<HELP> for explanation

Блог им. muratskz

Karen супер опционный трейдер рассказывает как сделала 40 лимов за 3 года

Часто не пишу здесь, но буквально случайно на просторах интернета наткнулся на видео интервью одной дамы, опционного трейдера, которая заработала значительную сумму(в районе 40 лимов pf 3 года) торгуя опционы. 
Интервьюровал «девушку» основатель Thinkorswim мужик по фамилии Соснофф, может у него русские сибирские корни.))

Так вот, дама раскрывает детали своей торговли и «палит грааль». Пришлось второй раз пересмотреть видос, чтобы законспектировать отдельные моменты ее торговли.

Она бывший бухгалтер. Любит цифры. Пыталась торговать акции, но успех не пришел. В итоге потратила в районе 10тыс долларов на обучение опционам и поняла что нужно делать. 

Итак, в чем детали:

— Карен торгует в основном опционы на индекс SP500
— годовая доходность достигает от 20-35 и больше процентов в среднем.
— является чистым продавцом. Продает стрэнглы. Голые путы и колы.
— продажи делает за 56 дней до экспирации. Так как эта та точка (По словам Карен) после которой идет «ускоренное таяние» пермии опциона.
— как выбираются страйки? Продает страйки далек вне денег, которые равны 5% Probability of inthe money. Думаю переводить не надо. То есть 5% на путах и 10% на колах. Те кто знают платформу синкосвим знают что там хороший функционал для торговли опционами.

— Продает обычно больше путов чем колов
— также использует уровни Боллинжер, для тех.анализа
— выход из позиции в течении месяца
— таргет по профиту в районе 15%
— некоторые «ноги» оставляет до экспирации
— как делает регулирование: начинает «думать» что делать если БА подходит к 30% зоне Probability of inthemoney. Есть такая функция в платформе Thinkorswim которую она использует. При том что сейчас у нее денег под управлением в районе 110 млн. долларов.
— в зависимости от рынка может роллировать в другие страйки 
— при экстремальных ситуациях фиксируется и уходит в более дальние месяцы. Рассказывает как у нее был такой случай при флэш крэше 2010 года.
— Стоп лоссов у нее нет и дельта нейтральность не поддерживает. На переоценку профит лосса текущую вообще не обращает внимание. Для нее важнее где будет экспирация и вероятность

— на вход в позиции затрачивает 50% депозита
— с регулировками использование капитала занимает до 80% депозита
— в команде у Карен 5 человек.
— в интервью она об этом не говорит, но мне кажется доходность 30-40% невозможно достичь без плеча. наверное у нее profit margin account.

О себе расказывает, что основала 2ой фонд, доходы которго направляются на благотворительность. Каждый квартал ездит по миру путешествовать.


www.youtube.com/watch?v=BquDGE9KxZQ


 

Продажа опционов… без стопов, дальше читать смысла нет
avatar

Olleg

dimano, и все же стоп у нее есть
avatar

jk555

напоминает историю Гнома))) один раз вынесет и конец фонду
avatar

ELGusto59

прилетит Черный лебедь и заберет с собой все что было нажито за десять лет непосильным трудом.
продавать опционы без покрытия большого ума не надо…
Владимир Сарнацкий, зато нужен ум, чтобы вовремя соскачить (роллировать в ее случае)
avatar

jk555

Владимир Сарнацкий, дилетантство!
Да пофих на есть стопы или нет. Главное, ей свезло на 40 млн.
avatar

sett44

sett44, видимо и вам свезет )))))
Карэн дама? :)
avatar

GHJK

Александр Лобанов, тут я согласен. Как и в пословице, лучше украсть один раз 100 мультов, раз в жизни)
Александр Лобанов, все когда-то заканчивается. Да и раз в 10 лет можно и новый фонд сделать )
avatar

jk555

а Элдер сказал что не встречал ни одного трейдера который бы сделал более менее капитал торгуя опционами)) я ему верю… это так — реклама опционной торговли от свима))
avatar

Attraktor-st

Attraktor-st, наверно потому и не встречал, что раз в 10 лет депозит обнуляется, Элдер просто не успевает.
avatar

jk555

Attraktor-st, это он сказал по поводу тех кто (!) покупает опционы… а вот как раз про тех кто продает, именно и говорил, что зарабатывают стабильно
Ув. коллега, разделите теги запятыми плиз, иначе топик в тему опционы не попадает
avatar

ProfFit

Александр Лобанов, Главное не слить все деньги, которые ты заработал за 10 лет
avatar

jk555

американский гном какой то прям :)
avatar

astic

понятно что на поверхности продавать голые стренглы всякий может, и понятно что фишка ее в том что как то она эффективно управляет позицией.
avatar

Мурат

1. создала легенду о 40 процентофгодовых
2. «заработала» 50+ млн.долларов
3.дала «интвервью»
4. создала фонд
5. инвесторы в очереди
6. вот на эти два процента и живу ©
7 PROFIT\

Где я ошибся?
Профессор Преображенский, пункт 1 был, наверно, после того как заработала? нет?
avatar

jk555

Евгений (jk555), у меня стоят кавычки))
Профессор Преображенский,

Ошибки:
п.2 убрать.
п.3 сократить до одного слова.
:))))))))))))))
Профессор Преображенский, ответ к сожаленью в пункте 7.
Я здесь не причем)
По-моему все очень просто. Единственное подозрительным выглядит высокий процент доходности, ибо необходимо на счету иметь много свободного (или загруженного в хеджирующие позиции) капитала, если хочешь иметь в позиции проданные непокрытые опционы.
Вишневский Роман, я тоже задумался над этим, тут без плеча не обошлось. Видимо у нее Profit margin account, на котором брокер дает плечо 1 к 10, может только так она делать 30-40
В опционах и так нехилое плечо заложено. Пример. Опционы с CBOE. Рассчеты по модели Б-Ш.

Short strangle:

Stock $10
Sell 1 OTM $11 call
Sell 1 OTM $9 put

IV — 25% годовых.

Срок истечения 1 квартал.
Максимальная доходность 30.73% или 192.08% годовых
avatar

q-trader

Коментаторы в опционах не шарят, судя по их коментам.
1) Стоп-орадера при продаже опционов не применяются, это невозможно технически.
2) Элдер сказал, что не встречал ни одного, кто заработал состояние, покупая опционы. Но он знает многих, кто делает стабильную прибыль, продавая опционы. Это он говорит на видео в своем семинаре, запись легко найдете в ютубе.
3) Дельта 5% — как раз и есть самый оптимальный вариант получения прибыли в 95% случаев. В оставшихся 5% делается регулирование позиции, способов масса: роллирование, хедж базовым активом, продажа противоположных ног стренгла.
4) Как верно отметил q-trader, в опционах заложено плечо по умолчанию, поэтому указанная доходность более чем реальна.
Погуглите про SPAN, тогда узнаете, что например, на 1 стренгл с дельтой 5% соотношение полученной премии к марже может составить 100%. То есть, грубо говоря, за 2 месяца (срок жизни позиции) вы заработаете 100% на капитал, замороженный в маржу.
MillionDollarBoy, наоборот — Элдер не встречал никого успешного кто бы продавал опцики
Palmonk, найди ролик и внимательно послушай!
RS-trade, да, видимо я перепутал — но я точно помню что кто то где то говорил обратное…

в чем смысл продажи опцов? мы ж все знаем, что убытки надо резать а прибылям дать течь — при трендовой работе, а продажа опцей это наоборот получается…
Palmonk, если слишком часто резать убытки на пиле точно также(даже быстрее) сольёшь депо чем без стопа на тренде )
Palmonk, вам лишь бы сказать что-то или вы на самом деле не умеете слушать и слышать?
Смотрите видео:
www.youtube.com/watch?v=4mWNsX-W3NA
Начните с 10:15 и смотрите 2 минуты до 12:15, особенно внимательно последние 10 секунд данного диапазона.
Вы готовы публично признать, что вы неправы?
MillionDollarBoy, да, сорри, перепутал…

я не силен в опцах, но разве не логичнее открывать позу с ограниченным премией риском и неограниченной прибыльностью?

продажа те же коллов для чего может быть выгодна? чтобы на полученные средства накупить фьючей?

может посоветуете что нить по опционам — литературу, видео — чтобы разобраться в этом деле более тщательно?
Palmonk, продажа опционов похожа на бизнес страховой компании.
Когда вы оформляете страховку от несчастного случая, вы платите страховую премию.
И если за определенный период с вами случится несчастный случай, вы получите сумму во много раз больше, чем заплатили.
Вопрос в том, какова вероятность того, что с вами произойдет несчастный случай и вы получите деньги. В 99% случаев период действия страховки закончится, и вы остаетесь живы-здоровы, то есть деньги, уплаченные за страховку, вы потеряли.
А страховая компания заработала на вас деньги. Сумма небольшая, но вероятность прибыли 99%.
А если случается ЧП и страховой компании надо выплатить сумму возмещения, то эти расходы в любом случае будут меньше, чем общая сумма собранных денег со всех клиентов.
Так живут и процветают страховые компании. И непохоже, что бы это был опасный и сверхрисковый
бизнес. Точно так же живут и зарабатывают продавцы опционов.
MillionDollarBoy, зачем продавать путы, если можно купить коллы?

в первом случае прибыль ограничена премией, а убытки неограничены, во втором убыток ограничен премией, а прибыль неограничена — таким образом на сильном восходящем тренде покупатель колов заработает гораздо больше чем продавец путов
Palmonk, я вам искренне рекомендую почитать учебники по опционам, тогда многие ваши вопросы отпадут.
Продавцы опционов зарабатывают на тете — это параметр временного распада опциона.
Цена может двигаться в трех направлениях — вверх, вниз и вбок (флет).
Покупатель колла заработает только в одном случае из трех — если цена идет вверх.
Продавец пута заработает в двух случаях из трех — если цена идет вверх или вбок.
Таким образом, мат.ожидание прибыли больше во втором случае.
MillionDollarBoy, а, вот оно что… минутку — разве для заработка по продаже пута не нужно, чтобы цена была выше цены открытия? таким образом вбок не прокатывает… (тут отличий вроде как нет от того, чтобы открыть позу на фьюче или споте на бай)

плюс к этому нужно чтобы волатильность снизилась, по крайней мере вот тут так написано www.option.ru/glossary/strategy/short-put

а для профита от покупки колла нужно чтобы ВОЛАТИЛЬНОСТЬ повысилась…

так может дело на самом деле как раз в волатильности, а не в вероятностях? )))
Palmonk, мы ведь пролаем пут далеко вне денег.
Почитайте в гугле, что это означает.
Это означает что наш страйк далеко ниже текущей цены.
Поэтому если цена идет вбок и флетится до экспирации нашего опциона, проданный пут обесценивается из-за теты. И мы получаем профит.
MillionDollarBoy, о! вот теперь я понял в чем отличие! респект
Palmonk, при продаже опционов главное — это строго соблюдать риск-менеджмент и мани-менеджмент. Нужно иметь достаточно капитала, чтобы переждать временное удорожание опциона из-за роста волатильности.
И нужно иметь четкий план регулировки, если цена идет в сторону проданного опциона слишком далеко.
История гнома показывает, что слив депозита произошел именно из-за нарушения риск-менеджмента и мани-менеджмента.
А вовсе не из-за того что он слил депозит именно из-за самой стратегии продажи опционов.
Слить депозит можно на любой стратегии. И в 2008 многие разорились на других стратегиях тоже.
MillionDollarBoy, ммммммм… там вроде как не было нарушений менеджмента, просто прогнозы были совсем не верные… они не могли поверить что такие движения возможны, ведь статистически ничего подобного никогда не было.

а сама стратегия купил и держи проста (или тарить против тренда?)… проблема лишь в том, что на трендах больших продавцы скорее всего всегда будут сливать — значит в 2008-09 годах продавцы сливали, а покупатели зарабатывали

в прошлом году наоборот — был рай для продавцов — разница все таки в том, что у покупателей гораздо ниже риски, а продавцы могут и все депо слить за один тренд…

в целом я все еще не вижу особой разницы между усреднениями против тренда на фьючах и продажей опцов… — для меня главное это низкие риски, а они в обоих случаях совсем не низкие…

в любом случае благодарю за ответы!
MillionDollarBoy, совсем я запутался — разве при продаже опциона НАМ не выплачивается опционная премия?

и таким образом откуда «в несколько раз больше»? я думал что это возможно лишь при покупках — платишь премию и потом есть возможность получить во много раз больше прибыли

что будет если мы допустим продали путы, а цена обрушилась вниз? это ж как в рассказе Гнома получиться — слив депозита! (если не выйти раньше с большими убытками)

вы зачем то привели пример со страховой кампанией, но я не могу понять в чем ПРЕИМУЩЕСТВО продаж перед покупками…
Palmonk, вы невнимательно читаете. Я в примере написал, что продавец опционов — это страховая компания. Он получает премии. И шанс его прибыли составляет условно говоря 99%. Продавать опционы выгоднее, чем покупать, так как математическое ожидание больше. Ведь страховые компании не разоряются, значит продажа страховок — выгодный бизнес. Точно так же выгодным бизнесом является продажа опционов.
Элдер все правильно сказал — у покупателей опционов есть истории, как купил за 1 рубль и опцион подорожал в 100 раз. Но это единичные случаи, как выигрыш в лотерею.
У всех есть такие истории разовых выигрышей, но ни у кого нет капитала, сделанного на покупке опционов.
MillionDollarBoy, а что значит Дельта 5% если объяснить «на пальцах»? например сейчас фьючерс 130. Стренгл с 5% дельтой как будет выглядеть?
Andron, откройте доску опционов и найдите колл и пут с дельтой 0.05
У хорошего брокера дельта каждого страйка показывается в доске опционов там же где цена, объем и открытый интерес.
Если вы про фьючерс РТС, то я им не торгую, посмотреть доску опционов на РТС на сайте РТС можно, только сегодня сайт РТС на ремонте.
MillionDollarBoy, все понял. спасибо. чем Вы торгуете? какой брокер?
Andron, продаю опционы на CME, спектр широкий — нефть, бонды, валюта, зерновые, софты.
Брокер optionsXpress.com
Чтобы не было глупых вопросов, уточню по 1 пункту.
Продажа опционов (открытие и закрытие позиции) осуществляется только лимит-ордерами. Стоп-ордеров нет.
Поэтому после открытия позиции сразу поставить лимит-ордер на закрытие можно только на цену ниже цены входа, но не выше. Иначе такой ордер сразу исполнят.
Поэтому стопы в продаже опционов только ментальные.
Ну а далее все по технике.
q-trader, еще замечу, что есть большая разница продавать опционы на акции на CBOE и продавать опционы на фьючерсы на CME. Разница в доходности, т.к. премия к марже на акции во много раз хуже, чем премия к марже в опционах.
Поэтому доходность в продаже опционов на фьючерсы может легко достигать 100 и более процентов годовых.
MillionDollarBoy, на CBOE своя, довольно простая система расчета маржи. На CME — SPAN. Насколько я понял из ваших слов — SPAN выгоднее
q-trader, именно так!
MillionDollarBoy, но СВОЕ кажется тоже то ли внедряет, то ли собирается внедрять СПАНоподобную маржу. Так что может ситуация с выгодностью и изменится.
И кстати, сходу не могу сообразить, при прочих равных условиях опционы на акции, наверно, выгоднее чем на фьючерсы поскольку в цену включается безрисковая ставка?
q-trader, формула везде одинакова.
Выгода определяется доходностью.
Доходность = премия / маржа.
В опционах на акции премия копеечная, а маржа дорогая.
В опционах на фьючерсы соотношение премия к марже может достигать 100%.
MillionDollarBoy, ну, да, при текущих почти нулевых %ставках различия минимальны. Ощутимо может быть при 5-10% безрисковой ставке, но такого еще очень долго не будет
q-trader, фокус простой.
В акциях по умолчанию нет плеча.
Чтобы купить 100 акций эпла, надо иметь 40 тыс долларов.
Во фьючерсах есть плечо. 1 контракт SP500 стоит номинально 80 тыс долларов, а открыть позицию можно, имея маржу в 4 тыс, грубо говоря.
Отсюда и разница в доходности при продаже опционов на акции и на фьючерсы.
MillionDollarBoy, т.е. идет «плечо на плечо» — комбинируется фьючерсное и опционное?
у нас тоже был такой инвестор — Андрей Кузнецов, тоже продавал стрэнглы — на товарном рынке. кто-нибудь знает, как у него дела сейчас?)
avatar

Citizen

RS-trade,
цитата с их сайта

«Вам больше НЕ надо прогнозировать направление движения рынка, следовать за его тенденциями и пытаться «прокатиться на тренде» — ВСЕ ЭТО в прошлом! Вам необходимо лишь выбрать ценовой уровень, где цена не будет НИКОГДА в обозримом будущем. Вы оказываетесь над рыночной активностью и полностью избавляете себя от разорения, на краткосрочных колебаниях цен. Вы просто продаете опцион на Выбранный Вами фьючерс, цена не достигает Вашего уровня, до момента экспирации опциона, и Вы становитесь счастливым обладателем собранной премии.

Цены на все товары, повинуются, в большинстве своем, фундаментальным законам развития. Именно поэтому базой для принятия решения о продаже опциона, является фундаментальный анализ. Помните 80% всех опционов, дошедших до экспирации, истекает бесполезными. Чтобы воспользоваться этой, поистине сказочной возможностью, необходимо лишь продавать опционы очень далеко вне денег и Вы войдете в клуб 20% — успешных и богатых.

Опцион, величайшее изобретение человечества, после продажи опционов ВРЕМЯ работает на ВАС, ибо, чем дальше к дате экспирации, тем больше опцион теряет в цене, для того кто его КУПИЛ, а для продавца — это становится высвобождающейся премией!»

Так рекламируют ммм, форекс, и роялмаксброкерс (в смысле, используют похожий стиль текста, рассчитанный на соотв. аудиторию)
Citizen, халява! все сюда! ща тут нальет! ))) не? ))
на таком тренде Си-заработать продажей путов?
легко.
«Eat Like a Bird, Poop Like an Elephant» — поговорку ей никто не рассказывал :-) А так, молодец тетка.
На наш манер кажется так — «Можно продавать все, кроме Родины и опционов!»
Андреев Андрей, кушает как птичка, срет как слон? ))) это именно о продавцах опционов? ))
Для чего ей 5 человек, интересно? Собирать денежные средства с населения?)
avatar

rts-trader

rts-trader, один на зеро-хедж, один на смарт-лабе, один на финаме ну и т.д.
ProfFit, ну на смартлабе лучше два-три — все таки крупняк ))
На элиттрейдере писали, что это гон.
блин а есть в сети достопное объяснинее этим опционам? А то я бы занялся. Но для меня это тёмный лес.
avatar

drmarten703

Palmonk, есть куча людей, которые покупают опционы.
А кто эти опционы им продает? Продают продавцы опционов, удивительно, да?
И кто зарабатывает деньги, если 80% опционов истекают вне денег? Не думали об этом?
Palmonk, На многие вопросы, которые вы задаете, есть ответы в книжках по опционам. MillionDollarBoy видимо обладает огромным терпением отвечая на них)))). А про крутейших спецов можно сказать так: Средненький опционщик знает что такое улыбка волатильности (какие они бывают и как создаются), а также что надо купить и продать для ее изменения. Средненький опционщик знает что такое дельта, гамма, тетта и вега, а также знает что надо продать и купить чтобы поменять один или несколько греков на нужную величину. (Это базовый примитив который должен знать каждый опционщик.) А вот «крутые» опционщики, знают еще больше (много больше). )))).
P.S. Если вы продали только путы а рынок рухнул, то наверно вы получите убыток. Но, в моем случае, я могу продавать и путы на обвале рынка (причем мне вообще без разницы что продавать 130к пут или 130к кол). Меня интересует не стоимость пута, а улыбка.

А то что описано выше (про чистую продажу) верю что так можно зарабатывать, надо будет подумать. Действительно, если дельту и гамму около нуля держать, определить уровень и позицию создать на «дорогих ценах» (по отношению к волатильности), то можно зарабатывать с минимальными рисками, но не уверен что много. Скорее всего она что то недоговаривает. Ладно, неважно…
из статьи насчёт
На переоценку профит лосса текущую вообще не обращает внимание.
видимо я чего то не догоняю?
там опционы разве не маржируемые?
ведь если ваще НЕ ОБРАЩАТЬ внимания на дельту и так или иначе её не ровнять может и Коля Маржин прийти достаточно быстро…
мож кто пояснит?
Гусев Михаил(debtUM), «там» опционы не маржируемые, это верно.
Поэтому ежедневные изменения P/L по проданному опциону не имеют сильного значения, но до определенного порога.
Если плавающий лосс по позиции достигает определенного уровня, тогда нужно предпринимать меры по регулированию позициии.
Это и есть риск-менеджмент. Нужно иметь план действий и строго его выполнять, тогда не придется потом писать на форумах красочные истории о том, что продажа опционов — верный способ банкротства.
Денис Чирковский, Спасибо Вам за полезную информацию по продаже опционов.
avatar

Astra

Блин, если все продают опционы, то кто их покупает? :))
Павел Калистратов (Polik), хэджеры покупают. Это как страховка. Ну и сами опционщики для схем… Например спреды простые, календарные! Вообщем всем, все платится! %)
avatar

Urets


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP