<HELP> for explanation

ege-legko

Сколько денег нужно на счёте для того, чтобы жить трейдингом?

Проголосовало: 277. Воздержалось: 31

Добрый день, сегодня у меня вопрос к профитрейдерам, которые живут тем,что торгуют на рынке и практ. не имеют другого заработка. Вопрос: снимаете ли вы прибыль, как часто вы выводите деньги, какую сумму (какой процент), сколько оставляете для депозита, что делаете в минусные месяцы (года). Ну так по мелочи,можете расписать жизнь трейдера? А то знакомый один собрался увольняться, я и сам бы хотел ,но чтобы захотеть реально и поставить себе такую цель, нужно хотя бы представлять,как они живут.
 

Шесть тысяч четыреста рублей и с этой суммой мне будет на свете очень хорошо.
avatar

Вадим

Ставлю миллион!, Пиз*ишь, май френд :)
Nickname, классиков не читаем? )
lexakot, не читаем, просветите.
Nickname, lib.rus.ec/b/23390/read
Золотой теленок
маст рид если еще не читал
lexakot, Это я читал и смотрел раз 5 на dvd.
Nickname, видимо недостаточно глубоко ))
lexakot, Ой простите, понял :D Вадим, прости, шутку не понял сразу
Вадим, придется видимо простить Никнейма? ))
lexakot, прощаем)))
Ставлю миллион!, главное чтоб в трамвае не спалили ;)
Ставлю миллион!, в смысле — в день?
avatar

Nika

Nika, Посмотри Золотой телёнок.
Nickname, ах да! Был там такой фрагмент...:)))
avatar

Nika

Смотря какие запросы и как жить. Если просто как обычный рядовой зарабатывает от 35-65 тыс. руб то достаточно до 1 млн. руб. Ну а если надо содержать не только себя но и яхту 30ти метров, то желательно от 5млн. и больше))))))
Fantom, Подожди, вот допустим инженер, он получает 25 000 рублей. В день чтобы сравниться с заработком за месяц трейдеру надо зарабатывтьа не меньше 1500 рублей, а лучше чуть больше, так как могут случиться отрицательные дни, когда кушать будет нечего. Чтобы заработать 2000 рублей нужно 10 контрактов и 400 пунктов. 10 контрактов это 1 млн рублей. Как мы видим, имея 1 млн рублей, с моим стилем торговли я могу расчитываьт на 2000 рублей в день с жёсткими правилами по прибыли и прочему. При этом мой счёт расти не будет, а будет лишь служить средством заработка.
Nickname, 10 контрактов — это сто тысяч рублей.
Ставлю миллион!, ага, но морально ты всё равно знаешь.что ляма у тебя нет :) И счёт твой не выдержит серьёзную просадку, которую ты можешь себе позволить с лямом.
Nickname, Прости, а ты собраешь выдерживать просадку в 900к торгую 10 контрактами?
Хм… в таком случае с риск-менеджментом явно что-то не то.
Михаил, Нет, конечно :) Но как работать с психологией? Для меня брать в кредит (всё равно что торговать средствами, которых у меня нет) психологически очень тяжело. А зачем нам лишняя тяжесть в торговле?
Nickname, Так никто не заставляет тратить те 900к свободные.
Кладешь на счет 200к и спокойно торгуешь 10 контрактами.
А остальные 800к допустим положил в банк, еще и проценты получишь какие-то. Плюс такого подхода еще и в том, что на случай если ты начнешь тильтовать, то не сможешь херачить соткой контрактов на все плечи, т.к. на счету у тебя всего 200к.

А вообще я считаю что просто так лежать деньгам смысла нету, и 10е плечо вполне нормально при адекватном риск-менеджменте. А если риск-менеджмента нету, то и торговля без плеча не поможет заработать.
Nickname, А нахрена депозит 1 млн. рублей для торговли 10 контрактами?
900к будут просто валяться без дела.
Михаил, Чтобы работать без плеча.
Nickname, ну вот сам все ответил, у каждого по разному. Сам планирую постепенно перейти на такое. А чтобы на мозг минусовые дни не давили, я для себя создаю подушку в виде депозита в банке с 7-10% годовых (да, такие все еще есть, как правило местные банки) с ежемесячным начислением процентов. Ну или в бизнес отдать если есть кому. Знакомые в бизнесе рады взять и под 15-20% если свои. как-то так.
MaxStark, Не ответил, мне интересно.как другие снимают, а не мои расчёты, сам то я посчитал, что мне по хорошему надо было бы 5 млн, но я ещё психологически не готов к таким суммам.
Nickname, это да, я тоже пока :) Вобще есть мнение, что 300к на фРТС более чем хватает. Больше уже есть ньюансы.
Nickname, торгуй как торгуется, все что выше выводи в подушку. Как готов увеличить объем, так и добавишь средств на депо. я бы спекуляции больше рассматривал как средства увеличить свою подушку, а жить именно с процента от этой подушки :) Так очень комфортно торговать для меня
MaxStark, Мне для жизни тогда надо подушку в 10 млн. тогда.
Nickname, дак нивопрос :) за несколько лет создашь. Суть в том, чтобы она была :) Тогда и будешь по настоящему сам себе хозяин
Nickname, Если на 1млн. руб. зарабатывать в месяц 25тыс. руб, то проще пойти на работу и не торговать.
Fantom, не скажи, в месяц зарабатывая 3%, за год будешь иметь ~50%, через 5 лет сам посчитай.
Nickname, 1800000р и что? так ты же их проживешь, их не будет у тебя и через 5ть лет ты останешься с первоначальной суммой.
Я не понимаю тогда смысла опроса.
Ты пришел на рынок зарабатывать или просто подработать?
Fantom, Я пришёл увидеть, смогу ли я зарабатывать на этом, оказалось, что это возможно, ровным счётом кк и слить счёт. Просто я рассматриваю вариант, что не получится однажды сделать даже 1 млн рублей, что тогда делать? Согласись, увольняться с работы, занимаясь трейдингом одним лишь очень рискованно. Ведь через 5 лет, допустим, ты больше не сможешь зарабатывать на рынке, а на работу ты хрен уже устроишься на нормальную с 5 летним разрывом в деятельности.
Nickname, Я не спорю и даже многие, чтобы увеличить свой счет, работаю ещё на обычной работе.
А вот когда сумма достаточно приемлемая, то тогда можно уже и пробовать жить только с трейдинга.
Опять же, в первое время сумма вывода средств должна не превышать того заработка, который ты получал на обычной работе, а доходность должна возрасти, так как ты больше времени уже будешь уделять трейдингу.
Ляма хватит на спекуляции
avatar

lambreken

есть 2 подхода
1) давным-давно посчитали на комоне… взяли доходность бафета 25% годовых что для большинства унреал, ежемесячный доход 50000руб типа средненькая такая зарплата, учли инфляцию в 10% годовых и получили в результате 5лямов рублей причем счет увеличиваться не будет…
2) у америкосов считается нормальным жить на 7% от капитала в год… т.е 2000баксов в месяц*12месяцев*100/7=343000баксов что в рублях 10лям…
avatar

ves2010

я с апреля нигде не работаю. банкую на 70тр. на подходе в сенитябре ещё 180тр будут. собираюсь выжить. в день имею пол процента абсолютно стабильно. плечо 1.5
avatar

Maaxee

Чтобы жить с рынка нужны в первую очередь ни деньги, а голова. Причём можно вообще не иметь счёта, а рассылать аналитику, читать семинары, запускать роботов на компьютерах клиентов.
Если чел умеет торговать ему хватит любой суммы чтобы торговать на фортс и иметь как минимум одну, две, тысячи долларов в месяц. Только люди умеющие торговать прибыльно торгуют другими суммами)))
avatar

maratufa

мне кажется вопрос надо не так ставить. )))
А так: Сколько нужно денег иметь вне трейдинга, чтобы жить трейдингом =)
avatar

Виски

WhiskyTrader, +100500!
WhiskyTrader, ))))))))))))))))
WhiskyTrader, +
WhiskyTrader, плюсую!
avatar

Nika

Зарегился, чтоб только сюда тебе ответить т.к. внятного так тебе никто ничего не написал.
На рынке 2 года, живу только трейдингом 8 мес. Торгую только отклонения. Около 10-15 сделок в мес(могу днями сидеть и не входить, а могу за 1 день сделать 3 сделки). Живу в Казани. Доходность 20-30% в мес. Счет 300тыс. Получается примерно 65тыс в мес в среднем. Снимаю квартиру за 12тыс/мес, ем на 25 тыс. Остальное откладываю пока. Макс убыточный мес -6%. Макс прибыльный мес +42%. Думаю подробно ответил на твой вопрос.
avatar

Coxa

Coxa, какие отклонения?
astray, это моя теория. Могу сказать лишь то, что это трендовая стратегия. Кстати этот мес и есть тот самый -6%.
avatar

Coxa

Coxa, я там тебе отписал письмо,
твоя торговля 300 тыр, 25 на еду, схожа с моей
но 20-30% я делать не могу, точнее для этого надо брать дикие риски, а это имха путь в никуда
Coxa, 12 тыр это однушка?
Михаил, да
avatar

Coxa

Coxa, Спасибо за ответ подробный.
Nickname, пожалуйста. Читаю сайт этот с основания, мне нравится как ты пишешь, вот и ответил.
avatar

Coxa

имхо, у тебя вопрос родился от текущего прибыльного периода на счете). я тоже рассуждал, что вроде и неплохо на трейдинге можно жить, когда вывел за 2 недели 200тр прибыли. и сумму вроде как не особо большую нужно. а как оказолось просто удачный период был.
все мысли про жизнь только на трейдинге заканчиваются на первой значительной просадке счета. тогда понимаешь, что рынок уж слишком непредсказуемый, чтобы его всегда доить. тут и опыт не помогает, т.к. любая новая для тебя ситуация на рынке временно выбивает из колеи.

Правильный ответ: Лучше иметь тылы в виде постоянной работы/дохода вне трейдинга, тогда и в торговле тебе будет проще зарабатывать вне зависимости от суммы на счете. Но больше 1млн в биржу точно заводить не стоит).
avatar

alexv1975

alexv1975, «все мысли про жизнь только на трейдинге заканчиваются на первой значительной просадке счета»
+
alexv1975, Только вот когда подушка в виде работы/дохода есть, то деньги которые на бирже легче потерять, так как уходит страх потери счета.
Fantom, это лечится тем что берешь на торговлю чужие бапки и профит делишь с инвестором, тогда остается страх потерять чужие бапки, а сам продолжаешь работать на работе :)
astray, Торгавать на чужие для меня лично — неприемлемо.
Fantom, зато путешь сраться от кажного шороха и выпрыгивать из гиблых поз как ошпаренный ибо инвестор буит стоять рядом с утюгом :)
astray, В том то и дело, что я не буду подпрыгивать, во первых я никогда не займу сумму большую чем могу вернуть.
Во вторых, мне не надо занимать))))
Fantom, это спорно, так как просрать всегда неприятно, а пересижиываьт убыток ты можешь даже всамой наихеровейшей ситуации.
Fantom,
здесь немного не согласен. если деньги выводишь, то и страх потерять остается, т.к. для тебя это уже не циферки на счете, а вполне осязаемы суммы, которые можно потратить на что угодно.
а вот при отсутствии подушки торговать однозначно сложнее, т.к. и прибыль удерживать будет психологически тяжело. любой тик против позы будет пугать убытком.
alexv1975, Смысл вывода денег не вижу, так как если есть зарплата/доход, то есть возможность на заработанные деньги ещё больше зарабатывать.
мы же все пришли на биржу для того, чтобы не просто прожить, а заработать достаточное количество денег на безбедную старость.
Fantom, на зарплату инженера 25 тыр в мес щас можно тока жьепу подтереть после оплаты ЖКХ бензина и мобилки с инетом
выводить приходицо
astray, Да ладно уж))) У меня например скромные расходы в месяц, 25-40тыс. руб. и абсолютно нормально живу.
Просто всё зависит от внутреннего ощущения.
Просто надо быть в комфорте с самим собой.
Fantom, это у тебя тока текущие расходы, а купить крупные покупки на них попробуй, кухню за 150-200тыр, машину итп
astray, Ты кухню, машину, самолет, яхту и т.д. и т.п. покупаешь с зарплаты? или всё же сначала приумножаешь деньги а потом идешь тратить?
Мы говорим о текущих расходах в месяц, типа прожиточного.
Конечно у всех он разный.
Fantom,
про комфорт не поспорить. но добавим жену+пару детей и зона комфорта смещается в сторону 100тр в регионе и 150тр+ в москве.
alexv1975, Жена у меня с дитем отделена с комфортов была в своё время)
Я же говорил о том сколько я просто трачу на себя, на мелкие расходы в месяц.
Понятно что сюда не входят глобальные покупки, отдых и тому подобное.
astray, на зарплату инженера 25 тыр в мес щас можно тока жьепу подтереть после оплаты ЖКХ бензина и мобилки с инетом
выводить приходицо

блин откуда у вас такие расходы? я снимаю квартиу3тыс при зарплате в 10400 и я еще эти деньги не знаю куда портатить — приходится в банк переводить под7%годовых

может потому что живу в деревне и за бензин не плачу

ну а с биржы в 2011году я вывел 35000р с депо в 200000 и купил технику. комп усилил
пошла полоса неудач — перешел на фортс и понял что достаточно и 105000рублей для торговли

ну и на работу конечно приходится ходить
Fantom,
я смысл вывода только после большой просадки понял. когда сидишь и прикидываешь как ты на виртуальный профит чего-то купишь ненужного (на что зарплату вроде как неразумно тратить), а потом бах и нету профита. тогда и понимаешь, что любой период роста счета не вечен и прибыль периодически лучше забирать.
к тому же чем больше контрактов в работе, тем сложнее психологически работать. точно знаю, что торгуя 5ю контрактами риу и 34ю ощущения ооочень разные.
alexv1975, Это уже зависит от индивидуальной психологии трейдера и правильности оцененной ситуации.
Главное не тупить и вовремя закрыть просадку.
А торговать можно хоть с максимальным плечём, главное ты всегда должен знать, какую сумму ты можешь потерять, если что-то пойдет не так как планировал.
Я очень часто торгую с макимальным плечем и комфортно себя чувствую.
У меня не большой пока что счет, просто я не стал вламывать пока что денег в биржу.
Но всему своё время.
Fantom, С максимальным плечом стоп будет так близко, что его будет выбивать вечно.
Nickname, я не торгю со стопами
Fantom, Что будешь делаьт, если войдёшь в лонг, а будет гэп в -3000 пунктов за 5 минут и начнётся медвежий рынок?
Nickname, просто закрою позицию и отойду в сторону, для принятия решения что делать дальше.
Nickname, Паника на рынке, самый плохой советчик
Nickname,
чую он интрадей, по другому с большим плечом нельзя. а внутри дня часто уровни возвращаемые, если ты конечно не специалист по покупки хаев и продажи лоев. и только против толпы нельзя долго стоять.
alexv1975, Я не интрадей, я на сегодняшний день удерживаю позу со 184 по ри и пока ещё не крылся)
Fantom,
респект за усидчивость. но в рынке главное не вход, а выход.
по мне лучше интересное движение найти и к нему присоединится, а т.к. в своей предсказательной способности на несколько дней вперед я уже совсем не уверен, то только интрадей.
alexv1975, У меня не получается пока что работать внутри дня по хорошему, но очень хорошо получается работать в долгую.)
Единственное, что я начал совсем с мизерной суммы, по этому пока что похвастаться не могу своим большим счетом))))))))
Fantom,
так тут никто счета и не меряется)
имхо, самый мелкий счет со стабильной доходностью лучше, чем большой счет во флэте))
прежде всего на рынке опыт надо нарабатывать и не важно кто ты в реальной жизни (суперменеджер, математик, экономист газпрома или олиграх) на бирже все совсем по другому.
Fantom,
имхо, заводить деньги на биржу ни в коем случае нельзя. торгуешь прибыльно — счет и так расти будет, сливаешь — потеряешь последнее.
про индивидуальную психологию трейдера думаю тебе предстоит еще многое узнать.
а вообще трейдинг — это путь познания себя. многие качества своей личности придется адаптировать под торговлю и еще новые воспитать.
alexv1975, Я же не собирасють вломить в рынок 10лямов, но каждый месяц добавлять тыс по 50 это нормально.
Автор извини, я опять на телефоне промахнулся и поставил тебе -2, в следующий раз обязательно плюсану.
Василий Олейник, красафчик :)
Василий Олейник, Вася, ты как всегда жжошь! :D
Nickname, Ну бля буду случайно вышло ))
Мне кажется оптимальный вариант, когда можно смело уходить со второй работы и заниматься трейдингом, это когда у тебя будет от 500 тыщ до 1 мульта на фортс для интрадея, а также 1 мульт на ММВБ для инвестиций и отдельных идей, а также ещё 1 мульт в качестве подушки безопасности.
Василий Олейник, спасибо за вью
у тебя щас так? или в какой части так?
astray, У меня не так, так как я управляю ещё счетами клиентов.
Василий Олейник, 1 мульт подушки где при этом хранить? дома под подушкой для безопасности?
astray, Да где угодно, хоть в тушёнку перевести, хоть на депозит в банк.
«много-мало» от опыта и способностей зарабатывать зависит.
если идет стабильный слив, хоть миллион, хоть десять — кардинальных различий не будет.
avatar

MrCrazyTrade

Для того чтобы жить трейдингом в первую очередь нужна проверенная ручками в течение хотя бы пары лет торговая система, стабильно приносящая определенный профит. А вот зная параметры своей торговой системы и размер стабильного профита — ты без труда посчитаешь сумму которая тебе нужна для того чтобы жить трейдингом. Если системы нет и стабильного профита нет, то тебе никакая сумма не поможет. Хотя нет, 100 лямов рублей накопи и положи в Сбербанк на депозит, 100 штук в месяц в качестве процентов тебе хватит на безбедную жизнь (ну или скока там, не знаю текущих ставок СБ РФ).
avatar

__________

чё та я погорячился про 100 лямов, 15-ти будет достаточно.
Совсем можно не иметь своих денег. Покажите в течении года хорошие стабильные результаты на минимуме денег… и вас возьмут в любую фирму. А там, уже будет видно, с какими деньгами вы справитесь.
avatar

Max_Profit

это зависит от потребностей(сколько надо для жизни) и возможностей(сколько сможете зарабатывать)
avatar

golova

какая популярная тема однако.
чтобы хорошо жить нужно более 5 млн. намного больше 5 млн.
avatar

Сергей

У знакомого депо 10 000 000, при хорошем движении доход достигает 2 500 000 в неделю, максимальная просадка 700т торгует редко но метко… Имеет постоянную работу не вязаную с биржей… как то так… есть к чем стремится (мне)
avatar

Odysey

Профитная система — первична. Размер счёта и профит — само собой разумеющееся от деятельности профитной системы. Нет системы, и ахулиард просрёшь.
avatar

Tpaxte6eDox

100 т.р. достаточно чтобы жить с рынка и торгуя при этом безсистемно внутри дня.
RusTotalWar, по-больше бы таких торговце на рынке.
Tpaxte6eDox, ага, ага :)))
а мне побольше тех, кто ставит стопы ;)
RusTotalWar, стоп стопу рознь. Их надо уметь ставить
Tpaxte6eDox,
да тыкать в стакан все умеют, согласен, тут нужно нечто более.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW