<HELP> for explanation

Блог им. Palmonk

Потенциал трейдинга (на заметку Тимофею)

тут стали стабильно появляться темы о больших ВЫИГРЫШАХ и афторы реально думают что им подвалят инвестиций ))

ну смешно чес слово — никто под такую рисковую торговлю денег не даст, потому что все прекрасно понимают, что по итогам года, там сливов будет как минимум не меньше чем выигрышей, а поскольку под такой риск инвестор выделит от силы 1/10 часть возможных для инвестирования средств, то реально он получит процентов 10… (а если честно, то скорее всего будут убытки, так как все эти краткосрочники если б реально так зарабатывали как говорят, то уже все мультимульенерами бы стали со своих собственных 10 баксов ))) )

ПОТЕНЦИАЛ СПЕКУЛЯЦИЙ НА БИРЖАХ мизерный! он подходит только для крупных депозитов и 30% прибыли в год это мегарезалт....

бедные же новички думают, что тут можно поднять бабла, нарубить капусты с нескольких баксов, разогнать дИпазит )) и т.д. то есть СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ… а это практически нереально!

дело в том, что для СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ недостаточно ОДИН-ДВА раза удачно жахануть на сто баксов — нужна СТАБИЛЬНОСТЬ! хотя бы по чуть-чуть, копеечка к копеечке, но стабильно, как брокерская коммиссия ))

Разгон НЕВОЗМОЖЕН еще и с психологической точки зрения — если у вас много денег изначально нет и каждая сотка это уже СУММА, то как вы сможете рисковать если депо подниметься до тыщи? а если до двух? )))))))) НИКАК! вы прекратите увеличивать лот из за страха потерять СУММУ, а если не прекратите, то эмоции будут так зашкаливать, что мозги перестанут соображать и вы все сольете (и получите серьезную псих. травму)


ПОТЕНЦИАЛ ВЫИГРЫША в трейдинге также  НИКАКОЙ!  — это в казино крутанул барабан, РАЗ и выпало дохрена! ))) а в трейдинге нужно ЖДАТЬ!!!
чтобы налило — даже работая на минутном ТФ нужно сидеть в трендике и выжимать движение (исключение лишь пипсовочная разновидность скальпинга) — иначе ДОСТАТОЧНО крупного выигрыша НЕ ПОЛУЧИТЬ...

а как можно ждать если большая (для конкретного трейдера) сумма бегает туда-сюда? это опять таки эмоции будут вышибать мозги  нафиг...


поэтому фактически единственный способ разбогатеть именно спекуляциями, а не околорынком, это ПРИВЛЕЧЬ ИНВЕСТОРОВ — однако ж инвесторы тоже не дураки и если вы изначально не управляете большой суммой они вам много не дадут — эмоции ж ёпт.... 
(вот недавно кто то показал счет с 300 баксами и попросил инвестиций, так его просто засмеяли...)

Поэтому господа нищеброды не стройте иллюзий — подняться трейдингом у вас шансов меньше чем выиграть в лотерею или в казино — трединг это для богатых!

(истории успеха с 1 доллара конечно есть, но их во много раз меньше чем выигравших в лотерею ))) )

Трейдинг это вообще очень паскудное занятие — ставя 1 бакс, вы не имеете практически шансов выиграть например 100 баксов (обычно 30 центов получается ))) ) да и 10 баксов тоже, вам будут светить раз в два года — а это значит, что изначально нацеливаться на поднять депо не стоит, так как без таких выигрышей это невозможно (проверялось рассчетами) НИКАК
но вместе с тем он ТРЕБУЕТ ЛОХОВ для обеспечения ликвидности (если бы все выиграли, то все бы совсем не выиграли ))) ), а значит обман и надувательство являются неотъемлемой его частью

поэтому поднимаются тут ТОЛЬКО околотрейдинговыми методами — брокеражем, написанием роботов, обучаловкой и т.д.

ВЫВОД: хочешь бабла? иди работать! ))

и то что наш многоуважаемый Тимофей оставил СТАВКУ!!! и подался на вольные хлеба огроменная его ошибка… — думаю не ошибусь, если скажу, что живет он на деньги с мероприятий и данного ресурса или еще с чего, но не с трейдинга (как и мы ВСЕ!)  (даже те кто хвастает, что с инвестирования/спекуляций бабло получает не договаривает, что изначально эти деньги были заработаны в другом месте!)

ЗЫ выиграть по крупному конечно можно разок-другой, но потом полюбому эти деньги отдашь обратно ))) проверено многолетней практикой наблюдений за большим количеством народа ))) — фиг знает почему, но этот закон работает как швейцарские часы — без осечек )))))))))

ЗЫЗЫ вот кстати тоже не плохо сказано
 

ну типа я живу с трейдинга ))) но в остальном прав автор — чтоб заработать мульон, надо уже с мульоном придти сюда )
Биржевик, заработайте мне с миллиона пять?
Профессор Преображенский, в ду не беру, извините :(
Профессор Преображенский, заработай себе сам с миллиона пять. умник.
karapuz,
хотя бы 300 тысяч
2153sved, да мне просто сама постановка вопроса «профессором» доставляет. «заработайте мне». )))

профессор преображенский преображается в шарикова потихоньку…
karapuz,
его долго небыло, наверно деньги заканчиваются, вот он и хочет наверстать, но здесь ему делать нечего, надо ехать в Зимбабве
karapuz, это пост про Тимофея?
avatar

Shara

стабильно можно поднимать 50%-300% в год при просадке до 25%. Все что больше 50% — удача. Но возможно.
avatar

dash01

dash01, у самого получалось раз так говоришь? стейт есть?
McQueen, последний год именно так. Статистика 50%-300% получена на истории с 2000 года.
dash01, сделайте мне из миллиона пять
Профессор Преображенский, купите дом в Испании и сдавайте в аренду. Через лет 5 продайте.
dash01, а возле дома помидоры разводить.
AceVentura, и солить там же
AceVentura, нет вы лучше прям в доме кроликов разводите, тогда процесс быстрее пойдет:)
avatar

SMA

dash01, ))) за миллион?
Профессор Преображенский, да, за миллион.
dash01, Утопичная идея. Управляющая компания, которой вы поручите управлять домом ( а у вас есть другие варианты, как управлять недвижкой удаленно?), выжмет все соки из вашего домика все соки и оставит вас с уставшим домиком и требованием доп. инвестиции. Ибо найти нормальную управляющую компанию в Испании-анреал-все жулики и ворюги. Короче, нет такого дела, которым можно заниматься, не изучив основ (ну кроме трейдинга, конечно ;-).Даже сдача жилья в аренду требует изучения хотя бы базовых основ этого бизнеса и условий.
Павел Калистратов (Polik), наверное вы правы. Но вот мои знакомые купили дом по ипотеке в Испании и сдают его. Причем арендная плата покрывает их расходы по ипотеке. Сами живут в России. Значит это возможная схема, осталось изучить детали, как и в любом бизнесе.
dash01, статистика не считается ))))))
Palmonk, у меня считается. проверьте свои настройки.
отличная статья!

кроме денег с мероприятий конечно у Тимофея

а так все правдиво
кинул в избранное :)
revol2, ну он сам как бы жалуется что «сами понимаете — с трейдинга не пожируешь» )))))))))
Palmonk, а вот с сайта забирает что то… но не знаю сколько
буду надеятся что свою зп как на канале
revol2, ну речь идет о том, что в этом случае он ЕЩЕ БОЛЬШЕ стал зависеть от трейдинга и ЭМОЦИИ еще хуже будут влиять на результаты!

я понимаю, что мотивация и все такое, но… зря он конечно… и для новичков плохой пример подает ))
Какбэ автор исключает вариант, что просто ЛИЧНО У НЕГО нет способностей к трейдингу и пониманию рынка???..
… оне, какбэ ас однозначно…
Владимир Спицын, ДОВОДЫ И ФАКТЫ приводите, а мнение о авторе оставьте при себе ;)
…… сразу видать парень НЕ ТЯНЕТ………и ОТМАЗКУ…… ОТПИСАЛ. Иди друг в народное хозяЙство…мы тут без тебя разберёмся…….УДАЧИ))))))
avatar

Dimabuka

Dimabuka, оставь парня в покое — ОБОСНУЙ СВОЕ МНЕНИЕ — за троллинг сразу ЧС заношу
Palmonk, ты же сам написал хочешь заработать иди работать в реал, просто если ты сам все рассписал что трейдинг это бред зачем тогда сам торгуешь и тратишь время?
По последнему обзацу. Так это понятно, в жизни в общем все так же черная и белая полоса. Так и что теперь делать не торговать из-за этого?
avatar

Andrej07

Andrej07, торговать, главное не сливать! ))
Andrej07, вам про Фому а вы про Ерему. Говорят о размере депозита и возможных стабильных заработках зависящих от множества факторов. Есть минимум несколько миллионов, есть время и сильное желание — пробуй, иначе шансы стремятся к нулю.
max1, абсолютно верно! в реальном бизнесе шансов не в разы, а на порядки больше! — главное найти ликвидный актив — трейдинг нормальных заработков никогда не даст по причине ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ прогнозируемости… тут скорее на вере как бы зарабатываешь иногда, чем на реальных вещах ))
при жестком манименеджменте вполне реально стабильно зарабатывать 2-5% в месяц
аndrey morozov, ну я согласен — с роботами и прямым каналом на биржу/межбанк можно
Palmonk, ну к примеру — вы планируете в среднем совершить 15-20 интрадей сделок в месяц по фьючерсу на индекс РТС. Средний размер стопа 500 пунктов. Средний тейкпрофит 1000 пунктов. В мае я совершил 7 сделок — в трех случаях вынесло по стопам, в трех случаях тейкпрофит, в одном случае как зашел, так и вышел. Итог на сегодняшний день +1700 пунктов. Цель торговли пока — по итогам месяца не уйти в минус.
аndrey morozov, это все хорошо конечно )) плохо то, что мелкие ТФ (500п это примерно М15) очень изменчивы и то что вам приносит профит сегодня, даст убытки завтра… скорее всего))

просто я ОЧЕНЬ много повидал счетов, тыщи и ни разу не видел, чтобы интрадейщик в конце концов в плюсе остался… один три года зарабатывал и все равно все слил ))
только позиционщики и среднесрочники с небольшой годовой прибылью оставались в плюсах… (маленькие объемы, никаких стопов коротких, постепенный набор или уменьшение позиции)

ну еще арбитражники ))
Palmonk, да верно, за ценой слежу по часовикам и м15. Но отмечаю у себя склонность со временем перейти на большие таймфреймы с торговлей 3-5 дней. В марте я наблюдал у себя 5 выносов стопов подряд, правда они были компенсированы одной хорошей сделкой и по итогам месяца я опять оказался в плюсе. Согласен минусовые месяцы будут, но слить депозит при таком подходе, я считаю, очень сложно. Так же как и много заработать.
аndrey morozov, согласен, однако ж человек не робот — рано или поздно дейтрейдер попадает на ТИЛЬТ по любому! ))) либо после долгого периода никакой торговли, либо после очень хорошего периода больших выигрышей… поэтому наверное ВСЕ со временем переходят либо на роботов либо в позиционку — дейтрейдинг превышает психологические возможности человека видимо…
Palmonk, "… плохо то, что мелкие ТФ (500п это примерно М15) очень изменчивы и то что вам приносит профит сегодня, даст убытки завтра… скорее всего))"
С этим полностью согласен, важно стараться уловить эти изменения как можно раньше. Если они непонятны — не торговать. В целом рынок изменчив, а человек по природе своей консервативен. И менять приобретенные в прошлом успешные шаблоны и паттерны не желает. Поэтому в перспективе проигрывает. И ранее успешный знаменитый трейдер становиться семинаристом. В этом, я думаю, состоит психологическое объяснение ваших наблюдений «за большим количеством народа», если не принимать еще во внимание, раздирающие их жадность, алчность и страх.
аndrey morozov, да, тут получается замкнутый круг — эмоции в трейдинге недопустимы, однако нам нужен резалт, а значит мы эмоционально зависимы от него и в конце концов, при активной торговле псих. срыв наверное неизбежен… хотя бы на несколько часов — а их нам вполне достаточно чтобы делов наделать ))))))
Palmonk, да. В любом виде деятельности так. Стремление получить результат, как правило мешает исполнению процесса именно из-за эмоциональной составляющей. В этом парадокс человеческой психики. Вы с легкость пройдете по бревну, лежащему на земле. Если бревно будет располагаться на метровой высоте, вам будет сложнее справиться с этой задачей из-за страха упасть.
аndrey morozov, да это легко говорить, а на самом деле… Когда маленькое депо, деньги «на развлечения», вы легко высидите сделку. А когда сумма значительная, от которой зависит ваше благосостояние, будете трястись от страха и все испортите.
аndrey morozov, но выход из этой ситуации есть. Следует постепенно поднимать бревно к метровой высоте. Если вы успешно торговали скажем с депо в тысяч пятьдесят, а потом вам втемяшилось в голову вложить в торговлю последний миллион, ну там жадность или обстоятельства, то вы сделаете большую глупость. Ваша психика будет постепенно адаптироваться к размеру рискового капитала, если вы будете повышать депо на относительно небольшую психологически для вас комфортную сумму. Тогда вероятность тильта заметно снизится.
аndrey morozov, не поможет мне кажется и постепенно — как только бревно окажется на опасной для жизни высоте это перестанет срабатывать ))

ну чуток конечно можно больше поднять если постепенно, но далеко не в разы, имхо.
аndrey morozov, согласен… важно, чтобы уровень жизни (трат) рос вместе с депо, т.е. невозможно спокойно рисковать в день, допустим, 10К рублей — стоплосс и при этом считать деньги до получки… Т.е. деньги с депо надо время от времени тратить — это увеличивает срок, но зато, возможно, поможет
аndrey morozov, да уж… когда я перешел на крупные суммы то был в шоке! я даже не догадывался, что психологическое давление будет настолько сильным!
Palmonk,
и
сточник — блог karapuz'а
Пост прямо в точку! Но для людей не занимающихся трейдингом системно. Как только трейдер дорастает до своей системы — как раз торговля получается копеечка к копеечке, а не по 50% в день. С трейдинга можно жить, зарабатывать на квартиру, машину и т.д.
Лагунов Сергей, все правильно — среднесрочно или даже позиционно почему нет… 30% или может даже больше, может и 70% в год и выйдет… иногда )) — а иногда ниче не выйдет — то есть жить с инвестирования это ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ занятие…
Palmonk, ну кто пришел на рынок за лёгкими деньгами, тот и становится «мясом».
Лагунов Сергей, стопудово! — ну правда и частенько и те кто пришел не за легкими тоже ))
Palmonk, кто системно подходит, при попадании в ловушку, стопится. Так сказать, отряхнулся и пошел дальше — это и есть контроль риска. На рынке кто-то хочет отнять мои деньги, я хочу отнять их. Кто-то их нас оказывается умнее…
Лагунов Сергей, тут не поспоришь! плюсики за мудрые мысли
Лагунов Сергей, именно. )
avatar

Stiv

Stiv, с другой стороны кто побыл не раз «мясом» становится не плохим охотником, если характер позволит))
Лагунов Сергей, неопытный трейлер годится за профитом, опытный трейлер контролирует риски. Прописная истина.)
avatar

Stiv

Stiv, гонится за профитом. Опечатка)
avatar

Stiv

Stiv, что за трейлер?
revol2, )))) Блин, сплошь опечатки. трейдер конечно))
avatar

Stiv

Stiv, да! отлично сказано!
50-100% годовых — вполне реальный результат

вот пример, паблик-трейдинг, абсолютно открытый и проверяемый,
позиционный, не скальпинг:
swantrade.livejournal.com/42170.html

Там в моменте 400-700% годовых, но в общем и целом где-то 100-120
avatar

Swan

Swan, с начала года какая доходность?
Профессор Преображенский, на моём общем счету примерно 60%
avatar

Swan

Swan, сделаете мне из миллиона пять за год?
Профессор Преображенский, )))) посмеялся )))) 60% — это годовых )))
avatar

Swan

Swan, эмм, в моменте?
Профессор Преображенский, не, в моменте у меня и «костмас» есть…
в общем, итог с начала года на данный момент 60% годовых, то есть в абсолютном выражении что-то типа 60%*(5/12) = 25%
avatar

Swan

Swan, понятно. спасибо
Профессор Преображенский, несите молоток, начнем всем смартом делать с завтрашнего дня!)))
Профессор Преображенский, да сделаю, а знаешь как?
Пойду в казино и сделаю ставку на красную, выиграю профит пополам, а проиграю то извините, рынок был не тот:D
avatar

SMA

Swan, если стратегия хорошо попадает в рынок то она может и 200% выдать (правда трейдер обычно начинает повышать риски видя что все идет хорошо), но в другой год может быть вообще минус…

все зависит от рынка, т.е. от случайности
Palmonk, можно не повышать риски, а открывать новый счет (из заработанных ранее денег) с более высоким риском. Старый продолжать вести не меняя стратегию.
dash01, получается просто как увеличение плеча (если по одной стратегии оба счета, но с разными рисками)
Swan, купи вчера утром газпром акцию без плечей и продай на +2%, в пересчете на годовые это уже 440%. Важен лишь конечный результат в конце года, причем на несколько лет!
Swan, вот это я понимаю!!!
Еще есть daytradingradio.com/
малый рубит по стохастику.
тоже прикалывают разные статьи про заработки на бирже. заеб… ся уже объяснять буратинам, что на бирже не бывает зароботков. на бирже возможен доход, а если возможен доход то и возможен убыток как в любом бизнесе. вероятность доход/убыток в среднем 50%.
avatar

gruffff

gruffff, да, биржа очень похожа на бизнес. Люди удивляются какой процент отбраковки трейдеров на бирже, но ведь в реальном бизнесе так же проваливается 80-90% проектов, просто когда люди работают за зарплату, то ничего этого им не видно и кажется, что на бирже можно «зарабатывать» как и на основной их работе.
avatar

Swan

Swan, ну да… людям так кажется а всякие гуры брокеры ду-ки этим пользуются. и наоборот пропагандируют именно такой подход к бирже. эт ои бесит.
gruffff, у брокеров и гур — это работа у них такая )))
avatar

Swan

Swan, угу )) причем ХОРОШО И СТАБИЛЬНО ОПЛАЧИВАЕМАЯ! )))) и рисков не особо ))
Palmonk, дык у них как раз биржа и есть заработок. )
Palmonk, именно! =))))
avatar

Swan

gruffff, правильно! нельзя надеяться на трейдинг — это не ставка и даже не казино (что то между )) )
Palmonk, это хуже чем казино, в казино всё четко выграл/проиграл с опр-й вероятностью а на бирже вероятность пройгрыша/выйгрыша + жадность/страх (вторая составляющая меняется в широком диапазоне) -когда нужно забрать выйгрышь не забирают а ждут большего а когда нужно начать играть не начинают -боятся.
получается что в целом все в равных условиях 50% выйгрыш/пройгрыш но вторая состаляющая делает остальные 50%.
Эмоциональный высер, не в обиду автору сказано. Если есть что сказать по теме, то можно написать в менее высокомерной и уничижительной манере, ИМХО. А так похоже на пацанские понты на районе. Или вы считаете, что так лучше поймут? :)
avatar

avi

avi, нут так эмоции епт:) это наша самая большая проблема и удача:)
avatar

SMA

avi, где вы там эмоции увидели? )) вы чет свое щас описываете ))
Palmonk, да ладно, большими буквами через слово, скобки бесконечные типа ))))))))))))))))))

Я не говорю, что написано неправильно, мне даже интересно было читать. Просто стиль изложения такой напрягает, об этом и написал.
avatar

avi

avi, это я просто красочнее оформить попытался ))

а так… просто непонятна позиция Тимофея… чтобы уйти в трейдинг реально нужно иметь большие бабки — если зависеть от трейдинга… это пипец просто…
Ну так, красавец все правильно написал, описал в чем основная проблема:) Но про нее уже наверно как минимум лет 50 орут!!! 95% успеха в трейдинге это психология и что бы решить 50% этой проблемы надо просто любить трейдинг и кайфовать от того что зарабатываешь, но только не так что бы крышу срывало-это уже называется эйфория, а это первый шаг к дурдому:)
avatar

SMA

SMA, не, пост был о том, что чем меньше тем лучше, но еще лучше на трейдинг не надеяться в плане заработков ))
Суть правильная, но про Тмофея конечно загнул.
avatar

kapitanchuk

…… согласен но….ТАКИЕ отмазные посты пИСАТЬ не буду ….САМ …… виноват, что не тяну)))))
странно, что такой пост вызывает такие бурные эмоции.

Написано, конечно, правильно, но это также как и в бизнесе: есть истории как люди раскрутились с ларька, но их единицы, 90% стартапов закрываются в первые 1-2 года. Чем больше денег вкладываешь, тем больше шансов раскрутиться…

+ а в какой области жизни иначе? в любой профессии людей, добивающихся мега успеха — 3-5% (как с точки зрения денег, так и мастерства). Подавляющее большинство из них — мегатрудяги и фанатики своего дела. Еще часть становится просто крепкими профи…
avatar

sicuro

толково написано! это по сути и есть грааль… курочка по зернышку с обязательным соблюдением ММ
avatar

andrian

andrian, ну да, либо так либо позицонно
Сложно доить базар как козу на регулярной основе
avatar

HopeRope

HopeRope, ага, но эт не коза, эт буйволица скорее ))
Palmonk, да, если иметь ввиду силу удара копытом при слишком резком и частом дёргании за сосцы :)))))))
HopeRope, во, во! )))
Все правильно сказал автор, делать стабильно 100-200-300% годовых много лет с нормальных денег на направленном трейдинге это миф… Дай Бог 20-30% наскрести )))
avatar

Romer

Но можно в районе 30-50% делать если торговать разные вещи, например чуть с направленности, чуть с опционов, чуть с арбитража, глядишь и 50% за год наберется )
avatar

Romer

Кому как, а автору верю. Бывают конечно исключения. Наверное.
Roman, потом эти исключения обычно в гуры записываются и начинают делать деньги обучением — говорят соотношение риск/профит очень хорошее в этом случае получается )))
gruffff, совершенно верно! в одних случаях ожидание больших выигрышей приносит убытки, в других наоборот прибыль, в одних случаях лучше работать на пробитии уровня, в других от вершинок и т.д. то есть каждый раз правильным оказывается что то другое…

однако вроде как по идее должны быть вещи всегда (или прогнозируемо) неизменные )) вот на них и надо работать
ну все, все идем продавать окорочка
Palmonk, за что же вы так не любите начинающих?
Так на них ругаться можно если они вас локтями толкают.
Я вот всю эту кричащую, горящую глазами когорту люблю как родных. А как же иначе? кормильцы же.
Вы видели массу слитых счетов? Толпы разоренных?
А как иначе? дело наше ничем от другого бизнеса не отличается, выживут сильнейшие, умнейшие и талантливые, и их очень мало, и начинали они не обязательно с миллионов.
Рубить камень можно многих научить, а Микеланджело один из немногих, да и скорее просто один.
А тем кто идет в трейдинг: не слушайте ни кого, не принимайте на веру советы, ни какие книги ни откровения гуру не истина, все фильтруйте, ищите свое, набивайте шишки, поднимайтесь и начинайте снова, может как раз вы вырубите свою Венеру.
И удачи.
avatar

sail

sail, как это не люблю? очень даже люблю если советую пальцы в двери не тыкать ))

насчет НЕСЛУШАЙТЕ НИКОГО — это означает, что каждый должен изобретать велосипед заново — это по вашему правильно?

представьте себе, что желающий обучиться столярству (или еще чему) не будет НИКОГО слушать! ))))))))) да ему 100 лет мало будет, чтобы изучить то, что при наличии наставников он за 1 год смог бы!
Вот КАК можно научиться без опыта прошлых поколений?

Другое дело, что КОГО ПОПАЛО слушать не стоит — это да…

просто учиться нужно ИНВЕСТИРОВАНИЮ, а не как выигрывать в казино ))
sail, а если новички последуют примеру Тимофея и бросят все силы на покорение вершин трейдинга? что будет? ))))))) они ж не знают, что 5-7 лет это так, для начала только…
Palmonk, в институтах учаться минимум 5 лет чтобы начать работать а потом ещё лет 5 опыта набираются. и это при том, что там нет цели тебя развести. а тут все кому не лень пытаются. ))
gruffff, это да! ))) изучение трейдинга дает экономическое образование и пипл начинает понимать, что для заработка нужен хорошо прогнозируемый актив генерирующий прибыль и в трейдинге биржевом его найти сложнее всего из за недостатка информации, а значит и прогнозируемости
поэтому и пытаются все на лохах ездить…
Palmonk, и пусть идут, и пусть думают поначалу, что за год управятся, потом поймут что и 5 лет мало, шанс, хоть и маленький, но есть у каждого.
И совсем не плохо бросить то что тебя кормит, но обрыдло, ради нового, интересного, да еще и перспективного.
5-7 лет, совсем не много для образования, многие тратят их и не работают по специальности.
Насчет, не слушать не читать, это, конечно, не совсем верно,
— и читать и слушать и впитывать, но прежде все подвергнуть сомнению и отфильтровать, бывает в куче такой лабуды находишь маленькое золотое зернышко
avatar

sail

sail, вы уверены что у трейдинга есть перспективы? ))) сделать СОСТОЯНИЕ перспектива точно такая же как и выиграть в лотерею )) имхо.

Основной плюс трейдинга биржевого это ликвидность, а вот вторая важная составляющая — ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ — на достаточной выборке крайне низка
Palmonk, я знаю, и не ищу оправдание своим ошибкам, среди неудачников, а делаю выводы и иду дальше и, кстати, рядом вполне успешные парни.
И прогнозов не делаю, а зачем? сами говорили шансы 50/50, а это не мало, гораздо больше шансов чем лотерея или казино, и всего то надо, той половине что выигрывает, по чуть-чуть, на «копеечку» больше чем проигрывать.
avatar

sail

sail, я не говорил ничего о шансах ))

во вторых в лотерею можно выиграть и миллион — это совсем другое

в третьих о копеечке все верно, если у вас УЖЕ есть сумма и копеечка будет приносить нормальный доход — а если только 100 баксов? — вы совсем не вникли в пост, но об этом именно речь и шла
и что же делать желающим привлечь инвестиции? обращаться к модели Нассима Талеба о трейдерах с пятилетней историей успеха?
avatar

DSV

DSV, не торопить события, работать, учиться, нарабатывать опыт и историю
поверьте, когда будете готовы, инвестиции сами вас найдут
avatar

sail

sail, так я об этом же!
Вероятность заработать 50/50, 10000 трейдеров, проигравшие вылетают.
1-й год заработали 5000 трейдеров
2-й год заработали 2500 трейдеров
3-й год заработали 1250 трейдеров
4-й год заработали 625 трейдеров
5-й год заработали 312 трейдеров
Эти 312 трейдеров будут претендовать на инвестиции имея 5-ти летний опыт успешной торговли и вероятность заработать в этом году все те же 50/50 (Н.Талеб)
avatar

DSV

DSV, эта теория не имеет никакого смысла — на практике и в первый год и во второй и в третий СЛИВАЮТ ВСЕ, да и дальше тоже не особо заработки светят
DSV, вон, Тимофей уже сколько разговоров вел о привлечении инвестиций на 10 мио, но…
Palmonk, что так не привлек??? хромают продажи?
avatar

DSV

DSV, не слушайте глупцов вещающих «все получится, главное верь, надейся и жди» )) вся жизнь впереди )))))) во первых получить инвесторов возможно даже сложнее чем самому разогнать депозит на УДАЧНОМ периоде торговли, а во вторых, частенько инвесторы это большие проблемы… если слить их деньги, то всякое может быть…
да дело ведь не в конкретике, сам настрой в статье нехороший, — «жизнь дерьмо в конце смерть»
неправильно это, с таким настроем точно ни чего не добьешься
могу предположить от куда такие упаднические настроения, — 2008й сильно приложил, а так все хорошо шло, и не достало сил подняться
avatar

sail

sail, РЕАЛИСТИЧНЫЙ настрой в посте! не выдумывайте — никакого негатива там нет — если же для вас реальность выглядит печально, ну что ж поделать? )) она такова какова она есть, а вам просто хочется ВЕРИТЬ в лучшее ))… может оно и правильно… но именно это желание заставляет людей годами сливать надеясь, что «вот, вот, щас» теряя зря и время и деньги…
Palmonk, видимо у нас разные реальности, только я в вашу мрачную не хочу, а вы мою просто не сможете
avatar

sail

В общем так все могут успокоиться, дать мне деньги, а я уж поинвестирую с доходностью ±50% годовых (это как повезет)
avatar

DSV

Возможно оно и так, но разве не так в любом деле? Достичь высот в предпринимательстве, программировании, музыке — все это удел далеко не каждого! Играя на гитаре, многие ли ставят цель играть, к примеру, как Блекмор? Ставят может и многие, но достигают единицы. В трейдинге примерно также: кто-то всегда достигнет своей цели, но большинство же уйдут просто потому что у них нет необходимого потенциала или таланта. Да, талант тут очень важен! Как в музыке.
Талант помогает быстрее развиваться, видеть свои ошибки, находить решения. Интуиция в трейдинге также очень важна, так как помогает находить нестандартные решения.

Просто так принимать на веру то, что в трейдинге нельзя заработать очень много нельзя: нужно ориентироваться на собственные склонности.

И, опять же, мы уже обсуждали, потенциал трейдинга определяется не столько тем, что ты заработал сегодня, сколько соотношением потраченные_усилия/результат в долгосрочной перспективе.

+100, +200 и даже +1000% — это все в жизни возможно. Проблема в том, что такие прибыли почти всегда только результат удачного стечения обстоятельств. Очень много зависит от поведения рынка: большие тренды, хорошие годы.

Но вообще никакие 100% и выше не нужны, если есть хороший депозит. Это «мелкая рыбешка» только беспокоится о больших % выигрышах.
avatar

(deleted)

Загоруйко Александр, этот пост я писал больше для системщиков — тут же сплошные алготрейдеры статисты )))))

и сам я с дейтрейдингом пока что пролетел… мне неинтересно работать среднесрочно (сам говорил что скучновато) и я все пытался покорить вершины сверхприбылей внутри дня ))) и постепенно пришел к выводу что это невозможно из за кардинальных ИЗМЕНЕНИЙ как рынка так и собственных психологических состояний — необходимый уровень самоконтроля превышает мои возможности пока что… может быть натренируюсь как нибудь )))
Palmonk, А как примерно развивался твой путь в трейдинге?
Есть какие-нибудь тенденции? Ты ранее пробовал внутридневную торговлю? Почему же к ней опять возвращаешься?

Среднесрочная торговля бывает скучной из-за того, что приходится много и долго ждать (бывает даже неделями), но я не думаю, что это минус. Скорее наоборот — колебания рынка не гипнотизируют и при этом сохраняется возможность зарабатывать достаточно неплохо.
Ведь все равно депозит не будет значительно двигаться без значительных движений.

Сверхприбыли получить нетрудно. Взять, к примеру, мою торговлю. Реально я покупаю за раз примерно на 25% от депозита, но и это дает хорошие прибыли. Если я буду покупать на все 100%, то, конечно, прибыли возрастут многократно, но это все не то. Я не удержусь на этой вершине.
Намного более разумно наращивать позицию, чем сразу заходить на все 100%.
Загоруйко Александр, возвращаюсь главным образом потому что хочу достичь наивысших вершин в трейдинге… и фактически это возможно — т.е. даже на форексе с 100 плечом и внутри дня можно работать и брать сверхприбыли — нужно лишь уметь дожидаться своего рынка и сохранять правильное психологическое состояние… что для меня проблематично пока месь… с другой стороны это означает развитие и этим привлекательно
Palmonk, ну ты даешь, амбициозен :-)
Не знаю зачем тебе это: если хочешь увеличить колебания счета, то просто увеличивай объемы. Вершина трейдинга — это уверенное свое место на рынке и это оценят все: и ты, и рынок, и время.

Некоторые вещи, скажем, психологическое состояние человека вряд ли можно контролировать до известного предела. Я, например, знаю свой предел: внутридневная торговля меня просто съест как это было раньше из-за моей импульсивности, тогда как среднесрочные позиции мне идеальны.

Ты веришь, что твой предел позволит тебе торговать именно таким образом?
Что значит проблематично пока это для тебя? За счет чего можно преодолеть такую психологическую проблему? За счет привыкания?
Загоруйко Александр, ВЕРЮ!!! )))
Загоруйко Александр, не стоит быть слишком рациональным — как и любая крайность, она ошибочна
Palmonk, на бирже столько дури поэтому я так категоричен, чтобы не верить всему. Рациональность подразумевает подозрительность. Я все люблю проверять на себе: работает, не работает.
Где-где, но на бирже подозрительность и рациональность более полезны, чем что- либо еще. Верить в сказки нетрудно, я в них верю :-) но только в те, которые рассказывает рынок, а не мои амбиции.

Недавно для себя я решил, что в любом деле всегда нужно ставить минимальные планки и ни на что не надеяться. Тогда неудачи не разочаровывают, а победы вдохновляют.
Обычно в жизни мечты сбываются не так, как мы того представляли…
Загоруйко Александр, все правильно — полностью согласен!

но каждому конечно свое — в общем критерий тут ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ — он укажет правильный путь!

возможно да, как раз моя проблема и заключается в том, что я замахиваюсь на слишком высокие цели…

давненько я не общался с таким умным человеком… респект!
Palmonk, с тобой мне тоже нравиться общаться! Это как раз то, что нужно от этого форума — интересное и достаточно конструктивное общение, а не прогнозы друг другу относительно движения индексов. Молодец!
Загоруйко Александр, и насчет малоимущих также — нормально рисковать можно лишь психологически комфортной частью капитала

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW