<HELP> for explanation

Блог им. koi8

Почему НЕ выгодно обучать трейдингу!

Всем привет!
Не смотря на парадоксальное название топика, можно легко объяснить такую позицию:

1) Рентабельность успешного трейдера в РАЗЫ выше любого бизнеса включая обучение.
2) Успешный трейдер тратит в РАЗЫ меньше времени на работу.
3) Успешный трейдер не заморачивается на темы набора сотрудников, налогов, рекламы, конкуренции, продуктов и их продвижения (в обучении трейдингу все это есть так же как и в любом другом бизнесе).
4) Успешный трейдинг делает человека более независимым чем бизнес (и обучение в том числе), т.к. нет обязательств перед другими людьми и строгой привязке как по времени так и по месту.
5) Трейдер избавлен от необходимости постоянно создавать все новые продукты и услуги, что необходимо в обучающем бизнесе иначе он со временем заглохнет.

И вот теперь скажите, какой вменяемый успешный трейдер займется параллельно более геморойным и менее рентабельным делом? Ответ прост — никакой. Тогда вопрос: кто все эти люди обучалкины? Видимо это НЕ успешные трейдеры, исходя из логики. Печальная картина.
 

А вообще, для получения информации до сих пор и лучше всего подходят книги. Конечно сейчас появилось много дряни написанной за 2 недели на коленке и выпущенные исключительно для пиара, но есть и хорошие труды написанные людьми с серьезным опытом. Я например сейчас читаю Перри Кауфмана:
www.amazon.com/Trading-Systems-Methods-Website-Wiley/dp/1118043561/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1370745225&sr=8-1&keywords=perry+kaufman
Полковник Айвс, а какие книги, на ваш взгляд, стоит прочитать?
BK6OM, Ту что я указал,

Ричард Вайсман: Механические торговые системы — самая лучшая книга для всех трейдеров, не только механических. Дает понимание места всех систем и методов.

Николай Солабуто: Торговые системы и методы — опять же полезна всем т.к. рассказывает о принципах построения систем.

Саймон Вайн: Инвестиции и трейдинг — очень обширный труд, даже не берусь перечислить все что там есть.

Александр Элдер: Трейдинг с доктором Элдером — сам систему строил на основе 3-х экранов + хорошо написано про психологию, не то что у мутного Марка Дагласа.

Катц и Маккормик: Энциклопедия торговых стратегий — дает хорошее представление об эффективности элементов систем и отдельном тестировании каждого.

Лебо и Лукас: Компьютерный анализ фьючерсных рынков — дает хорошее понимание как работать с индикаторами.

Томас Бусковски: Полная энциклопедия графических ценовых моделей — фундаментальный труд по описанию и количественной формализации (что очень важно) фигур технического анализа.
Полковник Айвс,
У вас есть ссылка на бесплатное скачивание этой книги Ричард Вайсман: Механические торговые системы?
Arhilamer, Нет, покупал в озоне.
Полковник Айвс, спасибо) надо будет изучить!
Полковник Айвс,
Apollo13, аххаха! я аж поперхнулсо…
Apollo13, Шедеврально :))
Ого! Пишешь на ангийском?.:-)
avatar

Di-trader

Di-trader, Не, только читаю)
Имхо — люди желающие обучать ради помощи другим — могут делать это бесплатно. Остальные просто не зарабатывают трейдингом.
avatar

Gravizapa

А если человек имеет, нормальную систему, но психологически не может следовать ей, почему не научить других.
Александр Некрасов, Если человек не следует системе, он просто не уверен что она вообще работает. Если вам скажут — возьмите лопату и перекидывайте песок из этой кучи в соседнюю, а на выходе получай гарантированно бабло Вы начтнете кидать в другую кучу:) Очень сомневаюсь.
Gravizapa, В том то и дело, что трейдинг-это не лопатой махать.Здесь нужно всё время распределять силы для определенного веса, быстро скидывать лишнее, если становится тяжело и лопата у вас не стабильно прямая и в руках держится, а вечно гибкая и выскальзывает из рук.

Типичная ошибка, думая что если у тебя есть система, то она будет работать, как станок на заводе и ВСЮ ЖИЗНЬ тебя кормить!
pifi, Прочитай пост на который я отвечал.
Gravizapa, это слишком поверхностное понимание психоэмоциональных процессов происходящих у человека. Например, разработчик системы не умеет стабилизировать своё состояние во время торгов и поэтому торговля по своей же системе для него недоступна.
Александр Некрасов, тогда пусть робот торгует.
«компьютеры не надёжны, но люди ещё не надёжнее.
вывод: компьютер должен работать, человек — думать». © IBM
В Вашем посте не обнаружил еще одной причины обучения. В американских пропах обучают не для того что бы зарабатывать на самом процессе обучения… Обучают для того, что бы потом иметь долю от прибыли успешного трейдера… Это как в венчурные инвестиции: срабатывает один из 1000 но это с лихвой себя окупает…
avatar

pattern

pattern, Это они хотят чтоб Вы так думали, на самом деле пропы зарабатывают на комиссии, обучении (и щас еще появилась фишка — платная демоторговля). Успешные трейдеры или нет — их вообще не колышет.
Полковник Айвс, Вы смешиваете разные виды деятельности пропов… Наверное не совсем понимаете как это устроено. Я говорю о ситуации, когда пропы как на конвейере проганяют через свой офис тысячи студентов, обучая их(за счет пропа), тестируя, увольняя, а затем снова набирая новых… и оставляя у себя лучших, у которых есть большой шанс стать хорошими трейдерами. Это постоянный и хорошо продуманный процесс отбора и взращивания новых трейдеров…
pattern, Если брать пример наш псевдопроп Xelius Group: У них дорогое обучение, у них Шестерные комиссионные и сами признаются что у них с рынка никто не живет (еще бы, при таких условиях и бездарном обучении). Трейдер прошел обучение — заплатил, поторговал с шестерными комиссионными — заплатил, слился от таких расценок — отвалил, следующий… Какая там окупаемость, не смешите, если бы она была, то учили бы бесплатно.
Полковник Айвс, И комиссию в шесть раз не задирали!
Полковник Айвс, ))) я даже не знаю о ком вы говорите. Зачем брать для примеров какие то частные случаи… Мало дли что и как происходит в каких то непонятных конторах… Почитайте книгу «Один хороший трейд». Там более менее четко расписана философия класического пропа…
pattern, например здесь lib.rus.ec/b/396950
pattern, Она у меня есть, читал — таких пропов в России нету а на западе почти не осталось. У них был бум с 2000 по 2006 до введения гибридного рынка на найс, когда можно было легко зарабатывать с всего 1-м маркетмейкером (плавные движения, короткие стопы и все такое). Потом, когда халява закончилась, подавляющее большинство слилось, а кто-то даже вернулся обратно в Россию :) И стал жестоко буратинить, т.е. семинарить.
Полковник Айвс, да нет, в такой схеме есть другая проблема… После того как новый трейдер начинает зарабатывать, он сразу же забывает кому этим обязан и посылает «учителя» (или фирму)подальше… Ведь «наручниками к батарее» такого трейдера не пристегнешь… ;-)
pattern, В том числе.
pattern, кроме того, само «ускоренное» обучение рождает ряд серьезных недостатков, которые потом становятся большими проблемами для молодого трейдера … именно поэтому, в пропах новые «звезды»- трейдеры быстро вспыхивают и так же быстро угасают…
Полковник Айвс, «буратинить» :)
Новый термин для финансового словаря :)
типа так:
— Признайтесь честно, вы буратините?
— Мои семинары проходят 4 раза в год в москве и киеве и мне абсолютно безразлично.Семинары которые проходят в других городах не приносят мне никаких денег это идет от финама.
Полковник Айвс, а как же АЛОР…
Всемирнов Алексей (Lemmy), Не понял, при чем тут алор?
Полковник Айвс, у них проп по описанной выше схеме
не знали? :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), Не, не слышал. Как нибудь гляну.
Полковник Айвс, просто они никогда не рекламировали это, но если обратиться в любой офис АЛОРа — там все расскажут
во всяком случае так было раньше
Всемирнов Алексей (Lemmy), Кстати видел с Вами интервью — очень интересно рассказываете.
Полковник Айвс, спсб за кмплмнт :-)
то же относится к worldcupadvisor
большинство участников мечтают показать хороший результат на конкурсе и потом они занимаются или обучением или продажей сигналов, т.е. из 10к сделать 40-50к за год круто, но маловато для жизни на западе.
avatar

Joe

Успешный трейдер обладает массой свободного времени и только ему решать как им воспользоваться. Большинство прочих мероприятий требуют больше внимания, чем инвестиция, поэтому почти любой пример будет выглядеть хлопотным. Автор, Ваше замечание не убедительно.
avatar

DTitov

DTitov, Вы только что сами его подтвердили, а потом сказали что не убедились. Дуализм какой-то.
Полковник Айвс, подтверждения нет. Освободившееся время не означает, что его не нужно чем-либо занять. Поскольку почти любое другое занятие требует внимания хоть бы чуточку больше инвестиции, то оно может быть названо более геморройным.

Я был крайне удивлён увидеть подобный комментарий от Вас: Вы заявили, что смысл Вашего сообщения был лишь — сообщить что у инвестора есть свободное время. Да, я согласился что оно у него есть. Намекну: а как появились первые учителя в школах, как и первые школы вообще?.. С моей позиции, гораздо более разумно было поднять вопрос мотивации, нежели критиковать за семинары.

В конце же, Вашего сообщения есть следующие слова «исходя из логики». Я возразил: логики не наблюдаю. Тем не менее получил интересующую меня информацию: судя по тому, что Вы умудрились углядеть дуализм, небрежное «обучалкины», как целиком сообщение — следствие отсутствия внимательности к людям, желания понимать их. Всё что наблюдаю: высокомерие, — ведь, Вы не попросили меня перефразировать свой комментарий, верно? А что вместо того? Упрёк ровно такой же, как все читатели могут видеть в первом сообщении, задавшем тему обсуждения.
DTitov, Приношу свои извинения, что не проявил должного внимания к Вашему комментарию, я его просто не понял. А учителя в школах работают каждый день и получают 40000р в месяц. Нашли с чем сравнивать.
Полковник Айвс, вот тут только 26000 р. — средняя по России зарплата учителя за первый квартал 2013 года:
www.schools.dnevnik.ru/news.aspx?network=21404&news=381142
FARTER, Да, это я переборщил. В реальности картина как оказалось еще печальней.
Вообще сложно не согласиться с логикой автора. Деньги всегда там где не шумно. А что за гибридный рынок с 2006 года? Я вероятно что то пропустил…
Alex M, В конце 2006 года на найс появились электронные маркетмейреры, которые стали рвать по коротким стопам всяких герчиков. До этого маркетмейкером был один человек — специалист, соответственно рынок был жутко неэффективным, однако люди которые тогда заработали естественно относят это на счет своего мастерства.
Полковник Айвс, Да, понял что вы имели ввиду — согласен полностью, слышал об этом. Специалисты ушли в прошлое.
Классическая ошибка у чела! Есть люди, которые умеют очень хорошо обучать, и совсем не умеют это делать на практике, чему обучают!))) В силу разных причин (азартность и д.р.)
Например, Я! Я обучаю тестам челов и сам совершенно не умею писать тесты. ))))
Silent Hamster, Если чел это я, то не соглашусь с подобным сравнением. Как я уже где-то писал, что трейдинг находится на стыку науки и искусства. Сомневаюсь что получится выучить квантовую физику у чела окончевшего 9 классов, или научиться играть на скрипке у того кто этого не умеет. Так что не вводите людей в заблуждения оправдывая семинарщиков.
Полковник Айвс, да ладно, мы пишем об одном и том же… и понимаем одно и тоже. Есть хорошие семинарщики. Если бы не было хороших учителей, то и культура бы не развивалась.
Но я о другом — если человек истенно богат, то ему не зачем учить кого-то, чтобы поддержать штаны.
Silent Hamster, Вот тут соглашусь. Но повторюсь, что знакомство с человеком нужно начинать с дешевой книги, а не дорогого семинара. А если он кроме плагиата и буратины ничего из себя выдавить не смог, то лучше поискать кого-нибудь покомпетентней.
Silent Hamster, Правильно, без хороших учителей культура не развивается.
И дело не в богатстве и поддержание штанов, просто некоторые передают свои знания, делятся опытом; а некоторые поставили это тупо на поток и рубят бабло — по другому просто сказать нельзя.
Вот и вся разница. И нужно уметь правильно отсеять зерна, перед тем как идти к кому то учиться.
avatar

bagor

Silent Hamster, Да это часто так. Сверх богатый начинает помогать особенно бедным и желательно смертельно больным. Или своему колледжу для увековечивания памяти о великом. Нам не нравится не то, что Агерчик и иные семинарят, а то, что обучение не приводит к системным заработкам ими обученных на рынке. И то, что они не являются теми за кого себя склонны выдавать. И особенно не нравится, когда инфор мация об их деятельности навязчиво попадается нам практическим трейдерам живущим с рынка на глаза.
Realist, А то что их заработки при фин. поддержке и раскрутке крупных фин. учреждений в разы больше наших честно заработанных это факт. И это нам то же не нравится. Завидуем ли мы им. Наверно да. Готовы мы действовать, как они, нет. В чем зависть? Размер дохода.
Полковник Айвс, профитный трейдинг это ремесло. Наука нужна до создания МТС и в процессе ее совершенствования. Искусство торговли это избитый штамп, оправдывающий не способность или не желание научить зарабатывать торговлей. Термин подчеркивающий избранность, гениальность лиц обладающих даром торговать прибыльно. Не ни какого дара есть случайность серии позитивного исхода для отдельных лиц.
Realist, С последним не согласен. Да случайный результат часто присутствует, но у некоторых трейдеров есть и устойчивые результаты. Правда естественно это не те результаты о которых поют в рекламе. На моей собственной практике могу сказать: если средний доход сильно больше 10% в месяц, то тут вероятно результат в какой-то мере случайный, т.к. наблюдается перебор по рискам. Это можно показать математически.
Полковник полный бред.Вы к сожалению живете в россии многого не видели, а тем более многого не знаете.Огромное количество хороших трейдеров за границей занимаются обучением, иногда даже в вузах.Например тот же Стевен Кохен из САС адвайзор и много других. Дело в том, что у Вас просто сложилось свое мнение по поводу семинаристов и его к сожалению не поменять в силу вашего возраста.Что по отношению ко мне, кто со мной работает знают, я не торгую внутри дня, практически все сделки идут от часа и выше, и идет удержание позиции. А что мне не нравится в Вас так, о человеке можно судить когда ты его знаешь. В россии люди давно не отвечают за свои слова.
Кстати когда человек не может оплатить, я пускаю на семинар бесплатно и таких 20-25 %.
Да и доказывать я вам ничего не должен.Просто в следующий раз просто ставьте пометку "«мое мнение»"
avatar

Agerchik

Agerchik, «Просто в следующий раз просто ставьте пометку „«мое мнение»“ — А вам показалось что вещается божественное откровение? Я высказываю мнение и привожу аргументы, потом идет обсуждение. А что написали Вы? Это вообще к чему?
Полковник Айвс, Если вы такой успешный зачем вы тратите время сидя тут? на смарт-лабе? у вас огромное количество постов.
Agerchik, Это Вы везде восхваляете свои «успехи», а я личность не публичная. И чем заниматься в свободное время разберусь как-нибудь сам.
Полковник Айвс, могу ответить.вам нужно признание.и это здорово.оно нужно всем.и мне и васе и тимофею и всем.так устроен человек.вы же пытаетесь просветить народ, уберечь народ.вы же тоже в каком то роде Учитель, вас слушают, вас цитируют, вас коментируют… вот он успех
Agerchik, Ага, только я ценник на него не навешиваю.
Полковник Айвс, а я навешиваю, и считаю, что хорошо учу, и другие тоже считают. У меня есть обалденные ученики и я доволен.
Agerchik, те ученики — самородки, вундеркинды. Они бы, если бы знать не знали Герчика, возможно были бы ещё успешнее. Если я кому-то в своей жизни что-то посоветовал, а он затем поднялся по карьерной лестнице, совсем не означает, что я гений.
Agerchik, что же помешало «удерживать позиции» в БКС и т.п. и скоро, по всей видимости произойдёт в ФИНАМе? Почему в какой-то период Казахстан стал выглядеть краше сытой Америки?
FARTER, о чем ты бредишь? какой казахстан?
Agerchik, это всеми известный факт, я встречал его в интернете много раз. Что Герчик, бежал из Америки в Россию транзитом, сначала зацепившись якорем за Казахстан. Недаром там много его следов.
www.almatyexchange.kz/index.html
FARTER, Граф Калиостро — современный вариант.
Я написал, что многие успешные треидеры учат других и привел пример, а где ваши примеры?
avatar

Agerchik

italiano, саша если ты мужик то просто напиши, что произошло… зачем ты тут комедии устраиваешь? типа выходи биться и тд. Вспомни прошлый год, когда ты оборвал телефон предлагая бумагу гарантируя, что она разорвет рынок… она разорвала только в обратную сторону, ты же взрослый человек
Agerchik, а как поживает созданный на Финаме хедж-фонд?
www.finparty.ru/section/interview/16582/
Я бы вложиться хотел. Каковы последние результаты у «гуру»?
Полковник Айвс, «До этого маркетмейкером был один человек — специалист, соответственно рынок был жутко неэффективным, » неправильный вывод… )) ПРосто когда на акции был 1 Специалист, движение акции приорбретало «свой уникальный характер». Это помогало зарабатывать-- всегда со временем можно было изучить привычки Специалиста в конкретной акции. Когда же маркетмейкеров много (как с самого начала было на НАСДАК), --там как правило никаких «характерныХ» движений нет…
avatar

pattern

Александр, альтруизм при входном билете за 60 000 рублей?
FARTER, работа должна быть оплачена. бесплатно и так пускаю это и есть часть альтруизма
Agerchik, естественно приходится заполнять пустующие места статистами, чтобы в видеозаписи семинара не было видно полупустых залов.
Agerchik, да люди десятки и сотни тыщ баксов сливают жахая на удачу — и только дурак станет отрицать, что они бы потеряли во много, много раз меньше, если бы сначала начали учиться у Вас!

проблема лишь в том, что у каждого дурачка есть свое имхо всезнающее )))
FARTER, у меня сосед слил родительский дом за сотни тыщ зеленых — как вы думаете, если бы он под руководством Герчика занимался, сколько бы он слил? (парень неглупый, но азартный)
Palmonk, Герчик никак бы не повлиял на судьбу слитого дома, я считаю. Занятия под руководством «сливалы» ускоряют процесс слива. Качество торговли после курсов Герчика в лучшем случае останется на прежнем уровне, состояние семейного бюджета уменьшится очень серьёзно.
Цена семинара настолько завышена, как-будто Герчик гарантирует дальнейшую успешность торговли абитуриентов, а при неспособности научиться гарантирует возврат потраченных на семинар средств. Но на это же нет даже намёка потому, что возврат вложенных в семинар средств в течение года потребовало бы обратно более 95% слушателей. А сайт Герчика уверяет о его семинарах, как о панацее…
FARTER, 1. я даже не сомневаюсь, что у большинства прошедших курс мало что измениться, во первых потому, что подобный стиль торговли предназначен только для интуитивно-творческих типов личности, а не логистов аналитического склада ума — для них лучше опционным стратегиям обучаться к примеру.

во вторых потому что слишком завышенные ожидания — курс может дать лишь базовую основу, а не грааль

в третьих из за ИХМО — новичкам очень трудно выкинуть из головы всю лапшу что там есть и понять учителя — для этого потребуются скорее всего ГОДЫ

2. нельзя говорить что кто то сливает не имея ФАКТОВ

3. цена обучения нормальная, так как эти знания и понимание со временем могут дать выхлоп во много раз больше.

Мне кажется единственная проблема заключается в том, что на курсы идет много НЕ ТОГО народа — а учит Герчик совершенно правильным вещам — торговать от уровней, торговать от стопа и т.д. — тут даже спорить не о чем.
Palmonk, ты сам-то торгуешь так, как учит Герчик? По моему убеждению, никаких уровней вообще не существует. Цене актива глубоко наплевать, что у кого из вас нарисовано на графиках. В каком бы месте цена не развернулась, можно, при желании привязать её к какому-либо из прошлых уровней. «Не надо искать черную кошку в чёрной комнате… особенно, если её там нет.» Не пробовал торговать по-герчиковски. Может и зря.))) Глядишь, тоже бы сейчас пришлось семинарить.
ИМХО. Но кто верит — ради бога. У нас свобода вероисповедания.
FARTER, ты не там смотришь и не на то — ну что такое уровень? это либо уровень цен которые могут показаться вкусными для продавцов-покупателей (крупные лимитники стоят), либо уровень консолидации где мы видим рост ОИ

то что это работает можно понять по одному простому факту — ИХ СКРЫВАЮТ! и лимитники крупные и набор позиции стараются скрыть от остальных участников (айсберги, дарк-пулы и т.д.), особенно трудно приходится нам, мелким и единственный способ понять что происходит это научиться читать график!

просто у некоторых людей есть интуитивное понимание таких вещей, а у других его нет…

на график вообще смотреть нужно не столько глазами, сколько умом… но вот что это такое объяснить сложно ))

ЗЫ конечно же инвестиционные стратегии гораздо легче спекулятивных во всех смыслах, а на опционах вообще торгуешь не столько цену, сколько улыбки и интенсивности ))
Palmonk, если бы всё было так просто, то все были бы миллионерами и одному не пришлось бы семинарить, а другому хвалить семинарщика.
FARTER, все просто?… вы меня ошарашили… как то странно вы мой комент прочли… -вот этот отрывок ну точно пропустили:
особенно трудно приходится нам, мелким и единственный способ понять что происходит это научиться читать график!

если вы так же внимательно относитесь к остальному, то понятен ваш скепсис )) вы ж ниче не видите и не вникаете в суть ))
FARTER, Согласен полностью, вернее сказать что уровни не дают заметного статистического преимущества как раз из-за того что их все видят, включая маркет-мейкеров которые тупо видят стопы которые за ними ставят.
Полковник Айвс, как раз Фартер их в упор не видит )))

и что мешает открываться там где стопы? )))))
Palmonk, Это тоже самое что торговать убыточную систему наоборот — вроде логично, но не работает. В случае с уровнями будет сильно выносить если пробой будет настоящим а не ложным.
Полковник Айвс, ну допустим в 30% случаев мы таки войдем на ложном пробое с коротеньким стопом и тейком в 10 раз больше — мы ж все равно будем в выигрыше ))
именно этому и учит Герчик ))
Palmonk, Вход на ложном пробое — это система возврата к среднему значению, где соотношение стопа к тейку 1/1-1/1,5. Учите матчасть.
Александр, Ларри интересный дядька. Написал несколько хороших книг. Самую известную «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» до сих пор Резвяков и Вербицкий выдают за свою авторскую методику :)

И Вы видимо читали пост и не читали обсуждение. Я совершенно не против альтруизма.
Полковник Айвс 4 раза в год это жестко семинарить? особенно учитывая, что есть организаторы которые забирают большую часть.Или вы думаете я живу на $ 100.000 в год
avatar

Agerchik

Agerchik, Это минимально возможный интервал чтобы набрать группу, чаще просто людей не наберется. 100000$ да ладно, думаю все смогут умножить цену билета на число участников и на 4 семинара в год.
Полковник Айвс, ну если вы взялись то посчитайте .....4 раза в год в среднем на семинаре 30-40 человек цена семинара от 40-55к рублеи 47 средняя получаем 1500 умножить на 40 человек и умножить на 4 =240.000 за год — расходы на семинар в среднем 12-13.000 то остается 180-190к — налог{кассовый чек} -доля организаторов остается 100.000… к вашему сведению я еще в америке уплатил налог на эту сумму
Agerchik, Ну кол-во 50 человек умножаем на 47 = 2350000р. Умножаем на 4 = 9400000р. минус налог 6% = 8836000. С америкой у нас договор об отсутствии двойного налогообложения. Аренда аудитории думаю будет совершенно незначительной относительно общей цифры. Вот собственно и Ваша зарплата — около 300000$ в год + какието барыши от пиар деятельности в финаме, после БКС думаю к активам Вас больше никто не пустит. Вот и все пироги, не надо ни прибедняться ни вводить людей в заблуждение своим аскетизмом по 50000р за билет.
Agerchik, «жестко семинарить?» тут весь вопрос какова цель этих семинаров?
Вы же всерьез не думаете, что на них можно чему то научить? ))Можно только «познакомить с профессией», привлечь в Индустрию свежие деньги, завлечь в свой проп и т.д. Ну а плата за семинар — приятное дополнение
pattern, как раз таки наоборот. На сайте Герчика утверждается, что, если вас нигде не смогли научить и вы уже находитесь в отчаянии, то у вас остался только один путь — семинар Герчика. Вот тут-то и таится великий обман!
FARTER, рекламный трюк
FARTER, ну это да — если у человека мозгов нет, то никакие курсы их не добавят
italiano, напишите причину по которой вы хотите посоревноваться?
Александр, Успешным трейдером невозможно стать, купив билет на семинар...))) Вот о чем говорит Полковник Айвс, и я с ним солидарен
Александр, Чтобы что нибудь продать надо мастерски соврать ©.
А на счет денег, просто пытаюсь показать что это не альтруизм а основной источник существования, что показательно.
Александр, он кстати, делает это бесплатно, и, насколько я знаю, весь профит от сделок на лекциях он отдает студентам. Разницу улавливаете?
Александр, Да согласен — околорынок определенно сожмется в плане доходности.
ИМХО:
Научиться можно только своим опытом…

Нормальных книжек по трейдингу в РФ (написанных русскими для российского рынка) — нет вообще. Все «гнут» ту или иную «линию» — типа я нашел «грааль» и т.д.

Зарубежные книжки, особенно про «матрасный» рынок можно читать, но как «художественную» литературу… Спросите почему?? Легко — у нас не американская модель рынка…
А почему же что-то из книг — работает?! Дык любую математическую модель (при должном умении) можно «притянуть за уши» к нашему рынку (да и не только к нашему)…

Обучение… Ну обучить прибыльно торговать — НЕЛЬЗЯ!!! А вот обучить Правилам — можно… В этом и смысл. Если Вам говорят — научим зарабатывать => это лохотрон. А если — обучим торговать — «имеет место быть».

Если хочется пообщаться с «более квалифицированными» трейдерами — тут можно сходить к Тимофею на встречи Смарт-Лаба, можно к Г. Вербицкому (H2T), к Алексею Соколову (Finam) на «Клуб-Инвесторов», в конце концов — ко мне в сигарный клуб… Ну, вообще, много мероприятий проводится…
Smoketrader, научим зарабатывать => это лохотрон. А если — обучим торговать — «имеет место быть». Люди идут на семинары не за тем что бы научиться торговать. А затем, что бы зарабатывать торговлей на рынке. Поэтому «научу зарабатывать» это, как раз верно. Иное дело, что может ли тот кто умеет только торговать, научить зарабатывать? Далее, какой срок для ученика, которого обучили правилам проведения торговых операций по прибыльной ТС вы считаете достаточным, что бы считать, что задача научить его зарабатывать выполнена? Кроме того умение торговать это более высокая квалификация и она безусловно в идеале должна включать понятие зарабатывать столько, что бы не только жить с рынка, но и жить вольготно.
Realist, Только не пишите не аргументированные банальности типа, что научить зарабатывать не возможно. Представьте, что это гарантированно возможно, по типу ответственного обучения.
а здесь никто еще не сказал — что семинары — способ привлечения клиентов для Брокера? :))
Профессор Преображенский, Как всегда зрите в корень профессор.
Александр, Приму как комплимент )
не все в нашей жизни объясняется исключительно логикой!
хотя согласен с выводом, в рациональной области такой как получение выгоды, она работает на все 99%:
— никто не будет сознательно создавать своих будущих конкурентов.
«4) Успешный трейдинг делает человека более независимым чем бизнес (и обучение в том числе), т.к. нет обязательств перед другими людьми и строгой привязке как по времени так и по месту.» — полный бред, ничто не может сделать человека независимым — даже трейдинг, в том числе успешный.
Герчик давно должен понять, что его методы пиара вызывают отторжение. более того, он давно бы уже должен запретить своим (нанятым им же) поклонникам выдавать себя за гуру торговли на американском рынке на котором он не торгует уже 15 лет. Герчик должен дано уже был сказать, что случилось с ДУ в БКС и в что происходит в Финаме, когда год назад он хвастался в том числе на смартлабе своей «командой» и первыми +4%. и давно уже надо перестать рассказывать про 4 семинара в год. Постоянное вранье.
avatar

ontrade

Есть 3 (по-моему) адекватные причины обучать кого-то трейдингу:
1) Нужна команда, потому что некую идею самому не реализовать.
Обучаешь, непосредственно общаешься с людьми, можешь найти
тех, кто нужен.
2) Нужны деньги, но сейчас, а не через год-два.
3) Нет времени знаиматься трейдингом, интересы сменились,
а знания есть.
Андрей Кучумов, да гораздо выгоднее обучить людей, дать им денег- пусть работают, а самому на заслуженный отдых на Гавайи )))
есть еще малоуспешные трейдеры (середнячки, делающие от минус 5% до плюс 15% годовых), вроде как и опыт есть, и бабла с трейдинга не хватает. Почему бы не заморочиться с обучением. У самого грешок есть, когда сильно скучно берусь за обучалки. Денег дают, но немного. За то стабильно.
avatar

USDD

Acertado,
Россия пишется с большой буквы.Это название страны.
Впрочем, вы из украины, вам можно…
Да, мнений здесь интересных много. Помнить надо то, что ответ на вопрос не всегда один. Ответов может быть несколько. А люди не умеющие слушать других, загоняют себя в ловушку. Мое мнение такое. Обучение начигающего трэйдера средствами профучастниками рынка приследует цель привести на рынок свежее мясо. Просто по тому, что зарабатывать нужно на ком нибудь и проще это сделать на новичке или человеке, чьи методы игры известны. Тем самым методам игры нужно научить человека, чем разгадывать разработанные опытным трейдером собственные методы. А что бы человек поверил в их искренность применяют метод множественного ложного выбора, т.е. дают на выбор тех или фундамент. анализ и прочее. Человек должен чувствовать свободу выбора, иначе протест. К тому же человек поглощен принятием решения о выборе метода — ему не заметить истинных целей. Аргументы, на мой взгляд, очевидны. Кто-нибудь ещё зарабатывает на элементарном техническом анализе? А ложные пробои — разве не способ поиметь всех техников. Такова политика брокеров и она может быть осознаной и бессознательной, вроде конкуренты учат новичков, а почему мы нет. Все это перекликается с философией толпоэлитарного общества.
Все выше написаное не опровергает одновременное с этим существование гурру: истинных и псевдо. Если с псевдогуру все понятно: очевидны мотивация и цели, то с истинными гуру не всем понятно. По моему мнению, успешный трэйдер ударяется в обучение новичков или подтягивание уже сложившихся трэйдеров исключительно с целью самореализации. Никакие деньги не заменят то чувство, которое появляется, когда человек, умудреный опытом, уверенный в своих силах начинает делится своими наработками. Суть этого чувства заключается в эмоциональной отдаче, которую получает человек. Я думаю, многие с этим сталкивались. Таких гуру будет отличать: безвоздмездность (или символическая плата, для покрытия наклалных расхрдов) и обобщеность выдаваемых знаний. По-моему, уже все знают, что перенять конкретную стратегию бесполезно, если повезет, польза будет краткосрочной. А вот сформированое мышление у нового трэйдера, помогающее ему штамповать прибыльные стратегии — вот цель истинного педагога. Очивидно, что отсутствие глубокого понимания рынка у трэйдера — основная причина его безуспешности. Вот такими являются характеристики настоящего гуру.
Выше написанное не означает, что изучение теханализа бесполезно. Все дело в его применении. Так же и не означает, что новичку не следует идти учится у брокера. Нужно учится мыслить шире.
avatar

Павел

kamnevpavel, очень хорошо, спс
kamnevpavel, неплохо сказано.
Хотя бывает и ещё пара мотивов.
Павел, очень правильное изложение. А как учились Вы? Что именно читали, способ обучения, наверняка ведь помните :))) Если возникнет желание написать, пишите в личку. Думаю это будет очень для меня полезно
Видимо, нужно предположить, что пост написал успешный трейдер — так хорошо про них все знает. :)
tradeformation, Успех понятие растяжимое. А вот то что я профессиональный трейдер (чего нельзя сказать о тов герчике и им подобных) сомнений нет, т.к. живу только с рынка.
Полковник Айвс, Ваша картина мира весьма ограничена, если опираться на этот комментарий. Печально то, что Вы пытаетесь ограничивать и картину мира других — недоброе дело делаете.
++++
avatar

Юра

проводить семинары за небольшие деньги и палить там выгодные рыночные истины и работающие стратегии — вот это действительно невыгодно. Причем в первую очередь невыгодно проводящему, т.к. он палит секреты своего бизнеса в широкий формат. Если обучать, то индивидуально и дорого. Да и еще не каждого брать в ученики, даже за деньги, а подходить избирательно.
10 учеников в мес = 1 млн рублей… или 12 млн в год.

12 млн руб в год = 300 тыс евро.

Или 10 почти новых поршей кайен.

математика 2 класс…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP