<HELP> for explanation

Блог им. seven_17

Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

 ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ

    Есть большая пирамида. По Сбору средств, так как деньги не печатают на бирже.
   Допустим, я нахожусь на ее вершине с депозитом 1.000.000 руб. Я знаю, про скромные тарифы биржи для такой суммы. Но, я успешен и мне плевать на тарифы.
 
  Я заработал 1.000.000 руб. за год и заплатил брокеру 1.000.000 комиссии. Поэтому вершина выглядит так:.

Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

  Это  первая линия. Деньги на бирже не печатают, поэтому нам нужно собрать вторую линию, чтобы прокормить первую.



Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

   Вторая линия, даже более успешная, чем я. Они заработали себе столько же и заработали мне по 200 тыс. в Прибыль и по 200 тыс.  на комиссию, так как эти деньги я могу собрать только с нижней линии. 
     Так же пометим, что их должно быть 5 трейдеров, чтобы прокормить себя и первую линию.
    Если я заработал 1 млн. и заплатил комиссии 1 млн., то они уже заплатили комиссии по 1 млн. (5 млн. руб) и заработали еще по 1 млн. 400 тыс. рублей.
  Переходим к формированию Третьей линии.


Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

      Третья линия, уже не может себе ничего заработать, так как все, что она заработает на бирже..ей нужно кормить первые две линии.   Т.е. именно с их денег вторая линия для меня собрала прибыль и комиссию, а так же собрала прибыль и комиссию для себя.
         Поэтому результат третьей линии, которых должно быть 10 трейдеров, такие:
         1 млн. комиссии (10 млн. за всех) + по 500 тыс. на комиссию и прибыль для второй линии + по 100 тыс. на мою комиссию и мою прибыль.Суммарно они заработали 2.200.000 рублей, что говорит, что они хорошие трейдеры, но они не смогли заработать ничего себе.
Переходим к формированию Четвертой линии.


      


Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

       Четвертой линии уже тяжело, но они обязаны собирать деньги наверх, для первых линий, так как деньги не печатают на бирже и прибыль одних, это убыток других. Брокер им даже снизил комиссию в два раза. Чтобы держать их в системе.
      Итак, у четвертой линии 500 заплачена комиссия….и дальше мы видим не прибыль, а убыток на депозите со знаком минус, что четвертая линия уже за свой счет, за счет своего депозита, покрывает комиссию для линии №3. Так же им нужно собрать по 250 тысяч для линии №2 и по 50 тысяч для меня. Их должно быть уже 20, чтобы собрать столько денег.
  Итог:  4 линия заплатила 500 тыс. комиссии (10 млн. за 20 чел) и 600 тыс.рублей НАВЕРХ, т.е. они отличные трейдеры, они смогли заработать на пониженной в два раза комиссии 1.100.000 рублей, правда у самих у них исчезло полдепозита.Так как с каждой линией Принцип Биржевого Отягощения УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
  Переходим к формированию Линии №5.


Научная. ПРИНЦИП БИРЖЕВОГО ОТЯГОЩЕНИЯ.

       Дальше 5 линии, нет смысла продолжать. Принцип Вы поняли. Это линия условно последняя.
   Их должно быть 40 трейдеров. Чтобы прокормить все линии наверху. У них депозит 550 тысяч рублей. Их ПОЛНОСТЬЮ ОСВОБОДИЛИ ОТ КОМИССИИ. Так как они ее не тянут. И они отдали весь свой депозит 550 тысяч, чтобы прокормить 4 линии наверху.
Выводы.
1. Чтобы зарабатывали первые две линии, третья линия должна работать бесплатно, а остальные должны терять. При этом уже 5 линия даже с нулевой комиссией теряет полностью все.
2. При этом брокер, пока может, собирает комиссию с тех, кто может платить. Но уже на 4 и 5 линии он полностью останавливает свое давление, так как просто нет уже столько участников, чтобы привлечь их для кормления пирамиды.
3. Есть участники зарабатывающие их можно пересчитать по пальцам. На них брокер будет увеличивать свое давление и постоянно увеличивать им нагрузку на депозит. Поэтому если зарабатывающий клиент отказывается платить завышенные комиссии – ему закрывают счет.
4. На средних линиях, брокер ослабевает свое давление на тех, кто в нуле…им снижается комиссия, так как они должны кормить те линии, которые находятся выше, а на тех верхних линиях брокер собирает повышенные комиссии.
5. Те же игроки, которые сливают депозиты, им брокер снижает комиссию практически до нуля, чтобы оставить их в системе, чтобы они кормили все верхние этажи, но их слишком много и их нужно постоянно обновлять в системе. Не будет низших этажей, с нулевой комиссией, которые сливают полностью депозиты, не будет денег для верхних этажей, на которых комиссия собирается.
Это все простая математика. Поэтому мечтающие в геометрической прогрессии увеличивать свои счета сталкиваются с тем:
1. Брокер вдруг увеличивает комиссию или закрывает счет.
А сливающим, вдруг идут на уступки и снижают комиссию ))))


ДОКАЗАТЕЛЬСТВО КУКЛА.

      Те статьи, что Вы прочитали  в данном разделе, есть прямое доказательство существования Кукла.
    Кукл – это первые две линии сообщества трейдеров. Они имеют на своих счетах минимум 80% всех средств и 80% всех денег находящихся в котле.
   Любое движение Куклом, выпотрошит счета 4…5…6  линии в кратчайшие сроки….Так как их участь лишь передавать деньги наверх, а не зарабатывать.
 
   … и ему понадобятся новые жертвы.

 

вот тебе делать нехер
avatar

__________

Wilson,
Это для умных…
PhD Seven_17, заканчивай понты кидать, у меня три полноценных высших образования, а не как у тебя годик и вышка, просто ты заеп уже своей херней про комиссии, никто уже ни читает тебя.
Wilson,

ты заеп тем, что ты САМ НИЕРА не понимаешь, а орешь больше всех.

ТРИ своих высших — выкень нахрен… тупой как пробка.

ТУТ РЕЧЬ НЕ КОМИССИЯХ, тут принцип ОТЯГОЩЕНИЯ…

У 5 линии НОЛЬ КОМИССИЯ… счастлив??? Ты на 5 линии и у ТЕбЯ НОЛЬ КОМИССИЯ.
Wilson, я не читал...!)
PhD Seven_17,
Колись, на рынке дела не идут ибо ФР РФ падает, ты стал постить на околорыночные темы ???
Arhilamer,

ты прочитал про 2/2*3=3…

понял почему нельзя сначала второе и третье число умножать?

Или так и не понял?
Arhilamer,

А Это БЫЛ НЕ ТЫ… это был ДРУГОЙ:

Acertado,

Бестолочь… меня даже забанили из-за тебя…
Смотри:

2/2*3=3

Два делить на два и умножить на три равно три.

И НЕЛЬЗЯ менять операции местами…

Что сделал ты… ты сначала умножил… последние два числа (перенес запятую в 0,025 на два знака вправо)… а потом 20 млн поделил на 2,5… потому, что ты в ШКОЛУ НЕ ХОДИЛ…

Т.е. у тебя получилось 2/2*3=… НЕ РАВНО ТРИ…
ты сначала 2*3 = 6… а потом ты 2/6....= 0,33

или дробь 1/3…

Короче… в школу
PhD Seven_17, все не так — сливают как раз те у кого большая комиссия. Сливают с помощью брокера.
Johnny_22,

пирамида… простая… ничего нет сложного.
что, опять?!
avatar

GHJK

GHJK,

Это принцип Биржи, кто не понимает его до сих пор.
PhD Seven_17, в принципе вы правы. Это начинают понимать многие трейдеры, кто задерживается на 5 и более лет. Но брокеры не хотят снижать комиссию небольшим счетам, а для больших дают эксклюзивные условия.
avatar

reder

reder,

Брокер по этой пирамиде четко все разделяет.
Верхним линиям УВЕЛИЧИВАЮТ комиссию или закрывают счета…

НИЖНИМ СНИЖАЮТ… хоть до нуля… лишь бы сливали деньги.
PhD Seven_17, на собственном примере и примере знакомых, скажу что как минимум у одного брокера картина обратная.
avatar

reder

reder,

может и ПИРАМИДЫ НЕТ?

Или может ты лжешь*????
брокеру не надо ждать когда ты наторгуешь ему комиссию, потому что как только твои деньги оказались на его счету так они сразу стали его. Цифирьки на мониторе это игрульки. Брокера будет напрягать только вывод средств.
avatar

__________

Wilson,

ты на 5 линии, ты без комиссии… Аминь…
да! кукл существует, на первой линии))
Владимирович(KUKLriu1),

и на второй,
мне вообще смешно, когда на трейдерском ресурсе печатаю математику за 3 класс… и никто ничего не понимает…

офигеть уровень образования.
PhD Seven_17, так зачем вы тогда лезете на рынок торговать, если всё так плохо?
Владимир Сарнацкий,

Начнем с того, что у меня вообще фикс комиссия… и я наверху…

просто посмотрите тарифы сбербанка… для оборота 5 млн…

и никогда не открывайте там счет)
Увеличение брокерской нагрузки на депозит (в годовых процентах), при снижении комиссии от оборота.
В черном квадрате — ТАРИФЫ. Комиссии в них ОТ ОБОРОТА.
Это – ВСЕ ЗОНА СМЕРТИ.

Только с оборотом 100 млн. в день начинается вроде как начинается – Зона жизни)))
У Вас есть оборот 100 млн. в день? Если нет, то тогда Вы в Зоне Смерти.
Итак, с такими тарифами видно, что Деньги у нас даже с дневным оборотом 10 млн.рублей, только у не очень умных людей.

Доказательство:
1. У Вас 1 миллион на депозите.
2. У вас оборот 4 млн. в день. Это всего ДВЕ сделки. Так как купил/продал, это одна закрытая сделка.
3. Вот Ваш расчет 4.000.000/100*0,075% = 3000 руб. в день. Это Ваш тариф + Сбор биржи.
4. 250 сессий *3000 руб. = 750.000 руб.
5. Это 75% нагрузка на Ваш депозит в год.
Вы открыли у брокера счет под МИНУС 75%.
Думаю…нет уже Вашего миллиона за полгода такой торговли….
Что делать…снижать сразу обороты? Естественно…
Те же условия…у Вас 1 млн.рублей.
Делаем оборот 1 млн. в день. Купили на полдепо и продали на полдепо…
Вот расчет:
1. 1.000.000/100*0,135% = 1.350 руб. в день (комиссия при обороте 1 млн + сбор биржи)
2. 250 сессий * 1.350 рублей = 337.500 руб.
3. Нагрузка 33,7% в год на депозит.
Но, мы видим, что в первом случае, что комиссия вроде меньше, а платим мы со своего счета больше…
Вывод….при Увеличении оборота, якобы комиссия берется МЕНЬШЕ, так как она снижается, но в натуральном выражении она растет, а также и Годовая процентная нагрузка на Ваш депозит РАСТЕТ.
И контрольный пример:
1. У вас так же на счету 1 млн.
2. оборот 8.000.000 руб., при нем комиссию Вам снизят до 0,055%.
3. 8.000.000 руб./100*0,055=4.400 руб.
4. Нагрузка 250*4.400руб.=1.100.000 руб.
5. Нагрузка 110% на депозит в год.
Вы открыли депозит под 110% годовых.
ВЫВОД: Брокер Вас убеждает, что увеличивая оборот, комиссионные сборы для Вас становятся меньше, НО ХОТЬ ОДИН БРОКЕР СКАЗАЛ ВАМ, ЧТО ПРИ ЭТОМ РАСТЕТ ГОДОВАЯ ПРОЦЕНТНАЯ НАГРУЗКА НА ДЕПОЗИТ?
Хоть на одних ОБУЧАЮЩИХ КУРСАХ ВАМ РАССКАЗАЛИ об ЭТОМ?
PhD Seven_17,

ЭТО ТАТРИФЫ СБЕРБАНКА
PhD Seven_17, я вообще акциями не торгую из-за конских тарифов, которые считаются от оборота. Обдиралово натуральное. Фьючерсы рулят.
AIMUran,

правильно
PhD Seven_17, да это бред… то есть, идеализированная ситуация!!! Мало кто, открывая счет на 1 млн. планирует херачить по две сделки в день!

Так что забей на эти расчеты и не заморачивайся!!!
Максим,

Это структура… которая на самом деле еще более четко формализована и реализована…

Я просто макет на пальцах показал, чтобы народ понял, что к чему и принципы пирамиды и обогащения…

Некоторые ждут свои миллиарды… не понимая… что чтобы был ярд… нужно убить все депозиты внизу.
PhD Seven_17, про плату за депозитарий забыли
150 руб в мес… деньги немалые)
— а вообще — торгуйте ФОРТС — там комиссия рубль на контракт.
Владимир Сарнацкий,

у меня фикс… я новичкам подсказываю… я 17 лет торгую.
вот какой человек… упорный
tezis,

А вы поняли принцип Биржевого отягощения? Вы знали, что биржа простая банальная пирамида по сбору средств???

Вам на курсах это рассказывали у брокеров???

Думаю ЧТО НЕТ.
PhD Seven_17, в конторе шепнули что — трейдеры рыночное мясо
«Брокер вдруг увеличивает комиссию или закрывает счет» — реальные факты подобного можете привести?
Владимир Ставров,

Вы что вчера счет открыли?

Тысячи фактов.
PhD Seven_17, ну приведите хотя бы один случай подробностями
Владимир Ставров,

у меня лично был счет в КИТ финанс… с фикс комиссией…

чуть перегрел его — предупредили…

потом обозначили, что не нужен им оборот 100-200 млн в день по нему…

потом я там за месяц сделал +30%… и его закрыли… по пункту регламента в течении 4 дней без объяснения причин…

Просто перевели меня на 0,045% комиссии с оборота… и я вывел деньги.

А предложили так… мы тебе дадим фикс тариф… но прибыль 20% в год… а оборот не больше 30 млн. в день…

Вы просто попробуйте денег заработать… и с вами так же поступят.
PhD Seven_17, а вот здесь можно поподробней, ПОЧЕМУ брокеру не покуй на твои обороты и приыбль, не совсем ясно. Ты же деньги забираешь у других трейдеров, а не у брокера лично?
avatar

aya

aya,

вот ПИРАМИДУ описал… в ЭТОМ ЖЕ ТОПИКЕ… читай… ее…

Откуда деньги мне БРАТЬ***???
Их на бирже не печатают…
если ты начинаешь зарабатывать… сразу начинают увеличивать комиссию…

Если ты на нижних линиях и сливаешь… то оставят тебе фикс… ради бога сливай.

нужен серфинг счетов…
т.е. на одном +20%… тут же на другой у другого брокера… там +20% на третий...10 счетов...200%… можешь взять… но не перегреешь ни один счет… т.е. на каждом будет 20% годовых… только так.
PhD Seven_17, это относится также к срочному рынку фьючерсов или нет?
aya, все просто — они сравнили сколько могли бы заработать с этих оборотов на НЕ ФИКС тарифе с тем сколько зарабатывают на ФИКС тарифе. И жаба задушила. Подумали что все равно никто при этих оборотах ему фикс не даст и он останется у них. А он ушел
Я профессора подкалывал временами, но в приведенных рассчетах про комиссию на депозит с определнной частотой сделок все правильно, интрадей на акциях — смерть депо.
avatar

aya

aya,

Вот, есть все-таки, кто понимает, значит не зря пишу.
ISD,

нет статья про математику)
PhD Seven_17, спалил таааккоооой бизнес! :)))
danaec,

так, чтобы новички не обольщались…

ГЛАВНОЕ, что этот пост +3 плюса…

А пост ХВАЛЕБНЫЙ БИРЖЕ +100)))
PhD Seven_17, ну… ресурс такой
danaec,

ДЛЯ МЯСА
PhD Seven_17, соотношение прям 3 к 100…
а вот потом удивляемся «почему 97% гибнет» :)))
danaec,

статистика))))))))
PhD Seven_17, да ужжж…
прям на месте :)))
ну вот и минусы появились :)))
вот только повода, вроде, не было…
ладно, за Севена пострадал… :)))
danaec,

Пусть ставят минусы… у нас их деньги в профите)
PhD Seven_17, :)
PhD Seven_17, Да, согласен, в этих расчетах что-то есть… Но а как тогда обстоят дела с рынком ФОРТС, там ведь комиссия копеечная, кроме опционов (4 руб)?
jurgen,

речь не в комиссии, а в пирамиде… на 5 линии тут нет комиссии, такую пирамиду можно построить и с комиссией НОЛЬ… ну будет 7-8 ярусов…

Вопрос о том…
1. Линия заработала…
2. Заработала себе и первой…
3. Заработала себе первой и второй…
4. Не заработала себе… заработала первым трем…
5. Слила свой депо… все отдала первым 4 линиям.
31 Мая
12:43:57 Газпром 120.6 руб. +1.3% ▲119.0 руб. ▼120.6 руб. Δ1.6 руб.
29 Мая
14:44:27 Газпром 120.8 руб. +2.2% ▲118.2 руб. ▼120.8 руб. Δ2.6 руб.
24 Мая
17:51:27 Газпром 122.0 руб. +2.4% ▲119.1 руб. ▼122.0 руб. Δ2.9 руб.
14:28:55 Газпром 120.6 руб. +0.9% ▲119.5 руб. ▼120.6 руб. Δ1.1 руб.

МОИ АЛЕРТЫ… все ОН-ЛАЙН, все в плюс.
Народ не понял и это…
Ну, что ж… куплю виллу с ваших депозитов.
PhD Seven_17, ну так как насчет фьючерсов? (комиссия) и почему ты не работаешь на ФОРТСе? ведь экономия на комиссии огромная….?
jurgen,

у меня на ММВБ фикс комисс
Все расчеты автора можно свести к простому вопросу, если спекулянты кормят индустрию, значит, они в целом, независимо от того, как между ними перераспределяются прибыли и убытки, будут в проигрыше?
Ответ простой. Если бы биржа была строго замкнутым объектом, куда не приходят свежие деньги, свежие бумаги, откуда нет выхода, автор был бы по большому счету прав.
В условиях же реальной системы это не верно. Если акции на рынке в целом вырастут за год в цене, вполне может статься, что заработает и индустрия и владельцы бумаг, взятые все вместе.
А вот на падающем рынке все еще хуже и печальнее, чем рисует автор.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,

Деньги не печатают на бирже… поэтому все ваши вычисления не правильные.

Речь о заработанных деньгах.
PhD Seven_17, никаких вычислений я не приводил.
Утверждений что на бирже печатают деньги я не делал.
Что Вы называете «заработанными деньгами» непонятно.
Неужели Вы не в состоянии писать точно и по делу?
PhD Seven_17, ты говоришь, что торгуешь и дохера бабала поднимаешь, так ты как и биржа должен быть заинтересован в мясе. К чему эти посты?
avatar

Aone

Aone,

Я знаменит тем, что ГОВОРЮ ПРАВДУ.
Я говорю правду и отбираю Ваши деньги. От моих постов… поток ЛОХОВ не иссякнет…

НО, я зарабатываю, говоря правду.
Брокеры зарабатывают, говоря ЛОЖЬ.
Вот тебе и акции-«игра с ненулевой суммой»!
Брокеры зарабатывают предоставляя сервис. Пользоваться или нет решать вам.
avatar

demigivan

demigivan,

сервис не может стоить 300% годовых…
Клюшки на халяву здесь раздают?
михаил смирнов,

Да, Вам какую?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP