<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Тема выходного дня: Вот ответьте на вопрос - когда вы примите решение о формировании инвестиционного портфеля?


Анализ текущей ситуации и взгляд на предстоящую неделю с 10 по 17 июня.   smart-lab.ru/company/itinvest/blog/123876.php

    
На этом ресурсе,  безусловно,  больше конечно спекулянтов,  нежели инвесторов, но всё же хотелось бы от всех услышать ответ на следующий вопрос. Представим следующую ситуацию:  у вас есть в управлении допустим 1 млн. долларов. Когда вы примите решение по формированию именно инвестиционного портфеля ориентированного на динамику индекса ММВБ? И исходя из каких факторов будет принято данное решение? Многие говорят, что сейчас тренд вниз и мол какое нафиг инвестирование? Тогда ответьте на вопрос – когда вы поймёте, что тренд сломлен? Сколько рынок должен сделать движение в процентах вверх, что бы вы поняли, что тренд изменился? Для одних данным сигналом будет являться обновление предыдущего максимума на дневках, при этом рынок покажет уже отскок около 5%, для других подобным сигналом служит обновление максимума на недельном таймфрейме, но к этому времени рынок уже покажет рост более 10%,
 другие будут ждать сильного закрытия месяца или обновление максимума на месяцах,  но при нашем 3-х летнем боковике тогда чего там ловить то уже останется?   Для других сигналом служит приток капитала в российские фонды, но опять же, что бы сделать вывод, что приток стабильный,  уйдёт несколько недель и рынок при этом будет выше и большая часть движения будет вновь уже позади.  Кто то ориентируется зачем то на Китай, Америку, на нефть или ещё на что-то, при том,  что это самый полный бред.  Если брать текущую ситуацию, то кого не послушаешь из управляющих, то почти все они бычили в прошлом месяце и позапрошлом месяце, что мол мы слишком перепроданы и будем догонять Америку,  а сейчас почти все как один почему то ждут именно отметку 1250 пунктов по индексу ММВБ, и мол оттуда стоит ждать разворот.  Но, так уж водится на рынке, что когда все чего то ждут, то оно вряд ли происходит. Где гарантии, что мы сходим на 1250? Да, можно безусловно ждать, но где вы будете тогда покупать, если рынок пойдёт дальше против ваших ожиданий? На 5% выше или на 10% или на 15% или потом, как многие по самым хаям, когда уже выходить надо будет?
     Итак господа, раз уж здесь много умных и здесь все делают деньги на рынке, прошу ответить вот на такой вот простой вопрос – где, когда и почему стоит  формировать инвестиционный портфель, будь вы управляющим?
 

Срок инвестирования?
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, а вот посмотрите на наш рынок за последние 3-4 года и сами решите на какой срок стоит у нас инвестировать? На мой взгляд ловить движение по индексам более 20% вообще не стоит.
Василий Олейник, Ну это получается не инвестирование а спекуляция на рынке большим портфелем.(хотя млн баксов я бы и не назвал большим баблом). Необходимо расширять кругозор Василий если трудно в нашей песочнице развернуться. -))) Закидывать бабки на СМЕ NYSE отигрываться отдельные истории в течение года. Таже йена в этом году думаю многих порадовала, золотишко и тд и тп.
RTS_TRADER, ну а что делать если у нас рынок такой, что тут остаётся только спекулировать и движение вверх на 30-40% для нас это фантастика с текущих уровней. Да, если упадём ещё на 30%, то там будет другой разговор, но что то вспоминая 2008 год и всех кто покупал на на 20-30-40-50% ниже — всех их жёстко поимели.
Василий Олейник, пишите про инвестиции, а рассуждаете в понятиях спекуляций, если Вы не верите в фундаментал в России, то как можно инвестировать в России?

На какой срок инвестиция (если это менее 12 месяц, то это не инвестиция, а лучше деньги должны быть очень длинными)?

Когда формировать портфель? Если это инвестиция — можно в любое время. Только как Вы отбираете акции в портфель? Стоимостной подход? Какие-то новости (Роснефть например)? Как?
Еще несколько раз — написали «уволят с работы», это очень плохое положение — делать что-то только чтобы не уволили. В акциях иногда лучше не быть в них, и если это работодатель не понимает — то это его проблемы.

Фундаментал всё-таки работает и в России, как и везде, и всегда.
Василий, Вы когда-нибудь анализировали конкретную акцию? Что это за понятия — «ниже 200-средней», в инвестициях это не нужно. Просто нужно отобрать компании в портфель — отобрать по фундаментальному анализу — если да, то и можно инвестировать! Вот Вам и индикатор.

Я только иногда посматриваю на волатильность, чем выше, тем можно больше иметь большую долю в акциях. Но в основном у меня только фундаментальные вводные!!!

Василий, становись инвестором!!! На ловли колебаний нет перспектив в развитии твоей личности!
Александр Шадрин, у меня есть свой подход к рынку и к инвестированию и я его никому не собираюсь объяснять. Что касается формирования инвестиционного портфеля, то у меня есть 8 критериев. Если 6-7 критериев из 8-ми сигнализируют за покупку, то я начинаю формировать портфель. А спекуляции это уже отдельная тема и там свои индикаторы. Заниматься долгосрочным инвестирование на российском рынке в ближайшие годы точно не буду, до тех пор пока он как минимум не упадёт ещё в два раза.
Василий Олейник, понятно))) ничего не надо объснять! 8 критериев из какой области хотя бы напиши?
Когда вынесут всех тех кто его уже поспешил сформировать :)))
avatar

Vasdoc

Vasdoc, а их разве ещё не вынесли? Если нет, то как вы поймёте, что именно ВСЕЕЕЕЕХ вынесли? И что будете делать, если выноса, который вы ждёте так и не случится и рынок тупо будет идти вверх, сколько вы будете ждать? месяц? год? вечно?
Василий Олейник, Не обижайтесь тёска :) Это шутка к «серьёзному» воскресному посту… На самом деле разворот то где-то близок, но что это будет? не уверен что рост, скорее отскок :( Прошу извинить за пессимизм
Vasdoc, а что вообще значит «всех вынесут». те, кто формирует инвестпортфели — не берут по 10 плечей. их в принципе нельзя «вынести».
avatar

julia

julia, Это значит, что будет массированный вброс негатива, заставляющий продавать
Vasdoc, например, негатив про крупного игрока, который шортит — подойдёт? ;)
Владимир Сарнацкий, ну это скорее настораживает и разжигает спекулятивный интерес :)))
Vasdoc, ещё раз, мы не берём текущую ситуацию. Берём любой произвольный момент на рынке и сколько бы он не стоит — что служит для вас критерием для принятия решения формирования инвестиционного портфеля. Я не могу как управляющий сидеть и ждать какого то мнимого массированного вброса негатива — что за чушь? Вас уволят нафиг за такой подход.
Василий Олейник, ну тогда метод усреднения позиций, хеджирования рисков, но глядя на всё нас окружающее у меня нет желания формировать какой-то инвестиционный портфель из «фантиков» рынка РФ. То доктора зовут, то внешнего врага ищут среди толпы… Не спокойно как-то :(((
Vasdoc, так именного тогда когда страшно и вокруг куча негатива акции и стоят дёшево, а когда всё станет хорошо, то рынок будет уже намного выше и станет всё уже дорого и тогда продавать надо.
Василий Олейник, дёшево относительно чего?
Vasdoc, относительно тех цен, которые были до этого. Фундаментал в России не работает, поэтому по нему что-то оценивать явно не стоит.
Василий Олейник, вот в этом то и дело, значит есть смысл инвестировать когда ожидаем притока денег и увеличение спроса на папиры, так?
Со спросом широкой публики народа РФ, по моему всё ясно…
Приток инвестиционных иностранных денег, не знаю, думаю не скоро :(((
Vasdoc, приток капитала у нас является один из критериев для принятия решения по формированию портфеля и он сейчас для нас указывает, что последняя тенденция будет скоро сломлена. Мы этот критерий использовали немного на опережение учитывая некоторые факторы. Другие 5 из 7 оставшихся критериев говорят, что сейчас не самый худший момент для формирования портфеля.
Василий Олейник, тогда формируйте :)
Василий Олейник, и непременно всем рассказывайте :)))
Василий Олейник, я бы сделал так:
1 к примеру купил бы облигаций с нормальной
доходностью 5-9% годовых, скажем на 60%
2 агрессивых облигаций на 20% -9-15% годовых
3 остаток — опционная стратегия с максимальным ограниченным
убытком например если у меня 80% облиг дают в среднем доход
пусть 10% годовых то и просадка максимальная по опционам от
этого дохода 50% (или 5%-годовых).
Таким образом если апокалипсиса не будет даже
при хреновом раскладе +5% годовых будет, а так и все 20-30% возможно.
Андрей Шанин, при управлении сбалансированным портфелем я бы бесспорно возможно так бы и сделал, но лично я работаю только с рисковыми активами.
Василий Олейник, набор портфеля зависит от концепции, описанной в инвестиционной декларации. Вопрос без такого уточнения как минимум выглядит странным — портфели, даже инвестиционные, разными бывают.
Vasdoc, Браааааво!
Как деньги появились, так и формируй, в любом другом случае, скорее всего, проиграешь рынку. Краткосрочно рынок можно обыгрывать, а долгосрочно нужно просто покупать по мере появления новых денег и не рыпаться.
avatar

Schurik

Schurik, если учесть, что текущие отметки рынка мы видим каждый год и сейчас наш рынок находится на уровне июня 2010 года то не очень хороший вариант. Этот вариант для тупых управляющих — деньги пришли — надо купить. В данном посте мы обсуждаем критерии принятия решения.
Василий Олейник, ну а каковы результаты нетупых? И что ты понимаешь в таком случае под инвестированием? Если речь идет о спекуляциях сроком от нескольких дней до нескольких недель, то по идее надо использовать какие-то трендследящие стратегии, но последние годы они вряд ли были сильно прибыльными, а если речь о долгосрочных инвестициях, грубо говоря, на пенсию (себе или клиентам, неважно), то нет ничего лучше, чем просто тупо покупать при поступлении новых денег. Если же стоит задача постоянно зарабатывать, то нужна стратегия с положительным мат.ожиданием и максимально высокой частотой сделкой для данной суммы денег. В идеале нужно торговать hft. Тогда можно хоть каждый день зарабатывать, правда, на нашем рынке вряд ли удастся впихнуть в это лям баксов. И ни один успешный высокочастотник не станет, конечно, брать чужие деньги в управление, они ему не нужны.
Schurik, у не тупых результаты за прошлый год около 20%
Как только Максим Орловский скажет — покупай, покупай :) Он вообще прогнозирует всё очень точно
avatar

Bratishka

Bratishka, За Орловского +++, попадает на 99%
Bratishka, согласен, но боюсь этот момент будет не скоро и скорее всего не в этом году, и к этому моменту рынок будет или сильно выше или сильно ниже.
Роман Некрасов, ну как то зарабатывать то надо. Что если такой рынок, а вы управляющий и вам нужно работать на таком рынке? Да, можно пойти сказать начальству что у нас рынок говно и он уже 3 года не растёт ))) но при этом вас просто уволят и лучше вам не станет.
Александр Некрасов, 25.01.2013
RTS_TRADER, Так и есть, предположил, что всем выходить.Сбылось предположение.
Александр Некрасов, Хм круто!!! поглядел график Ри и Си 25 января… практически хай по Ри и лой по Си ...-))
RTS_TRADER, Может это и есть КУКЛ?
Тупо покупать частями на снижении от определенных уровней.
avatar

ben

int4372786, сейчас вы бы на сколько процентов держали бы акции в своём портфеле и какие были бы ваши дальнейшие действия на текущем рынке. Где бы вы докупались и где усреднялись и насколько по доходности бы ориентировались на конец года?
Василий Олейник, На 20% сформирован. пока ГМК, Ростелеком ао, Россети ап, газпромнефть, мечел ао и ап, Северсталь. Усредняться буду ниже 1280 ММВБ, докупать выше 1380. Больше 30-35% на конец года не рассчитываю.
avatar

ben

Касаев Александр, У меня он например есть:
Американский рынок: угольная компания Arch coal (месяц как купил), Boeing (держу год), Pfizer (два года), KBH (Год)
Японский: Sony (год)
Канадский: Литиевая компания Canada Lithium Corp (год), Katanga Mining Limited (год), Labrador Iron Mines Holdings (пол года)
Австралия: RIO и Cochlear
Из комодов сейчас газ и немного пшеницы
Российский рынок: 1. Дивидендные бумаги: Таттелеком и ВХЗ (с 2009 года), Уралкалий (с 2009), Сбербанк и ВТБ (две недели)
Иногда захожу в шорт РТС
много позиций закрыл в этом году
инвестор должен сопоставлять блага, получаемые от приобретения актива с его ценой. Покупать только то, что по его мнению принесет ему больше выгоды, чем он заплатил, не зависимо от рыночной конъюнктуры.
avatar

Bratishka

Bratishka, если инвестор покупает актив, потому что тот вырос на 5-10%, то это не инвестор, это спекулянт, а такие, как известно в 95% сливаются и не важно, 1 млн у него долларов или рублей.
Bratishka, по вашему стоит оценивать активы исходя из фундаментального анализа? Но как это сделать, если в России он практически не работает.
Василий Олейник, он везде работает, но не у всех, зависит от аналитика. Комиссаров, Орловский (самые яркие, на мой взгляд из наших) что-то же анализируют, и получается.
Я вообще этот подход использую при торговле волой, оцениваю, какая волатильность будет и сравниваю с той ценой, которую мне предлагает рынок.
Василий Олейник, пример не работающего фундаментала можно?
Bratishka, такие вещи очень просто разбираются по полочкам.
Bratishka, Посмотрите графики Газпрома и его канадского аналога Трансканада — вот Вам и работающий фундаментал
Касаев Александр, ну так покупай, пока дают! Фишка любого вида анализа в том, что если он верный, рынок придет к тому же, а если рынок всё никак не приходит, то рынок вам будет переплачивать, либо анализ был неверный.
Bratishka, а пример работающего можно? может наши металлурги?
Василий Олейник, наши металлурги.
Василий Олейник, Я думаю чтобы покупать металлургов надо дождаться разворота в меди, пока его нет

И текущий отскок вверх пока можно рассматривать не более чем коррекцию, соответственно сектор сейчас и наиболее слаб
Касаев Александр, пока в Китае такая стата его и не будет, поэтому ждать улучшение дел в Китае, что бы на этом развернулась медь и после этого покупать Рашку это плохой критерий. Раньше медь была неплохим индикатором, но сейчас мы её уже давно исключили из своих критериев.
Василий Олейник, ну и зря пока медь в такой динамике нашему ГМК прямой путь на 4000)
Рынок давно в глобальном боковике 1250-1600. Логично предположить, что нас начнут покупать при пробитии 1600 и закреплении там, но в этом году это вряд ли случится, да и в следующем тоже. Но тем не менее это будет оптимальная точка начала формирования портфеля. А в вашем варианте когда нужно работать с тем, что есть, можно рассмотреть вариант когда при коррекции сипы мы пробьем 1250, но при этом не пойдем ниже, а постепенно опять вернемся в канал, показав тем самым хоть какую то силу, вот тогда попробовать частями покупать.
Дмитрий Нестеров, ок, а где тогда покупать, если мы не пойдём на 1250 а прям отсюда пойдём на 1500 допустим?
Василий Олейник, если прямо от сюда пойдем на 1500, то прямо от сюда и покупать с целью на 1500 :)
Василий Олейник, в 11-м году в сентябре — октябре «аналитеги» рбк-ные кроме Есина конечно, на Вопрос «можно ли покупать немецкий и американский рынок» Демура например ответил: Не хотите ли получить Доу по 600п). Так вот хорошо что не послушал. По некоторым позам 100 процентный и больше профит был
Касаев Александр, демура бес, его не надо слушать.
Кстати, замечено, что когда рынок такой вялый, вся эта околорыночная шелуха исчезает (с рынка, с зомбоящика, отовсюду), остаются только самородки.
Касаев Александр, помню помню
Василий Олейник, в этом и есть главная проблема. При покупке сейчас, есть большая вероятность, что что мы уйдем еще прилично ниже, а если отсюда пойдем на 1500 то там покупать уже поздно. С какой стороны не подойди, но портфельные инвестиции в России сейчас очень рискованны. И готовы ли вы взять на себя этот риск. Просто если вы сейчас начальство убедите ничего не далать, а инндекс возьмет и уйдет на 1550, то будет очень плохо, а с другой стороны начнете формировать портфель, а он упадет, то будет еще хуже. Это очень хреновая ситуация для которой к нет однозначного ответа.
Дмитрий Нестеров, если вы сейчас начнёте формировать здесь портфель то хуже уже не будет, вы уже неплохо обгоните рынок как бы он не закрылся. На текущий момент наши индексы с начала года уже в хорошем минусе.
Василий Олейник, будет хорошо, если вы окажетесь правы. Только я не понял, вы уже в бумагах или еще в кэше?
Дмитрий Нестеров, инвестиционные портфели полностью уже сформированы на 100% без плечей.
На 50% на текущем уровне и 50 % где-то "+ -" 1250 по ммвб
avatar

Юрий

чтобы покупать нужно:
1. снижение ставки рефиннансирования в РФ
2. нефть> 100 $
3. приток денег нерезов
4. рост ВВП РФ!
5. ТА — закрытие 2-х недель подряд, где максимумы выше, минимумы выше предыдущих.
avatar

smax0

smax0, ну хоть кто-то неплохой ответ дал. Почти со всем согласен.
smax0, это приблизительный ответ на текущий момент но не на все времена.
smax0, у нас почти такие же мысли, но мы в модель закладывали некоторые факторы, поэтому пошли немного на опережение и уже сформировали весь портфель, в надежде, что все и остальные пункты, которые вы в том числе обозначили тоже выполнятся.
smax0, это в идеале… деньги не могут ждать… управляющие формируют портфели на определенных уровнях
Этот вопрос был и будет наверное самым актуальным не только для инвесторов но и для спекулянтов, где покупать и где продавать.Предпосылки открытия и закрытие позиций лежат в многолетнем опыте, строящихся на предположениях, а просто взять несколько переменных и сделать верный вывод так не получится.
Виталий Котов, мы в своей моделе оцениваем около 8-ми критериев, по которым и принимается решение о формировании портфеля.
Инвестиционный портфель на одно плечо я держу постоянно, время от времени его перебалансирую, продаю одни акции, покупаю другие, меняю долю бондов в нём. Но время от времени я его закрываю шортами фьючей (как например в середине марта). Сейчас портфель в бычьем положении, готов к росту рынка, но если пойдем вниз, я снова подберу, то что продал на последнем выносе в пятницу.
Russian_Insider, +1
как вариант отмена КУЕ, думаю деньги фондов пойдут от амеров в евро и рашку, ориентировочно середина августа и до конца года (предновогоднее/олимпиадное ралли).
Василий, что самое удивительное, сейчас падает доллар за ним падают комоды (либо не растут), на срочке Си растет (0_о), мамба падает, доллар с большой вероятностью до конца июня (может даже к августу) подойдет к 79 (сугубо лично мое мнение). Евро сейчас чистейшей воды разводка…
Мне кажется на рынке сейчас паника, народ просто в растерянности и не знает куда сунуться, раскорреляция полнейшая по всему. Если бы у меня было лям зелени, я бы подождал пока рынки успокоются ото всяких страшилок, на данный момент КУЕ как камень в горле…
Возможно я чего-то не понимаю ( или не знаю) в рынке, но у меня сформировался такой вот взгляд.
avatar

Martinos

kirill_galuhin, общепитовский взгляд
kirill_galuhin, А мне кажется что в мире сейчас всё чётко и адекватно ходит, кроме российского рынка. Насчёт сворачивания КУЕ вы в корне не правы. Если КУЕ даже хоть на чуть чуть свернут, то начнётся паника на долговом рынке Америки, которая перекинется на долговой рынок Японии и в конечном счёте это сильно ударит по рынку акций и мы увидим паническое падение фонды практически везде, причём не менее 20%. Я всё же думаю, что КУЕ сокращать раньше сентября ни кто не будет.
Инвестиции в наш рынок придут только когда изменится политическая ситуация.
avatar

HollyRoger

Сложный вопрос=) лучше конечно не мучится и искать что-нибудь на Амерском рынке.
avatar

Nickolas

Nickolas,
Ленивые амерские трайдеры пользуются платной(примерно 175долл в месяц) аналитикой.
Берём данные за последние 3 года и находим среднее значение максимумов и минимумов индекса ММВБ. При подходе к минимумам начинаем формировать инвестиционный портфель, но только третьей частью всей суммы находящейся в управлении. В случае снижения индекса ММВБ ниже среднегодовых «лоёв», продолжаем формировать инвестпортфель второй частью капитала. В случае ухода индекса глубоко вниз — используем на покупки оставшуюся часть денег. Если индекс начинает рост не уходя ниже среднестатистических 3-годичных «лоёв» — пирамидимся по мере роста.
avatar

fsp

Sergey Rable, Стандартная процедура, которая сейчас не работает
Дмитрий Нестеров, а какая тогда работает? Покупать Хаи и продавать на лоях? Или может шОртить дно?
avatar

fsp

Sergey Rable, как один из критериев можно рассматривать максимальное, средневзвешенное за последние 3 года, удаление от 200-дневной скользящей средней.
Василий Олейник, Я сделал свой критерий для инвестирования в России в него входят суммарные исторические данные по меди и нефти
Василий Олейник, Вот эти данные, копия нашего рынка
В районе 700-800 по индексу
Покупать надо на рекордных оттоках, а не притоках.Когда деньги пойдут в рынок, вы уже должны быть в позиции.Те, кто ждёт 1250 по ммвб, халява вечной не бывает, если туда снова придём, то скорее всего просто проломим, а тогда начнётся избиение младенцев, так что приход на 1250 по ММВБ не есть гуд.Сейчас на мой взгляд чётко виден стоп по мамбе — 1330 (закрытие дня ниже)
Вообще, что касается сигналов на формирование портфеля, мне нравится Васина фраза «торгуйте по своим звёздам». Но самые простые могу и озвучить. Без серьёзных причин рынок никогда не падал больше семи дней подряд и больше пяти недель подряд.
Я инвестирую в Газпром потихоньку. Стратегию свою описывал неоднократно. Если бы фьючерс на индекс сейчас его догнал, то это было-бы значение в районе 60000 пунктов. И зачем-бы было Морган Стэнли увеличивать его вес в индексе интересно?
avatar

IliaM

IliaM, газик фундаментально слаб, но он тоже есть у меня в портфеле от 119 рублей.
Василий Олейник, на мой взгляд, лой ГП будет на уровне 110.
Что ж, вход по 119 тоже неплох, но на данном этапе требует хеджирования.
Gerasim, не исключено
IliaM, Амбициям Газпром скоро придет конец! не лезьте лучше туда — это даун трендовая бумага
гуру говорят покупать нужно когда кровь на улице и рынок рухнет.пока у нас стогнация в экономике и политике.перспектив никаких.
avatar

егорка

в январе 2014 когда реализуется гип на месяцах и начнется w восстановление экономики о котором так много говорили раньше но сейчас забыли, металургов раньше брать в октябре, но перед тем как хорошо упасть и начать сильный рост с рынка уберут 90% депозитов размазывая в разные стороны плечевиков, что в принципе уже и начинают делать.
avatar

021079

Когда закончится тренд вниз от 22 мая тогда можно на 1-2 месяца вверх встать, но есть вероятность что закончится на уровне 108 ртс и через 16 дней, в принципе danericselliottwaves.blogspot.ru/ подразумевает первую импульсную волну вниз
avatar

Jkrsss

Предлагаю стратегию «возвращение к средней»
Начну вот с какой мысли: многие люди на нашем рынке истинно полагающие, что они медведи, на самом деле такими не являются. Объясню почему. Они просто хотят участвовать в падении рынка, что бы купить акции на халяву т.е. Сбербанк по 12 рублей ну и так далее (одну бумагу выбрал). И после этого они, а я часто это читаю на разных форумах возьмут бумаги на долгосрок чуть ли не для детей :).

Когда я читаю такие рассуждения мне смешно. Эти люди купившие Сбербанк по 13,5 через неделю и это в лучшем случае сдадут его в случае роста по 15 и будут ждать 5ть.

К чему это я — на нашем рынке профессиональных медведей НЕТ. То есть они конечно есть, но это не физические лица, а если уж и физические то просто краткосрочные спекулянты, а не сознательные ШАТУНЫ, которые ушатывают рынок.

Эти, которые сознательные, они обладают огромными деньгами и информационными ресурсами как инсайдерского характера, так и ресурсами позволяющими влиять на массовое сознание других участников рынка, т.е. СМИ.

Осознавая эти факты, я понимаю, что тем людям которым не посчастливилось купить Сбербанк по 13,5 рублей в 2009 году этого хочется и они подсознательно разумеется понимая окружающую ситуацию, которую постоянно нагнетают этого ожидают и свято в это верят ну или хотя бы в 56 (часто читаю эту цифру на форумах).

Однако рынок дает такие (желаемые) цифры, только когда их не ожидаешь т.е. он не даст этим людям сейчас их, а сможет предоставить, когда они купят Сбербанк в лучшем случае по 120 и не сдадут по 140 свято уже веря в то, что скоро он будет стоить 200 и радоваться своей инвистиции.
А как-нибудь утром в понедельник рынок откроется гэпом со 140 на 110 и пошло поехало. Причины могут быть любые.

Переходим к формированию портфеля.

В четверг 06.06.2013 года (Для Никодима 6 6 (2+1+3=6) т.е. 666 :)

Наш рынок показал новые лои года по индексам. При этом самое интересное происходило на дневной сессии.

Я честно говоря думал, что пробив 1320 по ММВБ начнутся панические продажи.

Однако рынок очень спокойно и вяло на малых объемах БЕЗ ПАНИКИ, сходил на 1314,4 по ММВБ и на 1284,1 по РТС, при этом на прущем вверх долларе фьючерс на РТС не обновил на дневной сессии лоев года и сделал это лишь на вечерке в спокойной обстановке.

По стратегиям, которые разрабатывает наша компания, а главный стратег по ММВБ и NYSE у нас Андрей Сапунов, мы обычно работаем на пробой сильных уровней.

НО уже в пятницу днем около 13-14 было принято решение формировать собственные и клиентские портфели на 50% от обычных позиций по бумагам. После выхода статистики было добавлено до 100%.

Это не означает, что загружено 100% депозита (это ремарка тролям, что бы отбить желание обсудить наше умственное состояние). Структуру портфеля в процентных составляющие по инструментам уж извините мы умолчим.

В портфель пока вошли: Сургуты, Татнефть, ФСК, Россети, Русгидро, ММК, Северстль, НЛМК, ГМК, Роснефть, Сберы, ВТБ, Аэрофлот. Пока это только 45% бумаг обычно находящихся в портфеле.

Так же был приобретен фьючерс на РТС на пробое с подтверждением 130250 — тут могу сказать 15% от депозитов.

Теперь о рисках: Что мы можем потерять на негативном гэпе в понедельник — около 3-5% от депозита в целом, разумеется стопы стоят подальше, но и это не станет критичным с учетом, того, что хоть мы и работаем от лонга даже на падающем рынке мы смогли нарастить некоторый запас сначала года (по итогам I квартала 27%).

Поэтому риск считаем вменяемым, при очень высоком потенциале роста, который вполне возможно может стать не просто началом отскока, а реальной сменой парадигм в движении и рождением сильного трэнда до 2000-2100 по ММВБ до Олимпиады (где надо будет все сливать и думать что купить — золото или тушенку :) с патронами), разумеется с откатами и запилами. На лето возможные максимумы 1600-1650 по ММВБ, и минимумы на откатах могут быть не ниже 1450 по ММВБ.

Разумеется это всего лишь предположение и не более того и в случае, если пятница стала днем собирания нового топлива для дальнейшего погружения, ну что же мы выйдем по стопам и поищем цены по привлекательнее, а сидеть бояться входить в рынок когда боятся все и потом себя винить в том, что не сделал этого мы не видим смысла.

Частично наши ежедневные рекомендации можно находить на форуме нашей компании, как и архивы за I квартал.

Ну и самое главное — уважаемые армагеддонщики мечтающие купить Сбер по 5 или 13,5 или 56 — я вам гарантирую, что купив его по этой цене вы не дождетесь 200 даже если эти 200 будет через пол года — подумайте об этом.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, всё в общем то по делу, но большие плечи совсем не грех сокращать на выносах вверх. Особенно если, как сейчас, тренда вверх нет. Один вопрос, какой смысл брать в портфель и ММК, и Северсталь, и НЛМК? Типа не можете определиться у кого потенциал роста больше?
Russian_Insider, диверсификация металлургии :) еще мечел добавим но позже — выше 100 — пока уровень виднеется выше 117,5. Ну и еще есть фундаментальные факторы почему надо держать все бумаги. У каждой из них есть факторы владельцев и они противоречивы, подробно объяснять долго.
Green_Yard, ИМХО, это так называемая наивная диверсификация. Мечел нах*й!
Russian_Insider, насчет Мечела согласен, но почему не взять каку, если все будет расти то все лодки поднимутся :) Вспомните 2009 он от минимумов 73 смог улететь на 989,95 ровно за 2 года :) а чуть больше чем за год до 892. Так что насчет того, что это х… я согласен, но чуток можно.
Russian_Insider, А и еще — какие плечи, я же написал — портфель даже на 100% от депозита не загрузили и взяли только 45% инструментов в него входящих.
А вот при проходе 1450 по мамбе там и плечи подключим, но выше 3-го по клиентам не играемся. Сам лично я пользую и до 10-го причем не на CFD и не на Кипрах — мне брокер дает, но это высокие риски и бывают за это наказывают жестко.
Green_Yard, ну это про критику тех, кто через 10% роста из позы выскакивает. «Эти люди купившие Сбербанк по 13,5 через неделю и это в лучшем случае сдадут его в случае роста по 15»
Green_Yard, Привет! Через пару недель буду в Таганроге, а пока вот мой портфель:
Американский рынок: угольная компания Arch coal (месяц как купил), Boeing (держу год), Pfizer (два года), KBH (Год)
Японский: Sony (год)
Канадский: Литиевая компания Canada Lithium Corp (год), Katanga Mining Limited (год), Labrador Iron Mines Holdings (пол года)
Австралия: RIO и Cochlear
Из комодов сейчас газ и немного пшеницы
Российский рынок: 1. Дивидендные бумаги: Таттелеком и ВХЗ (с 2009 года), Уралкалий (с 2009), Сбербанк и ВТБ (две недели)
Иногда захожу в шорт РТС
Касаев Александр, неплохой портфель. Как приедите — звоните, но лучше за пару дней заранее, могу уехать я.
Green_Yard, Аэрофлот мне тоже нравится держал его от 40 потом по 57 зафиксил, сейчас присматриваюсь чтобы войти на пробой 55
Касаев Александр, мы взяли на пробой 52,7 он сильно отстоялся и делал даже ложных пробоя 2 раза всаживая нас в бумагу и выводя на стопы, но думаем пока потенциал до 60 присутствует.
Василий Олейник, частенько читаю Ваши записи(нравятся) и честно сказать я был удивлен, когда узнал что Вы вдруг перевернулись и уже даже полностью сформировали портфель, который типа инвестиционный… хотя я бы его называл просто крупная позиция с удлиненым стопом или даже без него(если пролив будет, то хеджить будете… это все понятно).
Так вот, Вы говорите что смотрите на закрытие мамбы по старшим фреймам как на сигнал… но, по месецам, неделям, да бог с ним по дневкам, по ртс-2 — где лонг, идем колом вниз.
Сюда скинем все в кучу: отток бабла, эконом. показатели падают, бездействие гос-ва, ничего не делается (гос-вом) чтобы затаскивать наш народ на ФР, тотальная открытая коррупция, гос. куклеж с дивами, выкупами и тд. и все все прочее в таком же духе. Но тут ладно, рынок спокойно может расти (именно расти, как в америке) и против всего этого и скорее всего так и будет, а уже потом все показатели начнут улучшатся.
Ну уж точно я бы не формировал сейчас портфель на 100% и не наделся бы на то, что какие-то пункты из модели выполнятся, да не вижу смысла формировать с такой суммой чет-то там на опережение и высиживать потенциальную просадку, которая может быть большой.
Раньше я работал управляющим (пол ярда) и за такое формирование портфеля точно бы получил по башке… как бы я объяснил начальству, что в таких условиях затарил на все…

Сейчас у меня 10% в акциях(гмк-4600, роска-213, сургут-25, новатэк-310 ), остальное облиги кеш и арбитраж. Сижу, жду, присматриваюсь, насрать что уйдет на 5-10% выше, а вот если уйдет на 10-20-30% ниже.
К вопросу когда же формировать портфель: У нас с коллегами была да и сейчас есть такая тема. Когда хочется уже за купиться на все, купи на 10%. Когда захочешь второй раз на все затариться, бери еще 20%, и когда уже в 3 раз станет очевидно, то еще на 50%)))
И еще, пришла к нам тетка около полу года назад… мол отрываю счет у вас и хачу газпрому. Не вопрос, открыли ей на 2мнл и затарили по 148 на все))) Вот сидим и ждем когда она придет продавать(пока один раз докупалась по 137), тогда и надо будет брать газпром.
Буду болеть за Вас Василий, может поймаете отскок.
Прямо сейчас — покупка золота на 50% депозита (фьюч), остальное в облигации с доходностью от 10%
Для покупки акций нужно дождаться коррекции американских индексов минимум на 10% от хаёв (т.е. примерно 1500 по S&P). Если их и наш рынок на этом закончат падение и начнут консолидацию (на дневках), взять на 25% северстали и на 25% кого-то из энергетиков, опять же на фьючах.
Ниже уже начнется паника, ждать её окончания и опять же после проторговки от 10 дней набирать по ситуации фьючей на акции на 1-е плечо. Судя по текущим уровням, это будет что-то вроде 1000 ммвб.
Если рост начнется прямо от текущих — сидеть в облигациях, ждать роста золота минимум на 20% и готовиться к шорту
avatar

Serge_trade

Serge_trade, Василий поставил условие 1 млн. долларов разместить. Вы подумайте что вы пишите. 25% северстали и 25% кого-то из энерегтиков НА ФЬЮЧАХ (из них есть ФСК и Русгидро). Вы вообще видели ликвидность этих фьючерсов? что бы разместить в них 250 тыс. долларов в каждом? А всего по вашему рассуждение 500 тыс. баксов.
Green_Yard, в ФСК и Северстали невозможно, согласен) в Русгидро придется поднапрячься. Как вариант, в ГМК пульнуть 25% вместо Северстали.
Serge_trade, да не купите вы и ГМК во фьючах на 250 тыс. баков. Поймите вы или двините фьюч и как следствие можете даже бумагу двинуть или будете набирать позу очень долго и самое главное вас вынесут вперед ногами — ваш брокер это сделает и будет счастлив.
Green_Yard, Помнится набирал ГМК примерно на сумму примерно в 2 раза меньшую во фьючах, правда в шорт. Тупо поставил заявку и она исполнилась. Бумаги ни разу не двигал таким образом, хотя конечно иногда хочется почувствовать себя куклом) Да и не выносили вперед ногами, прикрыл потом шорт с небольшой прибылью, около 100 тысяч
перед Беней на 25% от депо куплю индекс РТС, а потом посмотрим, если ещё упадём на 10% то ещё на 25% куплю и так далее… разумеется всё без плечей, а если попрёт вверх, то может на остальные 75% куплю и буду держать до конца олимпиады либо до середины апреля.
avatar

Costa

>раз уж здесь много умных и здесь все делают деньги на рынке

Сразу два неверных утверждения в одном предложении.
avatar

forts_trader

Когда сбербанк достигнет 92-94, тогда можно закупаться портфельно.
Александр Некрасов, вы знаете в январе этого года мы ждали некторые бумаги повыше и индекс не на 1556 а на 1630 (это я про себя и наших аналитиков), и там мы планировали все закрыть и смотреть дальше. Однако рынок поступил по другому и хорошо, что много бумаг дошли до своего уровня и были проданы, а еще мы купили бакс от 30101 фьючерс, потому как энерегетика например потом по стопам нас наказала.
Поэтому ждать сбер на 92-94 можно и ммвб тогда скорее всего 1280-1250 и будет, особенно если ЛКОЙЛОМ, Роснефтью и Тренснефтью дожмут, но надо помнить, что можно и не дождаться.
Для медведей скажу следующее — делайте как наш соучредитель Степан Геннадьевич — ловите 70-80% движения и уровни шума — просто пересиживаейте с попкорном.
Green_Yard, Да и еще пока в рост сильно я и сам не очень верю, но отскок хороший может получится хотя бы до 1370-80 по ММВБ и по 136-137 по ФРСТ. Сыграть можно. НУ а там поглядим.
Еще возможен вариант — это поход S&P до 1705-1710 нашего рынка до 1600 по ММВБ, все это за 2 недели до экспирации в штатах и заседания ФРС, после чего может последовать реально жесткий слив всего и только потом начало новго цикла.
Но у нас слив будет не далее 900-1100 по ММВБ.
Green_Yard, Кому то сильному нужно было это снижение, и оно произошло.Зачем было, опускать так далеко? Я конечно могу ошибаться, но по моему скромному мнению, опускали рынок для входа денег чиновников, которые вынуждены под давлением путина возвращать деньги в Россию, так же пенсионные деньги заходят, как писалось ранее.А эти дяди делают всё наверняка.Ну если таких цен не будет, тогда по правильному, при пробитии 1600 ММВБ,
Александр Некрасов, так и есть. В конце января перед Давосом за день Шувалов давал интервью в поезеде телекомпании Булумбер (по моему). На вопрос журналиста, что может стать в этом году лучшей инвестицией в России он ответил ВТБ и электроэнергетика, после чего бумаги совершили грандиозное погружение. Это интервью изъяли из все источников, я уже несколько месяцев по разному пытаюсь найти его и все тчетно. А в апреле, когда в первый раз ушатали на 1320 вышла информация, что деньги Шуваловых инвестированные в «слепой» фонд возвращаются в Россию. После чего энергетика отпрыгнула на 50%. Но большой портфель на таком рынке, когда реальных прадовцов уже нет сформировать крайне сложно и вот это движение последних 2-х недель мая и было для того, что бы заставить тех кто по системам купил на пробои в районе 1420-1450 отдать бумаги ниже, особенно если они с плечами. Потому как покупать наши задравшиеся чинуши хотят по минимальным уровням.
Green_Yard, Если мне не изменяет память, Шувалов на Газпроме сделал своё официальное состояние.
Александр Некрасов, почему для входа чиновников в рынок не опустили Сбер, МТС, Магнит, Уралкалий, Трансефть) Самые качественные бумаги почему не опустили?
Касаев Александр, да про чиновников — это полный бред! не нужно было даже реагировать. российские коррупционеры, даром что легко/быстро нажили свои капиталы, доверяют только бетонометрам и налу. Учитывая объемы коррупции в стране (где 240 млрд долл. в год), даже незначительная часть бабла, заведенная на наш рынок акций при его нынешней ликвидности, обеспечила бы колоссальный рост.
Касаев Александр, Вот это и странно, будут болтать ещё долго, что бы зашли пониже.
Ужо покупаем
avatar

Bufffffett

Василий Олейник
«Если брать текущую ситуацию, то кого не послушаешь из управляющих, то почти все они бычили в прошлом месяце и позапрошлом месяце, что мол мы слишком перепроданы и будем догонять Америку, а сейчас почти все как один почему то ждут именно отметку 1250 пунктов по индексу ММВБ, и мол оттуда стоит ждать разворот.»

точно так и есть (мой пример с брокером в четверг это только подтверждает)! отстопились парни и теперь подарочек ждут в виде третьего дна. а не выйдет так! третье дно будет лишь после обновления локальных майских хаев — чтобы эти отстопившеся таки поверили в рост.
а портфель обязатель надо формировать от покупок?
если мы принимает российский рынок как уникальное явление, почему бы не построить портфель от продаж?
Жук Скарабей, падать более чем на 100% не может. а вырасти более чем на 1005 может.

шорт — это лишь спекуляция.

я лично тоже предпочитаю шортить. так что на растущем пока рынке не покупаю. но и не шорчу — а заявочки на продпжи в сентябрских фьючах уже выставляю
Сергей Воронцов (sergey-110), Согласен, рынок устроен от лонга!
avatar

ben

Жук Скарабей, вы сами подумайте как у вас в холодильнике может быть набор еды из расписок вашего долга за эту еду?
Портфель — это наличие, а не долг, с обязательством погашения. Шорт — это спекуляция, хотя она может быть и длительной.
Я вообще инвестировать в этот рынок не буду. Только спекуляции по уровням. Но у меня есть два встречных вопроса:

1. Вроде же писал, что интрадей перешел. Откуда опять инвестиции?
2. Если иневестиции на весь портфель сделаны, какой алгоритм хеджирования? Улететь и на 1200 можем…
avatar

_xXx_

шорт — это лишь спекуляция.

я лично тоже предпочитаю шортить. так что на растущем пока рынке не покупаю. но и не шорчу — а заявочки на продажи в сентябрских фьючах уже выставляю

в итоге
план на июнь- июль у меня такой
при росте на 10-15% я начну шортить
при падении на 10-15 — начну покупать

это среднесрочный план.

а спекульнуть на закрытии гэпа например в течение дн — всегда могу под настроение
Сергей Воронцов (sergey-110), Сергей а что мешает покупать тут с коротким стопом — ведь он очевиден и он практически рядом — уровень риска минимален, много меньше чем зашортить уровень на 10-15% выше текущих, потому что приучили шортить любой задерг, и выпускали 2 года шортистов из любых позиций тебе ли не знать с твоей Роснефтью.
Медведей берегли как зеницу ока, потому что они очень им нужны в будущем.
Посмотрите график Никей за последние несколько лет и все станет ясно. Там тоже народ к боковику привык, а тут раз и 70% по индеуксу за пол года.
Я даже не знаю на сколько там бумаги выросли ибо не отслеживаю, но думаю в разы.
Green_Yard, и наверняка там шортили каждые 100-150 пунтков индекса.
ГазПром и Энергетику, я бы взял уже сейчас, на 30% от лимона.
avatar

SPAYS

примЕте решение
Василий!
Спасибо за предоставленное интервью с Орловским!
Не понятно, почему Максим не видит перспектив вложения в акции. Не смогди бы Вы высказать свои мысли по этому поводу.
avatar

KAISSA

KAISSA, это самая большая проблема сейчас на рынке, что Орловский не видет перспектив в нашем рынке, и меня лично сильно напрягает, потому что считаю его очень серьезным фундаменталистом.
Green_Yard, Green_Yard, только записи той уже 4 месяца, после он был приглашен еще и в студию и там же повторял свои рекомендации. Хотя и неделю назад, он примерно то же самое говорил, что бакс еще держит, а акции брать рано.
Green_Yard,
В моем понимании, Орловский- лучший.
Средне отскочили от 127 по фртс — тут еще все наши гуру в лонг смотрят))) — сам вчера на вечерке на 10% в лонг (130), хотя предел сделали 129700((( — в общем страшно. На 127 выскочу.
avatar

Ara

Ara, еще, посмотрел опционы — от 135 коллов купили дохрена! -и что им дадут в деньгах выйти? — а техника говорит «летучая мышь» — 160 цель (мин) — вообщем интересно!
avatar

Ara

Никто не вспомнил про волновой анализ Эллиота. К нему можно относится по-разному. На рынке ничего не работает с гарантией в 100%. Но за последние три с лишним месяца он работает как часы — точно, особенно с индексом РТС. Портфельному управляющему, на мой взгляд, стоит на волны Эллиота обращать внимание такое же, как и на фундаментальный и тех. анализ.
Волны Эллиота позволяют порой заглянуть гораздо глубже и дальше других исследований. Тем более, что на руках управляющего — чужие деньги, значит большая ответственность.
Согласно Эллиоту, 4 февраля с.г. закончилась пятая волна роста и началась корректирующаяся трех волновка снижения. 23 апреля закончилась волна А — вниз. 22 мая закончилась волна В — подъем. Сейчас началась волна С — падение, должна закончится на уровне примерно 117000 пунктов. На графике каждый это может увидеть. На текущим моменте закончилась пятиволновка младшего временного уровня и в четверг и пятницу, может еще затронет понедельник, но вряд ли, наблюдается коррекция вверх. Затем с новыми силами цена устремится вниз.
Говорить о каком — то портфеле на падающем рынке, на мой взгляд, просто недопустимо.
Я могу ошибаться, ничего для меня страшного нет, я играю, в основном, внутри дня.
Василий, Вы как-то стали противоречить себе. Я всегда внимательно и с уважением отношусь к Вашему творчеству.
Вы написали недавно ряд статей про пузыри на рынке, про то, что мы в шаге от падения. А сейчас, вдруг, сформировали портфель.
Я повторяю, могу ошибаться. Но правильный заход в позицию от любого уровня предполагает сначала отскок, подтверждение и только потом заход с коротким стопом. А Вы вошли (сформировали портфель) на падении или на самом текущем (а не глобальным) дне. Два дня коррекции, причем рваной — это маловато для принятия решения о портфеле будет.
avatar

rsm7

rsm7, Мой знакомый работает программистом в каком то фонде, он написал наверно тысячи роботов на заказ.Я у него спросил его мнение насчёт лучшей системы.Он так же сказал, что его шеф стабильно тащит фонд по Эллиоту.
Я сегодня стату китайскую посмотрел. вот только одного не понял зачем при замедллении экономики увеличивать аж на 21 пр импорт меди? Кто может ответить?
Касаев Александр, любую статистику включая отчеты КПК рисует как ему выгодно. Насчет огромного потребления меди, у китайцев это в норме дел. У них даже бедняки стараются иметь медь в наличии — ее всегда можно продать.
Китай очень много чего строит, того, о чем мы и не подозреваем и только спецслужбы занимаются подобными вопросами.
Вот новость — ей уже около 2 месяцев news.rambler.ru/18085492/
А вот информация про провинцию:
Провинция богата полезными ископаемыми; среди прочего из недр Юньнани добываются олово, медь, железо, уголь, бокситы, фосфаты, золото и свинец. Предположительно 31 % запасов мирового олова залегает в юньнаньской земле. Однако основное место в индустрии провинции занимает металлургия цветных металлов и выплавка стали (в Куньмине и Дукоу). В столице также развито машиностроение.
Не говоря уже о том, что это сильно развитый сельско хозяйственный район.
Так что их статистика — это все от лукавого :)
Касаев Александр, очень просто — китайцы всегда тупо пополняют свои запасы по максимуму, когда падают цены на комоды и им пофиг что у них творится в экономике.
Василий Олейник, ну вполне логично, учитавая количество свободного бабала и страны в целом.
Лето на дворе, какой рост может быть, да ещё аж на 20%, для него деньги нужны. Что называется «разуйте глаза» -депрессивная пила с затухающими объёмами, вот что нас ждёт в ближайшие три-четыре месяца.
avatar

Merval

если у вас краткосрочная спекуляция(2 — 3 мес.), не проще ли на эту сумму купить контракты ФРТС?
avatar

rosov

rosov, вы уверены что он будет расти?
покупаем сильных продаем слабых)
avatar

a bit

Abit, можно поподробнее, кого покупаем, кого продаём?
Василий Олейник, синтетику нужно свою создавать
Лучше не посоветуешь инвестору: «Лучшее время покупки акций-сейчас»
когда вы (что сделаЕте?) примЕте — «не, не слышал»
Александр Лобанов, ну крупные игроки так и делают, более того они знают, когда эти маржинколы настанут и вполне вероятно участвуют в их формировании. Однако не всегда происходит именно так, особенно на нашем тонком рынке, тут сейчас уже несколько другие правила. Их пишут без нашего ведома, но так, что бы наше стандыртное мышление обязательно ошиблось
в топку этот индекс ммвб )
Бросайте уже вы эту песочницу )
и все акции. Модно -да, профитно- хз разво что со стороны брокеров…
Неужели нормальных торговых инструментов нет даже чисто гипотетически под 1 м?
avatar

R0land

С большими деньгами невозможно быть мобильным, это однозначно недельный таймфрейм, и это минимум месяцев 12-36…
Приблизительно — когда 1200 по РТС, 1250 по ММВБ.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW