<HELP> for explanation

Блог им. Aleksander

Эмоции в торговле - все всё знают, но мало кто умеет

Хочется поделиться своим опытом. И прежде хочется сказать спасибо Мартыну за такой удобный ресурс для трейдеров. Каждый раз заходя на смарт-лаб понимаю что это пожалуй самый лучший портал по торговле. Отдельное спасибо Мартыну за «Графики онлайн». Что уж говорить, они даже удобнее чем в Quick.

В общем постараюсь написать коротко.
Я постепенно пришёл к пониманию того что риск-менеджмент является той самой вещью по которой большинство теряют. Всё знают про это, все прекрасно понимают что надо делать, но мало кто умеет. А именно, на практике я терял постоянно, месяцы потерь, даже не потери, а стабильный слив. Это было самое начало и форекс.

Далее, после множества потерь, я очевидно начал как-то неосознано уже узнавать те эмоции, которые преобладали в моменты слива. Потом шло постепенное изучение этих эмоций на новых потерях, сливах. Далее, уже начав торговать на FORTS, развитие пошло быстрее. Я уже знал что я не могу побороть эмоиции. Сколько раз пытался бороться с переторговкой — бесполезно, говоришь себе что я сегодня потерю столько-то, а потом всё равно срывает башню и начинаешь калбасить. Но что делать я не знал. Я пытался как-то соблюдать дневной риск, даже сделал анализ всей моей торговли и отчётливо увидел, что теряй я фиксированную сумму за день, я БЫ БЫЛ ВСЕГДА В ПРИБЫЛИ, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ! Я специально не пишу про техничкскую сторону торговли, речь чисто о психологии. Но что вы думаете было далее? Опять те же потери и слив. Слив — значит не слив депозита, а слив хорошей части депозита.


Далее наступил промежуточный этап. Здесь я решил устроиться на дневную работу, понимая что трейдинг не выручит меня материально. Я уже давно имел независимый от всего источник дохода и на это жил. Устроиться с высшим образованием и опытом работы 5 лет не так уж и просто. Ненавижу работу в продажах. Я не умею быть активным, я не коммуникабелен, не умею быть лидером, не умею работать в комманде, не люблю работать с людьми. Эти качетсва нужны для исполнительных должностей. У меня же сильные стороны в планировании, разработки, стратегии, расчёты. Это мой конь.

После я начал относится к трейднгу не как к заработку. Я перестал ждать от рынка денег. Перестал думать до 10-ти часового открытия рынка о том что рынок даст мне дененг. Я начал думать о другом — о потерях. Я прихожу на рынок чтобы терять. Мне пришло осознание того что в при торговле не надо думать о том что ты заработаешь. Я прихожу на рынок с мыслью о том что каждый день, каждая сделка будет убыточной. Это мне помогает торговать в плюс. Я уже знаю свои эмоции как пять пальцев. ОНИ — МОИ ДРУЗЬЯ, А МОЖЕТ И ВРАГИ, КОТОРЫХ Я СТАРАЮСЬ ИЗБЕГАТЬ. С ними бесполезно бороться. Ни один человек не сможет побороть свои эмоции. Попробуйте например перестать злиться когда кто-то ударил вашу жену на улице. Получится? Нет конечно. И трейдер сталкивается с этим каждый день. А что надо? Надо избегать таких ситаций.

Я не опытный, не успешный, многого не знаю. Хотелось бы увидеть мнения более опытных коллег. Ну и конечно плюсики, как же без этого.

 
 

Допустим, у вас уже есть ТС, которая даёт + хотя бы год-два. Допустим, слив идёт из-за того, что вы не соблюдаете правила.
Тогда вам надо сделать одно из трёх:
1) формализовать ТС, написать бота, не мешать ему торговать
2) соблюдать ТС самостоятельно
3) найти другую ТС, которую сможете выполнять
Ну либо валить с рынка.

Про психологию — не скажу, сам мучаюсь.
Хочу написать развёрнутый пост на эту тему.
Fry,
1) Все правила формализованы. Я не програмер и не люблю роботов, мне не нравятся роботы и програмирование
2) Соблюдать ТС самостоятельно получается
3) Находить другую ТС мне не надо по причине того, что я уже имею свою ТС.
Aleksander, Если взять мой опыт.
я не нвижу лосей.А так же их фиксировать.
поэтому и ищу такие ТФ что бы на истории сигналы не отменялись чаще чем я согласен потерять)_
Жук Скарабей, ну что сказать? Системы ведь бывают разные. Я торгую рыночные модели, и у них есть то развитие событий где уже очевидно что эта модель оказалась или слабой, или вовсе ошибочной. Поэтому нет смысла дальше сидеть в позиции. Такой подход как у тебя хорош. Здесь я думаю, как говорит Василий Олейник, надо торговать без плечей, тогда и стопы можно не ставить.
Fry, Если есть система и она дает прояит(при прогонке на истории). И минус от того, что торгуют на эмоциях-надо просто перейти на более старший-(ие) ТФ, что бы сигналов на отмену входа в рынок стало меньше и отменялись они меньше.
вот и вся наука…
"… начал относится к трейдингу не как к заработку. Я перестал ждать от рынка денег." согласен на все 100%. Тоже пришел к такому выводу. Моя задача не заработать, а сделать качественную сделку: зайти по системе, и выйти по системе. А какой она будет — прибыльной или положительной — не важно. Убытки в системе заложены, а прибыли выводят ее (систему) в плюс. Отдельная сделка никакого значения не имеет.
Меня лично губит потребность в деньгах. Если я вижу прибыль 5-8 тыс.р я ее хватаю, не высиживаю (и часто зря). Т.е получается не системный выход. Дополнительный заработок снижает психологическую нагрузку и потребность фиксануть прибыльный трейд
Максим Балматов, «Моя задача не заработать, а сделать качественную сделку: зайти по системе, и выйти по системе. А какой она будет — прибыльной или положительной — не важно. Убытки в системе заложены, а прибыли выводят ее (систему) в плюс. Отдельная сделка никакого значения не имеет.» Как здорово сказано! Плюсанул!
Максим Балматов, ну так это суть и сущность трейдера. Управлять рисками… Только рисками можем управлять, больше ничем. Много лет торгую, и каждый раз, когда вхожу с целью хватнуть бабла, получаю пинка под зад, всё встает на свои места ))))
avatar

Romer

Биржевик, согласен
Aleksander, вы молодец, идите той же дорогой, все у вас получится, главное голову не выключать!
Биржевик, хорошо написал :)
avatar

GHJK

Sergei789, ты знаешь, для меня это пустые слова. Дело в том, что в книгах всё изложено по-другому. Там написаны очень правильные весчи. Но человек когда прочтёт эти книги всё равно будет сливать. Здесь нужен именно СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт наблюдения за СВОИМИ эмоциями, их изучение.
Aleksander, так это и есть мой личный опыт, выстраданный, можно сказать, подтверждение чему я и и прочитал в книге. Не просто так ведь я цитаты выбирал, а только те выводы, к которым сам пришел :)
Sergei789, ну тогда это только для тебя так хорошо. Потому что для меня все эти книги по психологии ничего апсалютно не дали. Все эти умные и правильные выражения типа — контролируй свои эмоции, думай о потерях, не думай о прибылях и т. д. мне апсалютно ничего не дали. Ноль. Я читал эти правильные высказывания много раз и толку ноль. только собственное наблюдение за собой дало результаты.
Aleksander, еще раз :) это не пустые слова из книги. Я выделил те моменты, к которым пришел самостоятельно, а потом встретил их у профи :)
Sergei789, ситуация как раз по вашей цитате: в пятницу перед выносом вверх я ушла с рынка. видела, чувствовала что вынесет но не знала куда. 50/50. решила быть вне рынка. суперправильно сделала по вашей книге. тогда почему морального удовлетворения нет никакого? не помогает психология…
kisinka, видимо как раз потому, что на рынке не место моральному удовлетворению :) не ради эмоций надо торговать и не ради «быть правым», а ради денег :)
поздравляю в любом случае
если научитесь, впрочем, удовлетворяться тем, что остались вне крупного движения и сохранили капитал — не помешает :)
я вот до сих пор учусь
рынок никуда не денется. Это марафон
kisinka, кисуль, я думаю что удовлетворения в принципе и не должно быть. Я тоже в Пятницу протупил. По моей системе торговле от уровней были чёткие сигналы на покупку по РТС и SBRF на 11 и 12 часов МСК. Но я поторопился и истратил лимит потерь на первый торговый период пытаясь взять шорт на опережение по Si. В итоге мне оставалось лишь смотреть как сигнал чётко отрабатывается. Войти я уже не мог, риск менеджмент не позволял. Но я не чувствую себя ущербным из-за этого. Я знаю что завтра, на следующей неделе будут сигналы. Тем более что неделя уже прибыльная была.
Aleksander, я думаю у тебя все получится. ты упорный а может даже и упрямый в хорошем смысле.
PS но моральное удовлетворение от торговли все равно должно быть…
kisinka, Кисуль, ты знаешь, получатся уже особо не чему. У меня есть система, есть риск менеджмент, всё что надо — это работать над экзекьюшеном. Моя торговля начинает переходить в неинтересное занятие. Я перестал ждать чего то от рынка. Хотя ещё пару месяцев назад я ждал от рынка материальной выгоды, думал что он будет моим хотя бы дополнительным источником дохода. Сейчас я начал больше времени уделять ещё одному дополнительному источнику дохода, хотя один у меня уже есть давно. Торговля является моим основным, главным видом деятельности.
Эмоциями легко управлять, если знать как. Рекомендую книгу «Заложник эмоций».
smart-lab.ru/blog/115955.php
если бы можно было управлять своими эмоциями — то 95 % начинающих трейдеров не вылетало бы с рынка. это оч. трудно. считается что именно от психологии зависит успех в трейдинге. но этому нельзя научиться теоретически. только свои ошибки. Aleksander — тебе +++.
avatar

kisinka

Уау, мой топик на главной, впервые за всё время!
avatar

Aleksander

Aleksander, Хороший топик, вот и на главной. :)
avatar

TT

Aleksander, Чрезвычайно важная и нужная тема. Важный и нужный вывод: «Я перестал ждать от рынка денег.» Плюсую топик и не поленюсь зайти в профиль, чтобы и там поставить плюсик.
Вот только за кадром осталась техника: КАК удалось настроить себя на такое восприятие торговли?
Вы же сами пишите: «Всё знают про это, все прекрасно понимают что надо делать, но мало кто умеет.»
Уметь = знать «КАК». Но мы не знаем.
Полагаю, что эти умения возникают где-то в подсознании, поэтому и непонятно: каким образом. Поэтому и невозможно это объяснить словами.
Например, мы не можем объяснить, как надо ехать на велосипеде: крути педали и поедешь! Потому, что умение ездить на велосипеде — это мышечная память, а не сознательная деятельность.
Если вы как-то научились не ждать от рынка денег — это здорово. Успехов вам.
sheph, спасибо. А техника — это торговля от уровней внутри дня. Я как то специально себя не настраивал. Всё приходило постепенно, а именно когда по нескольку раз наступаешь на одни и те же грабли, потом начинаешь уже осознано понимать свои эмоции. На у далее надо научиться из избегать. У меня щас большая проблема — невысиживание прибыли.
Aleksander, Нет, я не об этом. Существует такое понятие «психотехника» = последовательность действий, приводящая к закономерному изменению эмоционального состояния. Очень простой пример: Когда психологически трудно решиться на какую-то дорогостоящую покупку, разделите ее стоимость на количество дней, в течение которых вы будете этой вещью пользоваться. Получится результат типа «25 руб в день». И покупка перестает казаться такой уж дорогостоящей: «Что, я не могу позволить потратить на себя 25 руб в день?»
Вот это ТЕХНИКА, КАК перестроить свой мозг из эмоционального состояния «дорого» в состояние «дешево».
С восприятием торговли такая же фигня. Надо КАК-ТО из эмоционального состояния «Рынок принесет мне деньги» перейти в состояние «мне не надо от рынка денег».
Еще более распространенный пример: товар стоит 9999 руб. Мы можем над этим сколько угодно смеяться, но наш мозг округляет это до «Девять тысяч с чем-то», а не до «Десять тысяч без скольки-то».
Это — техника, которая используется в розничной торговле.
Я тоже начинаю склонятся к мысли, что не стоит пытаться себя переломить. Нужно искать способы заработка с учетом неизбежных эмоций. Конечно, над собой тоже нужно работать, но при разработке системы следует учитывать собственную несовершенность.
avatar

TT

Да это просто тильт. То, на чем делаются основные деньги в покере, да и в трейдинге.
avatar

Spekyl

А я не поняла «Я начал думать о другом — о потерях. Я прихожу на рынок чтобы терять». Как это думать о потерях и торговать что бы терять? Что это значит?
avatar

djannell

djannell, Я так понял, что нужно концентрироваться на контроле за потерями.
avatar

TT

TT, не просто концентрироваться, а, как я для себя заметил, надо перестать ждать от рынка денег. Надо думать о том что ты каждый день будешь терять. Если так, то необходимо контролировать потери. А уж если рынок даст, то даст так что мало не покажется.
Aleksander, Я именно это и имел ввиду. Профит- неизбежный результат хорошо выполненной работы.
avatar

TT

Aleksander, зачем тогда вообще торговать, если «Надо думать о том что ты каждый день будешь терять»
Franky M.D., Действительно, и я ни как не пойу, как можно торговать концентрируясь на потерях. Рынок ни когда не будет ходить по прямой. Потери будут всегда. И если концентрироваться на потерях, то в плюс ни когда не сдвинешься. Что бы что то заработать, надо изначально что то потерять. По другому помоему у меня ни когда не получалось. Вопрос только в том, каким процентом можно пожертвовать в ожидании прибыли. И только осознав такой подход я практически каждый месяц торгую в прибыль. Но в любом случае, я изначально думаю и расчитываю вход исходя из желаемой прибыли а не убытка.
djannell, «заботиться надо о потерях, прибыли сами о себе позаботятся» (с)
кроме того, концентрируясь на потерях, как сказал автор, перестаешь ждать чего-то от рынка и испытываешь меньше стресса при убытках, а это очень много значит
Моя система риска очень проста. Я жестко ставлю стопы. Если вхожу высоко, то просто уменьшаю позицию, что бы убыток был не больше планируемого. Т.е. поставила стоп и все. А дальше куда вынесет.
avatar

djannell

djannell, ну главное чтобы стоп был технически правильным
со временем придет. поэтому говорят, что ограничивайте потери в день в 1%, чтобы дольше продержаться на рынке.
Глупости. Говорить можно все что угодно. Но 1 % — это практически 100 % вынос. ИЗ 100 случаев, 95 случаев закроется с выносом этого 1 %процента. А остальные 5 случаев дадут заработок не более 5 %. Итог будет ужасный. Я уже не говорю про эмоциональную сторону дела.
avatar

djannell

vladimir55, в плане техники я просто знаю что торгую, не более.
Опыт позволяет нам распознать ошибку каждый раз, когда мы ее повторяем. Франклин Джонс
avatar

Franky M.D.

""«Я прихожу на рынок с мыслью о том что каждый день, каждая сделка будет убыточной. Это мне помогает торговать в плюс.»""
Этот внутренний конфликт когда-нибудь порвет «задницу». Вместо стабильной и прибыльной торговли, будете бороться со следствиями в виде эмоций. Поэтому думать можно, что угодно. Прибыль или убыток — это одно и тоже, две полярности одного и того же процесса.
Причина в бессознательном и она не позволит жить спокойно и торговать.
«Я уже знаю свои эмоции как пять пальцев. ОНИ — МОИ ДРУЗЬЯ, А МОЖЕТ И ВРАГИ, КОТОРЫХ Я СТАРАЮСЬ ИЗБЕГАТЬ. С ними бесполезно бороться. Ни один человек не сможет побороть свои эмоции. Попробуйте например перестать злиться когда кто-то ударил вашу жену на улице. Получится? Нет конечно». Поверь осознавая это ты очень далеко продвинулся в плане понимания и уж точно никак нельзя назвать тебя не опытным))Молодец, на 100 проц все верно написал. Нет таких трейдеров кто умеет побороть свои эмоции при определенных ситуациях которые будут всегда и смогут вывести из адеквата любого профи. Поэтому лучше доверять риск-менеджмент роботу, который будет блокировать счет при определенной дневной просадке.
avatar

ten_vetra

не могу промолчать, самый ПРАВИЛЬНЫЙ пост о трейдинге, молодец, ты из тех кто думает в правильном направлении, нет сомнений будет результат. Успехов тебе!!!
avatar

RuUUUUU

Мартын, Мартын, как- то не уважительно с вашей стороны автор
avatar

SergeiL

SergeiL, ты прав, Серый
Сливал. сливал. А потом на дневную работу устроился и норм стало? Да ты батенька пидагог И очень плохой. Чушь полная.
avatar

wolga139

Об эмоциях.
В среду-вторник — просчитал — идет вынос лонгов, крупняк тариться. И что ты думаешь? в четверг (из-за страха) хеджирую позу опционами… ага а в пятницу… продаю с убытком. -10% от профита :( а ведь мог выскочить в 0 утром в пятницу в часов 11-00, интуитивно чуствовал… эх.
Страхи, это то что мешает тороговать.
На самом деле — страх неизвестности.
Если есть точная инфа, что там… кого то выносят, и нужно подождать, то и эмоций особо не будет.
Но все равно, я правильно проанализировал график сбера, и в плюсе.
Блин и ведь прочитал до конца ,,, почти.
avatar

wolga139

И не выдержал, кто относится к трейд. не как к заработку, валите или носите деньги почаще.
avatar

wolga139

Отличный пост о том, как важно иметь правильную систему веры для прибыльной торговли. Сразу вспомнился Ларри Вильямс, который чуть раньше, основываясь на собственном опыте, разработал свою мощную и прибыльную систему веры. Не мог не привести цитату из его книги «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли»:

«Я верю, что моя текущая сделка будет убыточной… очень убыточной. Это может звучать весьма негативно для всех вас, думающих позитивно. Но позитивное мышление может убедить вас, что вы выиграете. Из-за этой уверенности вы наверняка купите слишком много контрактов и будете держать их, когда рынок пойдет против вас.

Я же смотрю на это так: если вы переполнены позитивной уверенностью в своем рыночном успехе, ваша убежденность приведет к тому, что вы не слишком умело управитесь с проигрышными сделками. Если ваша система веры говорит, что текущая позиция будет выигрышной, а потом это оказывается не так, то потребность вашего разума укрепить эту веру буквально вынудит вас дать потерям «зеленый свет», заставит держаться за проигрышные позиции, т.е. делать то, что никакой успешный трейдер никогда не сделает. Неумеренно позитивная убежденность, что следующие одна-две сделки повернут удачу в вашу сторону или даже позволят вам сделать маленькое состояние, наиболее опасная.

Вы сильны настолько, насколько сильна ваша убежденность, потому что именно убежденность дает силы действовать с большей уверенностью и меньшими колебаниями. Мы действуем исходя из того, во что верим. Вера — это сценарист пьесы нашей жизни.

Теперь давайте вернемся к моей уверенности в том, что моя текущая сделка будет убыточной, и у меня нет договора с Господом Богом об успехе этой сделки. Примите мою систему веры, что текущая сделка, вероятнее всего, не сработает, и тогда вы наверняка не будете влезать в торговлю, полагая, что она решит все ваши проблемы, тогда вы немедленно поставите стоп-лосс. Так вы контролируете начало катастрофы и соскочите в первую же спасательную шлюпку, а не пойти на дно вместе с тонущим судном. Позитивная же вера в будущие результаты заставляет идти на неуместный риск, а это прямой путь к катастрофе».
avatar

Scriptolog

Зачем торговать каждый день?! нужно усвоить одну вещь, что отбирать деньги у профессионалов, внутри дня, обладающих ресурсами превосходящие ваши в десятки-сотни раз, это по меньшей мере бесполезное занятие… оптимальное число сделок в год для частного трейдера я считаю не более 3-5… в основном на торговлю внутри дня толкает недокапитализированность, желание сделать из 30 тыр миллион за месяц этим и пользуются профи
avatar

a bit

Так было и со мной, пока не прикрутил к системе объемной один индюк и пару средних и не ввел простые правила как делать не нужно…
Автор. В итоге так и не совсем ясно, что вы хотели сообщить, ибо в каждом абзаце булькают эмоции.
avatar

sett44

«Попробуйте например перестать злиться когда кто-то ударил вашу жену на улице… И трейдер сталкивается с этим каждый день..»

что же это творится? Жен на улице бьют!) Жесткий пример, автор)
avatar

SVSvetlana

на рынке не зарабатывают!!! на рынке покупают риск.
avatar

gruffff

У меня пока одна проблема: вышибло стоп захожу еще и еще и еще. Надо В ЭТОТ ДЕНЬ выключить комп и все. А я опять вхожу как дебил.
Итого по итогам недели было бы 35%, а стало 20% (сумма маленькая, это не с миллиона 20% если чо )

15% просрал делая входы каждые полчаса на боковике. ПОшел бы спать и не потерял бы треть прибыли :)
Может есть у кого какое правило типа «после третьего стопа выключаю комп»?
avatar

Olenevod

Olenevod, вот это как раз и есть переторговка. Правила ты должен определять свои, основываясь на своих эмоциях и на технике. Чужие решения вряд ли подойдут.
Aleksander, у меня так. 1-2 сделки с 11:00 до 13:00. 1-2 сделки с 14:00 до 15:00. И 1-2 сделки с 16:00 до закрытия. Лимит на каждый период 1 убыточная сделка.
Aleksander, ну, если ты такое уже стал писать с опытом работы на рынке 1 год, я думаю, что успех тебя не заставит ждать.
удачи тебе!
Олег Воропаев, спасибо. На самом деле есть ещё опыт на форекс где-то год.
Где графики онлдайн на смартлабе?? не вижу такого, ссылку можно?
avatar

bspro

bspro, слева наверху есть График онлайн
Ну что за скотство, взять и в самом начале облить грязью прекраснейшую платформу.
avatar

MaksimVictor

Kein Engel, ты про Quick что ли?
у Вас постоянные и стабильные сливы, значит «делай- наоборот и будут плюсы», пиши, когда открываешь какую либо сделку, а я буду открывать в противоположную сторону, так где у Вас лось у меня будет профит! А лучше завести два счета, на одном, где постоянные сливы открывайся малым депозитом, а на другом.....! Дальше мысль Вы и сами уже поняли! Удачи
avatar

LEXBLACK17

«Главное не заработать, а не потерять» — Я этому стараюсь придерживаться.
Молодец, правильным путем идете.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP