такого права. Денежные средства клиентов, предоставивших брокеру право их использования, могут зачисляться брокером на его собственный банковский счет.

www.consultant.ru/popular/cenbum/50_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013»
avatar

jk555

Евгений (jk555), По факту не много не так )))
avatar

sds

Евгений (jk555), Надо же, раньше считал, что брокер автоматом зачисляет денежные средства на клиентский счет, без права их использования. Похоже нужно индивидуально разбирать договор о брокерском обслуживании.
Брокерам же надо на что-то жить) так получается, что брокер — тот же банк, только с возможностью являться связующим звном между биржой и торговцем. Вот если бы брокер не маржиналил клиентов и не брал денег на депозит, а расчёт производился сразу, клиент платит — получает акции, тогда да, чистый брокер. но это не удобно) а чтобы предоставлять маржу и держать депозит каждого клиента, одних комиссий не достаточно, нужно являться в какой то мере банком и пускать в оборот денежные средства клиентов
avatar

ЦБ РФ

base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=114397

Деятельность брокера регламентируется законом, и все что тут описано вполне законно. Единственное, с чем я не могу согласится, это последний вывод автора о том, что при выводе клиентами 3х ярдов брокеру капут. Абсолютно безосновательное предположение.

Согласен с автором в той части, что большинство клиентов брокерских компаний не только не знают законов и не читают регламенты брокеров, но и не всегда осознают масштаба всех рисков.
avatar

jk555

за статью спасибо, очень полезно для общего развития )
насчёт
Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть.
но ведь тогда и не получишь кредит под бумаги(РЕПО) и не дадут шортить вообше на споте(как понимаю обратное РЕПО, т.е. займ бумаг)
не знаю кому как но по мне это очень неудобно (
т.ч. в брокеры тогда получается лучше брать как раз БАНК, причём как можно более крупный, чтоб его брокерское подразделение никогда не испытало «кассового» разрыва как раз за счёт других бизнесов, типа депозитов и всего такого.
т.е. так где нападении рынка какое-нить ООО в кач-ве брокера давно загнётся и сгинет вместе с деньгами клиента, нормальный банк всегда выполнит обязательства.
разве я не прав?
Гусев Михаил(debtUM),
«Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть.
но ведь тогда и не получишь кредит под бумаги(РЕПО) и не дадут шортить вообше на споте(как понимаю обратное РЕПО, т.е. займ бумаг)»
Брокеры, которые предоставляют услугу неприкосновенности средств клиента, делают комиссионные выше и спокойно дают маржиналку под такие же проценты.

«давно загнётся и сгинет вместе с деньгами клиента, нормальный банк всегда выполнит обязательства.»

банк сам использует средства клиента (частичное резервирование) и каждый день испытывает кассовые разрывы, которые покрывает через цб. И пока хватает средств цб банк будет жить, а когда спрос превысит предложение, банку конец. Банки бывают более агрессивные в данной политике, чем небанковские брокеры.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP