<HELP> for explanation

Блог им. consortium

Для тех, кто категорически не хочет понять достоинства фундаментального анализа. Университет на дому.

school 1Никогда не считал себя профессионалом рынка. Нет, не в том плане, чтобы зарабатывать с рынка и иметь при этом свой маленький кусок хлеба с толстым слоем масла, это-то как раз у меня получается. Волею судеб я пробился в европейский банковский валютный подвальчик и неплохо там себя чувствую простым торгашом. Я в том плане, что не чувствую себя профессионалом с большой буквы, профессионалом, разбирающимся во всех аспектах экономики, банковской сферы, биржи и рынков в общем. Чаще всего я ощущаю себя дилетантом, но стремлюсь. К пониманию стремлюсь, к знаниям у меня особая тяга, хотя иногда и подташнивает от них, от знаний. Жить, знаете ли, помогает, торговать при этом помогает не всегда, но понимание процессов — это в любом случае понимание, и это уже хорошо.

В своё время я забросил все книги в пыльный угол и доставать их оттуда не собираюсь. Оставил пару книг по экономике и биржевому делу, и только для поиска  непонятных мне терминов. В последнее время стал замечать, что и к этим книгам я обращаюсь всё реже и реже. И всё потому, что багаж растёт и понимание, к которому стремлюсь, возникает всё чаще и чаще. Оказывается, есть очень простой способ понять многое, и даже не нужен хороший учитель рядом.


 
Можно найти учителей ещё ближе. Их немного, но они есть и это, поверьте, очень хорошие учителя. Они не пишут прописных истин, и для того, чтобы их понимать, нужно знание терминологии, которая есть в тех самых учебниках, но в учебниках нет практического подхода к текущей ситуации, а эти люди в большинстве случаев говорят именно о ней, и привязывают события к фактам, попутно разжёвывая так, как вам не разложит по полочкам ни один профессор в силу оторванности от реалий рынка. Итак, читайте.
 
Читайте Дмитрия Шагардина (d-shagardin). Меня поразило, насколько этот человек отличается от тех недавних выпускников вузов, с которыми мне доводилось сталкиваться в жизни. Прекрасное знание предмета и отличный язык изложения позволяют воспринимать материал буквально с листа. Дмитрий глубоко копает и в то же время делает из высшей экономики достаточно простые и понятные выводы. Нигде, ни в каком институте вам так просто на тарелочке с голубой каёмочкой знания не преподнесут.
 
Читайте и слушайте Вадима Писчикова (Endeavour). Собственное, часто исключительное мнение — понятно откуда. Человек с большим опытом, с превосходным знанием международной экономики и истории не может не иметь частного взгляда на рынок. Аргументация выше всяческих похвал. Прекрасный язык и чёткая последовательность в логике изложения.
 
Читайте Карапуза (karapuz). Да, часто насмехается. Да, может крепко проехаться по кому и чему угодно. Но ценность его замечаний и публикаций от этого не страдает и не вызывает никаких нареканий. Лично меня он несколько раз заставил залезть в дебри, до этого момента для меня непостижимые. Это ещё одна сторона опыта. Иногда нужно получить по носу и осознать собственную безграмотность для того, чтобы восполнить пробел в знаниях.
 
Читайте Николая Луданова (Chessplayer). Его короткие и своевременные ремарки по рынку, и спорные и совершенно однозначные, позволяют ориентироваться в текущей обстановке. Он часто обращает внимание на детали, незаметные многим, что делает обзоры Николая особенно привлекательными.
 
Читайте Павла Рябова (spydell). Пугает, даёт самые невообразимые и вообразимые прогнозы. Но всё это со знанием дела и объяснением деталей. Пишет остро и злободневно, с юморком.
 
И не надо говорить, что на  Смарт-лабе  стало нечего читать, много хлама и мало зёрен. Хлам создаём мы сами. Пройдите мимо заголовков типа «Я слил свой счёт», или «Я сегодня заработал 200%», или «Коля Моржов снова дал неверный прогноз». Там вы не найдёте ничего полезного, или полезного настолько мало, что не стоит полезное там и искать. Потратите время, а время — ваш капитал, так стоит ли его растрачивать на пустое времяпровождение? Рука тянется нажать на ссылку — привяжите руку. Почитайте лучше финансовый словарь, Тимофей Мартынов его не просто так создал, весьма полезная вещь.
 
Есть немало трейдеров, отсиживающихся в тени и не стремящихся к популярности. Они участвуют только в узких тематических прениях и зачастую высказывают очень интересные мысли. Bampi_Johnson, например, или редко публикующий в последнее время ДжонниГалт. Хотите развёрнутый обзор по мировой ситуации? Посмотрите Kitten, сплошные логические цепочки и выводы по ним. Прошлые, текущие и будущие события — всё на своих местах.
 
На ресурсе есть много достойных людей, которых я не упомянул. Я не торгую российский рынок, поэтому не отметил трейдеров, пишущих о РФР, хотя и их почитать полезно и приятно.  Василий Олейник  часто имеет мнение, отличное от мнения большинства, отсюда и нападки и придирки и неприкрытое хамство в его сторону. Но говорит он всегда полезные вещи, так как не имеет права говорить неправду.
 
Это не хвалебная ода и не попытка кого-то возвысить или принизить. Я всего лишь попытался в очередной раз напомнить, что долгосрочно успешно торговать на рынке без понимания основ этого рынка практически невозможно. Как ни прискорбно это осознавать, но «я сегодня сделал 100%» — это, скорее всего, случайность, в 99% случаев — случайность, а для стабильного многолетнего заработка необходимо знать причины и следствия. Даже месяц или три, и год успешной торговли не дают права на абсолютное понимание рынка.
 
Я опять зашёл на спорную территорию. Я опять попал в нейтральные воды и пытаюсь бряцать оружием. Я не отвергаю ТА, я его приветствую, но… Приверженцы чистого теханализа в большинстве случаев говорят, что торгуют уже третий-десятый год и вполне успешно. В большинстве случаев это враньё, осмелюсь такое сказать, основываясь на собственном опыте. Многие просто не попадали на форс-мажор. Многие попадали, но не хотят в этом сознаться, даже самим себе.
 
Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ТА», когда четыре серийных дивера на дневном графике евро/доллара сметались одним движением, когда полосы Боллинджера расширялись до размеров галактики, когда ишимоку уходил за пределы графика и индикатор исчезал как таковой, когда RSI и стохастик бились головой о край шкалы до полного безумия. В тот момент одни только фундаменталисты могли увидеть весь масштаб бедствия и предугадать, насколько долго продлится падение. Потому что только они реально понимали, что творится на рынках.
 
Ещё одна причина, по которой люди, использующие чистый теханализ, являются яростными его защитниками, и причину эту я упоминал не раз. Эта причина лень, а через лень неспособность усвоить сложный материал и разобраться в нём. Я сам когда-то работал преподавателем программирования. И на предмете, в котором изучался низкоуровневый язык Ассемблер, мне задавали обычный вопрос: «А зачем нам это нужно?» Простыми словами: Ассемблер — язык, на котором можно писать программы, наиболее приближенные к компьютерному железу, максимально адаптированные к железу (его называют ещё низкоуровневым программированием), и поэтому самые быстрые, практичные и минимального размера.
 
На Ассемблере пишут драйверы устройств, многие детали операционных систем и вирусы. В век объектного программирования студентам просто не понять, зачем нужны эти трудности в написании сложнейшего кода, если можно простым движением мыши создать «виндовое» окно с кнопками, меню и прочими атрибутами. Так вот, замечу, что программисты на низком уровне являются самыми профессиональными работниками этой сферы только потому, что они в полной мере знают всю глубину компьютера, в котором будет работать их программа. Но понять и выучить Ассемблер — ох и непростое занятие.
 
То же самое можно сказать и о фундаментальном анализе. Фундаменталисты — профессионалы рынка, и научиться этому очень сложно. Но у вас всех есть замечательная возможность, у вас есть университет на дому, уровень которого ничуть не ниже, а может быть даже выше многих университетов с аудиториями. Главное желание. Выбирайте преподавателя, задавайте вопросы, учитесь.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
 

Ну а лично мне на глаза попадалось не меньше ФА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ФА», когда капитализация «звёзд» фондового рынка падала ниже годовой прибыли.
В то время как трендовики-ТА-шники тупо в шортах ждали, когда рынок развернётся, показав рост, достаточный для предположения, что тренд развернулся на растущий.
Вестников, таких ТА-шников было совсем немного))
Вестников, кроме того, были и ФА-шники, которые не просто работали во время кризиса, но и предвидели его и были готовы. Это самый высокий класс. Видеть и предвидеть — очень большая разница.
Мирошниченко Михаил, я по циклам Кондратьева предвидел кризис и когда он начался, пришёл в 2008 году, чтобы зашортить,
но т.к. трейдером не был, то не рассчитывал на такие значительные откаты на медвежьем рынке.
Так что предвидеть и суметь заработать — тоже большая разница)
Михаил, как вы считаете, нужно ли учиться и получать специализированное экономическое образование, чтобы работать на финансовом рынке (брокер, трейдер, дилер и т.д.) Или можно закончить 9 классов, посмотреть пару вебинаров и стать самоучкой?
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, я считаю, что самоучкой стать можно, и вполне неплохим самоучкой. В своё время, когда я учился в институте, у нас была маркиситко-ленинская философия и научный коммунизм. Два этих предмета съедали половину времени от всей учёбы. Не сдашь — вылетишь. Предполагаю, что в нынешних универах есть куча ненужного материала, причём сильно оторванного от реальности.
Мирошниченко Михаил, очень в тему пост, на Смарт-лабе недавно, но понял, что 80% шлак полный, а вот этих личностей в закладки :)
Подскажите с чего начать знакомства с ФА???
Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки», так я как на 3ей странице увидел модель WACC так и понял, что это конец моему ФА…
Но всё равно интересен фа…
pifi, с прописных истин, с терминологии. Собственно с чего начинается изучение любого предмета.
pifi, Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки»

В названии книги заложен ответ. :)
Хороши способы для оценки активов. Это для инвесторов.
Для спекуляций ФА не нужен, только мешает.
Это я так думаю :)))))))))
Мирошниченко Михаил,
> Два этих предмета съедали половину времени от всей учёбы.

Ну так уж и половину… Хотя, в высшей партийной школе — вполне возможно :-)
Сергей Грошев, не воспринимайте всё настолько буквально.
Михаил,
Вы человек публичный, поэтому считаю свой вопрос корректным.

Вы можете доказательно озвучить свои успехи в трейдинге?
Гагарин, нет, и не буду
Мирошниченко Михаил,

тогда… ть не надо.

«Учителя» блин.
пояснение:
есть потребность делиться знаниями — очень хорошо, особенно, если есть чем делиться.
Но без менторства и «гуризма».
А хочешь заявить свою квалификацию «по взрослому», что видно в Ваших постах, будь добр озвучить свои успехи.
и это с моей стороны не обывательский интерес, а единственная, в нашей среде возможность «отделить зёрна от плевел».
пмсм
да и ассемблер в свое время сами учили)
Мирошниченко Михаил, Вы учились в ВПШ?
У нас в экономическом ВУЗе, философия занимала, к сожалению, в три раза меньше учебного времени, чем политэкономия, а научный коммунизм — в два раза меньше времени, чем философия.

А философия с научным коммунизмом — в четыре раза меньше, чем разные статистические дисциплины и в три раза меньше, чем математические.
Вестников, ну наврал, гипербола. Была еще часть предметов, имеющая весьма далёкое отношение к изучаемым предметам. А специальные предметы занимали приблизительно треть всего времени.

Я технарь, учился в ЛИАПе, ныне Спб ГУАП, институт авиационного приборостроения.
Мирошниченко Михаил, трейдеры говорят не «гипербола», а «плечи».
Вестников, гг))
Всё лень читать, надо как-то короче излагать мысли, но вроде всё правильно, афтор.
avatar

Aleksander

делаем такие выводы: на смарт-лабе все есть, ходить на сторону — пустая трата времени
avatar

Kristina

спасибо :)
avatar

Sergei789

Пост автора и супер восхищения перед упомянутыми им авторами напомнили мне анекдот:

— «Джеймс, вы такой умный, вы самый умный мужчина на свете»
— «Нет, Лори, я нормальный и обычный, это просто ты — дура».

Человеку, не обладающему специализированным экономическим образованием и без опыта работы по своему профилю, многие посты здесь покажутся верхом знаний. Но, могу сказать, что большинство здешней аналитики — это плагиат на заморские обозрения. В лучшем случае в своем авторском переводе. У брокерских компаний есть хорошие возможности получать иностранную аналитику даже в переводе. А перефразировать материал, добавить свой логотип в график и поменять цвета — большого ума не надо.

Я НЕ считаю, что для того, чтобы быть успешным трейдером не нужно учиться в ВУЗе, не нужно иметь фундаментальную подготовку (теория), не нужно постоянно этому учиться и совершенствоваться. И считаю, что те, кто так говорит —
яркие приверженцы халявы и древней поговорки — «из грязи в князи».
Чтобы придти в казино, поставить на красное и выиграть — мозгов не надо. Мозги нужны, чтобы уметь не проигрывать, стабильно на дистанции получать хоть какой-то доход и совершенствоваться.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, научитесь, наконец, читать. Просто читать и понимать написанное. А уж потом писать.

"… Это не хвалебная ода и не попытка кого-то возвысить или принизить. Я всего лишь попытался в очередной раз напомнить, что долгосрочно успешно торговать на рынке без понимания основ этого рынка практически невозможно..."

Мне ваш пасквиль напомнил анекдоТ:

Чукча принёс роман в издательство и ему сказали зайти через неделю. Когда он пришёл во второй раз, редактор спросил:
— Вы сами читали то, что написали?
— Нет, чукча не читатель, однако, чукча писатель…
Мирошниченко Михаил, Как раз наоборот, не лукавьте. Попытались подлизаться к популярным авторам на смартлабе, дабы вознести свое «понимание» того, что они пишут.
И особенно вашим словам противоречит комментарий «я считаю, что самоучкой стать можно, и вполне неплохим самоучкой.»

Не старайтесь своими постами понравиться всем. Людям, которые понимают истинный ваш посыл становится смешно :-)
FonSmirnov, а-а-а, ясно, вы из тех, что ищут мерзость там, где её нет. Проехали, мне с такими общаться неинтересно.
Из приведенных выше авторов, могу выделить аналитику Олейника. Да, что-то заимствует, но большинство своего. Своего нормального частного бытового мнения, которое не претендует на материалы для обучения. Он молодец. Карапуз тоже не претендует на звания гуру, но пишет своё видение.
А вот оргазм автора насчет величия других аналитиков мне не понятен.
avatar

FonSmirnov

спасибо, возвращаясь на тему «много хлама» тут как и везде есть принцип парето лишь 80 процентов хлама но оставшиеся 20 есть грааль
avatar

domino

Считаю, что ФА весьма полезен для оценки акций и облигаций компаний. На этом поле проще, мы можем найти информацию, которую другие еще не оценили. Что касается макропоказателей: нефть, валюты, золото и тп., думаю, что ФА в данном случае совершенно бесполезен. Вспомним например все эти прогнозы аналитиков по нефти. Слишком много факторов, которые мы не знаем. И пример успешной сделки здесь ничего не доказывает. Покажите человека, который сделал ну хотя бы 30 макропрогнозов из которых хотя бы 70% оправдались. Покажите историю прогнозов и сделок этого человека. Но что касается макрообзоров, я не против них, читаю для общего развития.
avatar

broker25

broker25, вот как раз про прогнозы я специально не написал ни слова. Специально не написал, заметьте. Я писал про образование, которое в любом случае есть преимущество.
Сначала причисляют к ТА всякую… уйню, а потом кричат, что ТА — … уйня!!!
Владимир Спицын, здесь кто-то кричал?
Мирошниченко Михаил, виноват… потом шепчут, что ТА — … уйня!!!
Владимир Спицын, перечитайте ещё раз и покажите пальцем.
Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, ©… эт были не ТАшники, а долбо… бы… имхо.
Владимир Спицын, и всё-таки, где написано конкретно, что ТА — плохо? Да, попадались, но речь совсем не о том.
Мирошниченко Михаил, да ладно — извините — погорячился…
Я не против понять что такое ФА, но чето автор не убедил, что время на изучение будет потрачено с пользой для моего счета. Скорее поверю Демуре, который ФА не любит, но показывает крутой результат.
Возможно ФА будет полезен если управляешь крупным фондом, но тогда у тебя и информация будет качественнее. Анализировать доступный новостной шум ИМХО мало полезно, всегда будешь позади колонны.
avatar

ivanovr

ivanovr, я ни слова не написал о торговле на новостях, Вы ведь это имели в иду, когда написали «всегда будешь позади колонны». ФА и новостной шум — совершенно разные вещи.
Мирошниченко Михаил, а откуда же еще получать инфу для ФА кроме как из новостей? Отчеты компании тоже вполне себе новости. НО 1) часто в них заложены манипуляции 2) возможно они уже учтены рынком (как говорят обычно если рынок не пошел туда вроде как обязан был пойти)
ivanovr, отчёты Феда — не новости, отчёты ЕЦБ — не новости. Ставки Либор — не новости, ещё много чего что не новости.
Мирошниченко Михаил, Ну значит мы расходимся в понимании что такое новости. Для меня изучение котировок, объемов и прочих данных стакана это ТА, изучение прочей информации — ФА. Разве не так по определению?
Мирошниченко Михаил, а вобще не пойму почему это ставки либор или отчеты феда не новости для вас. Самые что ни на есть. Естественно в момент их первого получения. Дальше это уже не новости а «боян».
ivanovr, Вот для этого я и предлагаю почитать и Шагардина и Писчикова и остальных. Фа — это не новости, это гораздо шире.
Мирошниченко Михаил, не могу исключать что почитаю (при условии что можно скачать нахаляву). Но так, для общего развития. Может идею какую подкинут. В общем особой пользы не жду. А по поводу ФА и и не говорил что ФА=новости. Понятное дело что это метод анализа, основанный на новостях.
ivanovr, в последний раз повторяю, ФА — это не «метод анализа, основанный на новостях.»
spasibo
avatar

Aleksander K

++++ но насчет простого ТА несогласен, просто людям свойственно все усложнять )
Мирошниченко Михаил использовал абстрактные суждения о ФА. Без обид. 99% ФА как и 99% ТА в книгах, да и в рассуждениях людей являются злободневным «ананизмом» или «фетишизмом»-очень много таких любителей порассуждать на злободневные темы. Нужно понимать, что в основе ФА главное — это движение денег и причины этого. Кто это понимает, тому и флаг в руки. Про технику, да тут кто во что горазд. Считаю, что ТА у каждого должен быть свой и под себя.
avatar

ballman

Какие кардинальные изменения произошли в ФА, что золото вошло в вертикальный штопор?? Резко наступила дефляця??-:)
ganjatrader(getstar), банкам запретили за счет клиентских средств торговать фьючи в тч и золотые, потому и слили чуток как в 2008 году на 30%
ganjatrader(getstar), я вам факт говорю, а не версии, погугли
смеюсь )) фундаменталка вообще возникла чтобы потом свои промахи (раны) перед клиентами зализывать умело в крупных компаниях и фондах )))
Я бы еще к списку добавил арсагеру и Мартынова, он очень неплохие выжимки делает
Артемов Иван, Мартынов всё реже и реже делает свои «выжимки», и это плохо, я его с удовольствием читал. А Арсагера чаще пишет о российском рынке, но наверно зря я его не упомянул, потому что он нередко пишет о фундаментальной составляющей рынка.
помню тож читал отчеты компашек… имхо фигня… отчеты не учитывают инсайд… помню как проспал автоваз и новатек
avatar

ves2010

ФА производит впечатление знания, часто не являясь таковым. Как верифицировать ФА, как проверить, что глубокомысленные отчеты о «недопереоцененных акциях» можно торговать? На квоте ру раньше можно было посмотреть динамику прогнозов по «справедливым» ценам акций. Сравнение прогнозов с реальными последовавшими движениями, как правило, напоминает «пальцем в небо».
Если Бы автор не «гуров» перечислил, а показал, как практически употреблять ФА на пользу, это был бы классный пост. А так как есть, имхо, никак.
avatar

SergeyJu

Простите мне мой глупый вопрос, но ТА-шники это только те кто используют индюки?
avatar

Carlito

Carlito, нет, конечно. Но основная мысль статьи не о Та-шниках, а совсем о другом.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP