<HELP> for explanation

Блог им. zuccer0

Думаю кому-то будет полезно

 
Решил написать свои мысли на тему заработка на  бирже, многие  новички в поиске ответов на вопросы «С чего начать?», « Что почитать?» и  поиске секретного грааля, не задаются   вопросом « на что РЕАЛЬНО можно рассчитывать  в плане  заработка, каков потенциал  доходности  при заурядных способностях начинающего трейдера  с учетом того, что прибыль не придет сразу, да и на одних знаниях и опыте далеко не уедешь,  нужен еще депозит  на котором можно будет применить свое мастерство.Сколько надо денег для старта и  какой потенциал? Где открыть счет, какой рынок выбрать?
Большинство сливов у новичков я думаю из-за непонимания  впринципе  куда они попали и чего стоит ждать от рынка. Понятно, что хочется много и быстро, реальность порой говорит другое.
 
На эту тем и решил порассуждать, возможно это кто-то найдет полезным
 
Сразу пару слов о трейдинге профессиональном, по моему мнению это работа на  серьезном депозите, как правило средне и долгосрочная, при консервативных рисках и соответственно целях в 30-60%  годовых, в большинстве случаев на инвесторских деньгах.

Исходя из среднего вознаграждения за управления в 20-30% от прибыли, доходностью в 30-60% годовых, то чтобы выйти на ежемесячный средний заработок в 3000-5000 $  управляющему (зарабатывать меньше просто не имеет смысла, проще строить карьеру в реальном секторе), необходимо на долгом этапе успешно управлять суммой около  500 000 $ инвесторских денег либо 150 000 -200 000 личных. Понятно, что доходность может меняться, но порядок цифр сохранится. Плюс для того чтобы  выйти на такой уровень, надо иметь серьезный опыт , положительный брокерский отчет за долгий период, ну и это не гарантирует того, что инвесторы станут к вам в очередь, да и желающие  заработать большую сумму с легкостью могут просчитать  какой депозит необходим для достижения  их целей, как правило не совсем реальных
Я не хочу утверждать, что это единственный способ зарабатывать приличные деньги на рынке, есть  другие варианты, но они более сложные  и под силу не каждому, особенно начинающему.
 Исходя из вышесказанного, вывод думаю очевиден, что данная перспектива  останется для новичка далекой и маловероятной   довольно долгое время,  к этому стоит стремиться , но это реально будет не скоро и не факт, что вообще будет.
Соответственно мы этот раздел оставим пока в покое, перейдем к реалиям  и попытаемся ответить на вопрос «когда, как, где  и сколько реально  можно заработать новичку на рынке ?»
Для  начала рассмотрим варианты открытия торгового счета
1         ФОРЕКС брокер - 
 
      Плюсы – быстро, просто, дробный лот   от 0,01, позволяет снизить риски и начать с небольшого депозита, у некоторых брокером возможность торговать CFD  на  фъючерсы, бесплатный и вполне удобный терминал, нереальная куча софта
    Минусы – полный виртуал, абсолютно ни какого отношения к реальной бирже ,  торговля против брокера,  ни каких гарантий сохранности средств, дорогущая комиссиия  и большие спреды ( от 2х тиков  против 0,5 тика у реального брокера),  подвисание терминала, плохое исполнение, марткет ордера, что практически  не дает возможным  торговлю активно внутри дня ( я не представляю как заработать к примеру в FGBS  c  комиссией в 30!  долларов  за вход при цене тика 5 евро и дневном  потенциале движения   в 8-12 пунтов), скудность инструментов  ( кроме брокеров с CFD)
Вердикт -  если нет денег  на депозит  хотя бы в 1000 уе, то можно начать и с форекс  но только в среднесрок 
 
 
2         Российская биржа  — первый реальный конкурент  форекс кухням, впринципе это даже нельзя сравнивать)
 
     Плюсы – первый огромный плюс – ЭТО РЕАЛЬНАЯ БИРЖА, реальные котировики, брокер зарабатывает комиссию и ему не интересно  что бы вы сливались, возможность отрыть небольшой депозит, дешевая стоимость контранкта  от 0,10$ за тик /0,01 лот, что позволяет торговать с небольшими рисками ,  возможность войти и выйти из рынка  лимитным ордером по лучшей цене, относительно не большая комиссия,  не трудно выбрать для себя набор  ликвидных инструментов  для торговли, бесплатный терминал, относительная простота в открытии счета
 
   Минусы – налог  в 13% для резидентов РФ и 30% для нерезидентов
 
Вердикт –  самый  реальный вариант  для начинающего и  небольших  депозитов
 
3         Торговля американскими акциями
Плюсы  -  реальная биржа,  минимальный вход 100 акций ( 1тик движения 1 дол / приравнивается к 0,10 лоту), большое количество инструментов  позволяющих торговать различные методы торговли ( скальпинг, торговля новостей, тех анализ, арбитраж и тд)
 
Минусы – очень сложно, большой выбор инструментов  порой только усложняет работу, очень большую роль играет опыт, технически масса сложностей для входа/выхода в позицию, масса горячих клавиш, надо очень быстро думать и реагировать на ситуацию  ,  работа в вечернее время ( по америке), есть опасность попасть в геп на открытии при переносе позы на ночь  , платный терминал, высокие маржинальные требования  особенно для парного трейдинга, порой в 10 раз выше, чем на фьючерсном брокере, комиссия не самая маленькая  10 дол /1000 акций, в 2 раза выше чем на фьючерсах, сложности при открытии большого счета с перводом  денег за границу, ну это внутренние проблемы государственной политики
 
Вердикт – лично мне этот рынок не интересе в виду своей сложности, то что я там увидел перспективного то это арбитраж но  под него надо  серьезный  депозит, но потенциал заработка  в %  отношении настолько мал, что теряется смысл,  единственное  что остается привлекательным  для меня, то это торговля  ETF и спайдера  которые ходят  тик в тик за фъючерсом, что дает возможность торговать то же золото и нефть  но в 10 раз меньшим лотом, чем на фьючерсном рынке,  соответственно начать с небольшого депозита, но только в американскую сессию  
 
4         Фьючерсный рынок
 
Плюсы  -  реальная биржа, множество разнообразных инструментов, индексы, облигации, сырье, зерновые, валюты, металлы, энергетика  и тд, разнообразие стратегий, возможноть торговли календарным спредом ,  бесплатный  терминал,  самая низкая комиссия  в  среднем 5 дол на 1 лот на круг купил/продал, простота работы с терминалом, круглосуточная торговля
 
Минусы – самой большой минус это  минимальный размер лота  1,0 лот с ценой тика в среднем 10 дол, соответственно и рискамии на сделку   , что поднимает планку минимального депозита  . Есть конечно мини и  микро контракты, но их не так много и там есть свои моменты, особенно с ликвидностью ,  сложность  при открытии  большого депозита связанная с переводом денег за границу
 
Вердикт  — для меня это самый комфортный и перспективный рынок,  дающий массу возможностей  для торговли при наличии хорошего депозита и опыта
 
С рынками разобрались, перейдем к возможностям  которые они дают
 
Для начала стоит определиться в какое время мы имеем возможность уделить время торговле, рынок не работает тогда, когда можете вы.
 
1           Если вы  работаете  на основной работе.
Торговля интрадей вам практически закрыта, торговать поглядывая одним глазом, прячась от шефа и посторонних глаз  не к чему хорошему  не приведет
Вывод – как вариант среднесрочная торговля, арбитраж, парный трейдинг ,  не частые входы ,  не маленькие стопы, чтобы не выбросило шумом, сюда можно добавить и алготрейдинг, но это уже отдельная тема и новичкам думаю рановато .
Это торговля графика от Н4 и выше, что позволит уделять трейдингу не много времени, вполне обоснованно проводить анализ и принимать решения вечером под конец американской сессии
Потенциал  -  по отношению риск убыток  думаю реально взять 1 к 2   до 1 к 4   ,  сделок  такого плана будет не более  8-10  в месяц, не все из них будут профитные, а может и вообще не будет ), средний стоп думаю будет в районе 50 пп
Считаем  :
  Если вы готовы нести риск на сделку  в 50 пп  1 лотом  на фъючерном рынке, что  в деньгах примерно 500 дол ,  с потенциалом  1000-2000 дол, которые еще надо  иметь выдержку висидеть , при этом понимая  что убытков может быть не один подряд  то можно открыться  у фьючесного брокера, при таких рисках думаю депозитом  не меньше 20 000 дол, не думаю что новичек пойдет на это
Альтернатива  российский рынок или форекс , счет  1000 дол , адекватный риск на сделку 20-40  дол  с реальным потенциалом на  долгой дистанции  зарабатывать 200-300 дол в месяц, возможно получится больше, но это позволит сделать только  депозит в 1000 дол, повторить то же самое на 10 000 дол ( молчу уже про 100к) будет реально сложно, суммы выше, риски выше, моральная нагрузка выше
 
2           У вас есть возможность  уделять рынку полный рабочий день
Можно попробовать себя в интрадей, один из самых прибыльных и  самых на мой взляд сложных  видов торговли.
Про интрадей можно говорить много, мои ассоциации с интрадеем – большое  количество  сделок, моральное напряжение, умение держать себя под постоянным контролем, умение быстро принимать решение, без раздумывания резать убытки, четкое управление капиталом  и тд и тд
 
 
Но порой не остается вариантов, среднесрок на небольших депозитах  больше похож на хобби, чем на заработок, а  в интрадее реально делать хорошие деньги  и  мега проценты доходности
Как я вижу работу интрадей  какие превпективы доходности, для меня главное это размер риска на сделку, профит фактор  у меня 1/1 либо 1/2  , больше не держу, стараюсь делать четкие  входы от сопротивлений  либо выход из консолидации по тренду
Для себя вижу такие варианты  торговли
САМОЕ ГЛАВНОЕ – дневная цель не должна быть такая же как минимальный стоп на одну сделку, это однозначно  слив
 
1 Счет  от 1500 /2000  дол  на СМЕ  — торговля евробондами, мини евро, сипа – спокойно, можно вложится в 20-40  дол стопа на сделку, дневная цель  в среднем 100 -150  дол, вполне реально  и вот вам выйти на 2000 в месяц, если яйца железные то можно  перейти на 2-3 контаркта, но мысли про 10-20 к депо  и входы по 10 лотов с доходностью 20 к в мес лучше отбросить, реально но новичку по это лучше не думать, лично сам дошел до уровня 10-20 лотов на вход, но в итоге вернулся на 2-8 лотов, лучше чаще зайду но с меньшим риском
Торговля инструментами типа DAX./GC/CL  (дакс/золото/нефть)  привлекает к себе практически всех новичков своей волатильностью, мысли «как бы я тут зашел!!!» не покидают их, НО по мне это верная смерть, инструменты с такой волатильностью крайне сложно торговать  1 лотом, стоп в 100-200 дол снимают легко, я молчу про сквизы и проскальзывания, да там можно за секунды взять 200 дол, но это сложно делать систематически, мой совет забыть про них на СМЕ , я бы их даже на большом депозите не торговал, по мне лучше увеличивать объем в спокойных инструментах
Но я нашел реальную площадку где можно поторговать золото и нефть более спокойно, это американские акции ,  выбираем  к примеру  USO –  нефть  и GLD – золото, смотрим на фьючерс и работаем, имеем минимальный вход в 10 раз меньшим объемом, соответственно и возможность торговать по тем же правилам  20-40 дол на сделку, с целью 100-150 на день, единственный нюанс это работа в вечернее время, но для тех кто работает на основной работе  это возможно будет плюс, то что можно поинтрадеить вечером, пусть рынок не такой волатильный но можно подстроится, было бы желание  По деньгам с 20 м плечом, которое дает брокер на интрадей, 1000-2000 дол депозита вполне хватит
 
Ну и остается российский рынок, я с ним сильно не знаком, но думаю там тоже можно найти что поторговать внутри дня  с небольшими рисками
Вывод -  заработать на бирже можно, главное реально понимать свои возможности и сопоставлять из с рисками, интрадей дает зарабатывать но сложно расти, увеличение депозита не даст синхронного увеличения результатов, больше депозит, больше риски, больше моральная нагрузка, это больше как доп заработок к основному доходу .
 Перспектива конечно за среднесрочной торговлей, но она требует депозита, что бы трейдинг  реально приносил деньги .
 

А где реклама?
avatar

DMprofit

Ключевая фраза топика… «Российская биржа — первый реальный конкурент форекс кухням, в принципе это даже нельзя сравнивать» :)))
avatar

Vasdoc

Vasdoc, Ни фига, в ЖЖ есть запись от 13.05.13 которая начинается с фразы -решил заняться обучением, исключительно с финансовой точки зрения…
DMprofit, DMprofit, ну что тут такого, я писал что закосячил на большом счету, сейчас надо отбить убыток, пока буду отарбатывать придется опять интрадеить на своем счету на жизнь, плюс буду немного обучать, а что деать деньги не лишние, я же не писал что «От обучения я получаю моральное удовольствие, я сам учусь и деньги тут не грлвное, главное общение с людьми » при этом ценник на курс в 1000, это же смешно, да и пост я собственно писал для жж чтоб меньше вопросоов было, может ктото сразу поймет что ему это не надо
zuccer0, по среднесроку получился минус, если не секрет?
Igor_Sergeevich, я писал, я стоял в спреде по дакс/фесх, я его не торгую вообще, залез чего то и он меня месяц мурыжил, тут на кануне посмотрел как дакс ходит за фесх и решил попробывать смотреть уровни по фесх а входить по даксу, тут нарисовался уровень, я закрываю продажи по даксу, остаюсь в бай фесх, еще и покупаю дакс, думаю ща пойдет немного и все закрою и забуду, через пуру минут он сквизанул вниз так что я прозрел) в итоге зарыл минусяру, а тот спред вкотором меня мурыжило месяц на лоу дал бы +4000 евро еслиб я ничего не делал, вот такая печальная история, все как четко под меня по рассписанию)
… поторговать внутри дня с небольшими рисками…

ахаха, смешно
avatar

whattheheck

whattheheck, не вижу ничего смешного, разместил в жж сегодняшний скрин свой и моего знакомого, +200 за день у него +150, который по такой же схеме работает
Почему я не родился в Чикаго((((
торговал бы CME
Cassio, т.е. родившись мужчиной — замуж за мужчину?
цифирки то неверные
со своих 150-200 тыщ, чтобы зарабатывать 3000-5000 в месяц, надо получать 20-30 годовых, ну никак не 60 :)
avatar

billikid

billikid, не цепляйся к цифрам, идея в том что если заниматься профессионально и жить с трейдинга, то по мне это должно быти нуникак не меньше 5000к в месяц, а чтобы показать в среднесроке с адекватными рисками НА ДОЛГОЙ дистанции то это надо делать 30-50% с личного депозита в 150-200к или с инвесторского в 500к, эти цифры понятно не четкие, я хотел чтобы народ понимал что золотых гор тут нет и это реальная работа с высокой степенью ответственности, либо как вариант интрадей как доп доход и можно там показывать результаты с претензией на книгу рекордов
zuccer0, тут на 100% согласен — чтобы народ понимал что золотых гор тут нет и это реальная работа с высокой степенью ответственности
этот блог — мой претендент на блог дня.
Неплохо написано в целом.
Вообще биржа не для того, чтобы только ей заниматься целыми днями. Во-первых, это тупо скучно: ничего не создается, все в одной поре. Во-вторых, это небезопасно с финансовой точки зрения. Очень большие прибыли на бирже — это результат удачливости, стечения обстоятельств и надлежащей подготовки.
Если депозит миллионов 10 (руб), то можно не беспокоиться: даже банковского % хватит на жизнь. Но с сотнями тысяч жить с биржевых прибылей точно не получится, да и смысл?

Я хочу сказать, что помышлять о профессиональном трейдинге можно только с депозитом в несколько миллионов рублей.
В остальных случаях биржа должна быть дополнением к обычной работе как серьезное увлечение.
avatar

kasha

У автора появилось погоняло" Минус"
avatar

DMprofit

DMprofit, я всех «верхних» «заминусил» :)))
Igor_Sergeevich, )))
Igor_Sergeevich, Тимофей за это тупо банит
McQueen, не совсем тогда понятно для чего эта функция.
Банит — пускай функцию оценки сообщений убирает.
Автору огромное спасибо. Действительно очень информативно и познавательно для новичков.
avatar

Carlito

По классике тут должна появиться Арсагера со своими проповедями и обличать гнусных спекулянтов, попутно набирая себе свежей паствы.
avatar

Carlito

Carlito, )))
полезно.

Про интрадей можно говорить много, мои ассоциации с интрадеем – большое количество сделок, моральное напряжение, умение держать себя под постоянным контролем, умение быстро принимать решение, без раздумывания резать убытки, четкое управление капиталом и тд и тд
и в других стратегиях нужен манименеджмент и рискменеджмент. И в интрадее может быть 1-2 сделки.

Как я вижу работу интрадей  какие превпективы доходности, для меня главное это размер риска на сделку, профит фактор  у меня 1/1 либо 1/2  ,
А в какой стратегии такой маленький профит 1к1? тренд, контртренд, арбитраж?
Евгений Александрович-1, для интрадей только короткие входы, ближе к скальпу, уровни, паттерны, 5-10 сделок в день, иногда больше бывает арбитраж там немного по другому, а если профит по выше ставлю то это уже не интрадей, это с дневок сигнал

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP